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/ NetNews Usenet Archive 1992 #18 / NN_1992_18.iso / spool / talk / philosop / misc / 1611 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-08-19  |  4.3 KB
  1. Path: sparky!uunet!olivea!mintaka.lcs.mit.edu!spdcc!das-news.harvard.edu!husc-news.harvard.edu!husc9.harvard.edu!zeleny
  2. From: zeleny@husc9.harvard.edu (Michael Zeleny)
  3. Newsgroups: talk.philosophy.misc
  4. Subject: Re: Assasination
  5. Message-ID: <1992Aug20.001626.14933@husc3.harvard.edu>
  6. Date: 20 Aug 92 04:16:25 GMT
  7. References: <1992Aug19.181238.14909@husc3.harvard.edu> <16ukfdINNs7l@agate.berkeley.edu>
  8. Organization: The Phallogocentric Cabal
  9. Lines: 79
  10. Nntp-Posting-Host: husc9.harvard.edu
  11.  
  12. In article <16ukfdINNs7l@agate.berkeley.edu> 
  13. muh@physics20 (Yury M. Mukharsky) writes:
  14.  
  15. YM
  16. >First I would like to remind how this discussian started. Somebody 
  17. >accused Ukrainian on genocide and holocaust of Jews. I'm not going 
  18. >to justify the killing of Jews during civil war by any etnic or social
  19. >group. I think it was awful. The only think I want to comment to is
  20. >I do not think it can be called genocide. Civil war lead to killing
  21. >of millions of peoples of every nation. I'm quite sure that every
  22. >Ukrainian or Russian family have not one person killed during that
  23. >time. Most Europian nations were involved at some point in oppressing
  24. >Jews, maybe another century ago.
  25. >
  26. >By comparison, what Hitler did was specifically aimed to extermination
  27. >of Jews. Number of Jews survived in Germany or Chehia (sorry for possibly
  28. >wrong spelling), occupied since 1936 was tens or hundreds. 
  29.  
  30. Please allow me to remind you that the number of Jews killed in the
  31. Petliura-sponsored pogroms was well over 100,000, and furthermore that,
  32. unlike other victims of the civil war, they were killed *for being Jews*.
  33. Thus I believe that my attribution of genocidal policies to Petliura's
  34. regime is well-justified.  Having said that, I would appreciate if we were
  35. to stick closer to the subject of the present discussion in all future
  36. exchanges.
  37.  
  38. >Now, returning to the end of discussion:
  39.  
  40. >In article <1992Aug19.181238.14909@husc3.harvard.edu>
  41. >zeleny@husc9.harvard.edu (Michael Zeleny) writes:
  42.  
  43. MZ:
  44. >>In a recent discussion I noted the legitimacy of assasination as the last
  45. >>recourse for obtaining justice, as witnessed by the German and French court
  46. >>decisions in the cases of Tehlirian's 1921 killing of Talaat Bey and
  47. >>Schwartsbard's 1927 killing of Petliura.  It is my considered opinion that
  48. >>such a course of action may be morally justified, *provided that* no other
  49. >>means of bringing the criminal to justice are available, and that the
  50. >>assasin is willing to submit to trial for his action.  However, other
  51.  
  52. YM:
  53. >Unfortunately, person in question is dead by that time, do you think
  54. >executing the muderer will revive him? 
  55.  
  56. Let us assume for the sake of argument that the killing of the person in
  57. question is morally justifiable on the same grounds as an act of
  58. self-defence.
  59.  
  60. YM:
  61. >Killing of Ferdinand in Saraevo in 1914 certanly satisfies your definition
  62. >of legitimate killing. It caused (at least nominally) WWI, revolution
  63. >in Russia and death of many Jews during Civil war, not to mention other
  64. >people died in that war.
  65.  
  66. I beg to differ: Archduke Ferdinand was assasinated by Gavrilo Princip,
  67. acting on behalf of his fellow Serbian nationalists, not for anything he
  68. has done (as in the cases of Petliura and Talaat Bey), but for something he
  69. was allegedly about to do.  More importantly, his alleged fault consisted
  70. merely of preparing a policy unfavorable to Serbia, and hence was not of
  71. such a nature as to warrant a self-defence-like action.  Finally, I would
  72. be open to excluding teleological, or consequentialist considerations from
  73. this discussion, basing it instead on a deontological conception of an
  74. action judged on the merits of its intrinsic nature.  Having said that, I
  75. can't see why the consequences to the Jews would have any special status
  76. even in a teleological discussion.
  77.  
  78. MZ:
  79. >>historical cases, like that of the politically inconclusive, though highly
  80. >>spectacular French anarchist _propaganda par le fait_ of the 1890's, make
  81. >>me doubt the soundness of my reasoning.  Accordingly, I would like to hear
  82. >>some calm arguments from people interested in history, legal theory, and
  83. >>political philosophy.  I suggest that all participants observe the followup
  84. >>line, and attempt to keep this discussion reasonably noise-free.
  85.  
  86. >Yury
  87.  
  88. cordially,
  89. mikhail zeleny@husc.harvard.edu
  90. "Un de mes plus grands plaisirs est de jurer Dieu quand je bande."
  91.