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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / bit / listserv / csgl / 2282 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-25  |  2.9 KB  |  72 lines
  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!paladin.american.edu!auvm!BEN.DCIEM.DND.CA!MMT
  3. Return-Path: <@VMD.CSO.UIUC.EDU:mmt@ben.dciem.dnd.ca>
  4. Message-ID: <9301251726.AA24786@chroma.dciem.dnd.ca>
  5. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  6. Date:         Mon, 25 Jan 1993 12:26:12 EST
  7. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  8. From:         mmt@BEN.DCIEM.DND.CA
  9. Subject: Re: formulations
  10. Lines: 60
  11.  
  12. [Martin Taylor 930125 12:15]
  13. (Rick Marken 930125.0800) to Avery Andrews
  14.  
  15. >>  Perception of the net effects of disturbances on a controlled
  16. >>    variable guides action
  17. >
  18. >I hate to be a pain in the ass about this, but that's not quite
  19. >what I meant either. I meant:
  20. >
  21. >Perception (of ANYTHING) does not guide action: action
  22. >guides (controls) perception.
  23. >
  24. >All this is just based on the two basic laws of control system
  25. >operation:
  26. >
  27. >1)  p = r
  28. >
  29. >2)  o = -kd
  30. >
  31. >The equals signs are actually approximations (which I can't
  32. >easily notate on the net) but VERY VERY CLOSE approx-
  33. >imations when loop gain is HIGH.
  34.  
  35. A lot of the confusion might perhaps be removed if these laws were always
  36. accompanied by "in the limit of infinite time."  In practice, at the levels
  37. of our experiments, infinite time is reasonably well approximated in seconds
  38. or parts of seconds.  But the dynamic behaviour of the control loop is
  39. important.  And dynamically, some part of the disturbance DOES appear in p.
  40. That part is what leads people to think in S-R terms.
  41.  
  42. You can look at a closed loop starting anywhere, provided you get back to
  43. where you started before you quit.  Rick showed how one can get various
  44. flavours of psychology by looking only at parts of the loop, in his
  45. Blind Men and Elephant paper.
  46.  
  47. The fact that you can start anywhere carries with it the implication
  48. that effects inserted anywhere have implications all round the loop.
  49. We prefer to see that changing the reference results in changing the
  50. percept (which is the point where the loop closes, starting at the
  51. reference injection at the comparator).  One could equally see the
  52. effects as starting at the disturbance, which is compensated by the
  53. results of the output on the world.  And that's what an outsider
  54. (experimenter) can see.  The basis of The Test is the fact that the
  55. disturbance has no long-term result in the world.  But it does have
  56. a dynamic effect that depends on the delays, gains, and impedances
  57. around the loop.  That dynamic effect is easily, but misleadingly,
  58. seen as the effect of stimulus on response.
  59.  
  60. >From a conventional (S-R) point of view, law 2 is
  61. >just flat out magic or mysticism. As I said, it is just
  62. >something that you have to accept (like mass attract-
  63. >ion) even though it seems to completely contradict
  64. >everyday experience.
  65.  
  66. It would be mystical, if there were no way for perception to be
  67. controlled (if changes in perception were not reflected as error
  68. that affected output that affected perception).  It's the dynamics
  69. that removes the mystical quality.
  70.  
  71. Martin
  72.