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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / bit / listserv / csgl / 2266 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-24  |  4.0 KB  |  83 lines

  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!paladin.american.edu!auvm!FAC.ANU.EDU.AU!ANDALING
  3. Return-Path: <@VMD.CSO.UIUC.EDU:andaling@durras.anu.edu.au>
  4. Message-ID: <9301240246.AA18782@fac.anu.edu.au>
  5. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  6. Date:         Sun, 24 Jan 1993 13:46:42 EST
  7. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  8. From:         Avery Andrews <andaling@FAC.ANU.EDU.AU>
  9. Subject:      devil's bib entry
  10. Lines: 71
  11.  
  12. [Avery Andrews 930123.1350]
  13.  
  14. Schmidt, R.A. (1980) `On the Theoretical Status of Time in Motor-
  15.   Program Representations', in Stelmach & Requin, _Tutorials in
  16.   Motor Behavior_, North-Holland, pp. 145-166.
  17.  
  18. Discusses experiments in which levers are moved quickly, in
  19. opposition to various sorts of disturbing forces.  The results
  20. suggest that any positional control has fairly low gain, but the
  21. article suggests unawareness of the role of gain in the functioning of
  22. feedback systems:
  23.  
  24.   "A feedback view would, of course, predic tthat the limb would reach
  25.    the target (against a constant-force disturbance) ..." (p. 159).
  26.  
  27.   "The effects of added or subtracted spring tension on the movement
  28.    endpoint support the mass-spring notion, and provide additional
  29.    evidence against the idea that the terminal position is achieved by
  30.    some sort of feedback process." (p. 160).
  31.  
  32.  
  33.  
  34. Also betrays possible confusion of continuous control with proprioceptively
  35. mediated response chaining:
  36.  
  37.  "This argument was strengthened by human evidence that the processing
  38.   of information leading to a new movement was slow, requiring 150
  39.   to 200 msec for the new action to begin.  This kind of feedback
  40.   processing, if it were to be emplyed in the ongoing control of
  41.   a rapid motor act like throwing, would be too slow to be effective
  42.   until that act is completed." (p. 148)
  43.  
  44. I am frankly not at all sure what's being addressed here:  throwing is
  45. a *continuous* act, not one that is cleanly segmentable into discrete
  46. subacts, so it's not clear how response chaining would work; furthermore
  47. initiating a voluntary act is presumably different from ongoing modification
  48. of a `program' (and, Gary Cziko has a demo to the effect that accurate
  49. throwing is possible in the face of disturbing forces - a quantitative
  50. study would seem called for).
  51.  
  52. An important point is that PCT does not challenge the existence of CPGs,
  53. rather, it simply claims that they will normally produce reference levels
  54. for perceptions (and will therefore in general be able to produces
  55. error signals and drive behavior when the afferent pathways or cut, although
  56. considerable retuning will be necessary to get passably effective behavior).
  57.  
  58. On a more positive note, the article contains a lot of interesting material,
  59. and does refute the impulse-timing view of movement control, which is
  60. more counter-PCT than the mass-spring view, and is open to the idea that
  61. afferent information modifies the outputs of Central Pattern Generators
  62. (p. 147).
  63.  
  64. It is proposed that programs have a variety of parameters, some of which
  65. seem more plausible than others.  E.g.  Movement time seems plausible
  66. (the pattern runs faster or slower), while Force and Muscle Selection
  67. seem very dubious.  I suspect that Gary Cziko's throwing demo can
  68. be turned into a total refutation of the Force parameter (if you
  69. can throw accurately against variable disturbing forces, you
  70. can't do it with a preset Force parameter).
  71.  
  72. There is perhaps an avenue of empirical investigation into Muscle Selection
  73. as well.  People appear to have a fixed handwriting
  74. style that is invariant over a substantial size range, from blackboard
  75. writing done with arm muscles, to ordinary writing done with fingers.
  76. This suggests that a size-scalable perceptual target is involved,
  77. perhaps involving kinesthetic effort perceptions, etc.  If so, then
  78. *deafferented* people would not be expected to have a size-scalable
  79. handwriting style, at least when their eyes were closed.  Writing
  80. on the blackboard with your eyes closed and rubber bands attached to
  81. your arms might reveal things as well.
  82. ed
  83.