home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / ba / politics / 8357 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-28  |  4.0 KB
  1. Path: sparky!uunet!infoserv!decwrl!morrow.stanford.edu!morrow.stanford.edu!not-for-mail
  2. From: XA.U20@forsythe.stanford.edu (June Genis)
  3. Newsgroups: ba.politics
  4. Subject: Re: But it is OK to coerce certain groups...
  5. Date: 27 Jan 1993 23:14:15 -0800
  6. Organization: Stanford University
  7. Lines: 68
  8. Sender: news@morrow.stanford.edu
  9. Distribution: ba
  10. Message-ID: <1k8147INN905@morrow.stanford.edu>
  11. NNTP-Posting-Host: morrow.stanford.edu
  12.  
  13. In article <1k6ftsINN1mv@darkstar.UCSC.EDU>,
  14. stephen@orchid.UCSC.EDU (coram populo) writes:
  15. >In article <1k4ueaINNooa@morrow.stanford.edu> XA.U20@forsythe.stanford.edu (June Genis) writes:
  16. >>In article <1k3ubqINN1ri@darkstar.UCSC.EDU>,
  17. >>stephen@orchid.UCSC.EDU (coram populo) writes:
  18. >>>There is no moral basis for anything if you wish, to play moral relativity.
  19. >>>My position is such that, an individual and a group weigh what is best
  20. >>>for all concerned.  What is best can be very fundamental- best wages to
  21. >>>live on, health coverage, treating all customers with respect, etc.
  22. >>
  23. >>But what allows you to compell me to be a member of your "group".
  24. >
  25. >Number one, you live and function ( I assume ) within the social and
  26. >political structure of the US.  That for one, makes it someone compelling
  27. >to become and belong to the social/political contracts that we based the
  28. >operation of our society on.  You of course, are quite free to make change
  29. >via democratic processes.
  30.  
  31. Say you live in a section of South Central L.A. where the majority
  32. of the population belongs to the Crips.  They (Crips members - you
  33. are free to become one) have democratically decided that all people
  34. living in their territory should pay them protection money so they
  35. can keep out the Bloods.  You belong to neither the Crips or the
  36. Bloods.  You don't care if they want to kill each other off.  You
  37. want both of them to leave you alone.  If you do not have to submit
  38. to the extortion of the Crips just because you happen to live in
  39. South Central, why should you have to submit to the extortion of a
  40. group that calls itself the LA City Council or the U.S. Federal
  41. Government just because you happen to live in LA or anywhere in the
  42. U.S.?
  43.  
  44. >>If I voluntarily join an association which requires that I abide by
  45. >>the majority rule of the membership and that groups passes some rule
  46. >>to which I object I can at any time relinquish my membership and
  47. >>stop receiving member benefits.  If that organization happens to be
  48. >
  49. >That is quite true.  But in the larger sense of the organisation, ie.
  50. >government etc. you are bound somewhat more tightly.  And within this
  51. >organisation, there are processes in place that protect minorities from
  52. >the tyranny of majorities.
  53.  
  54. Ah, but that has nothing to do with democracy.  It has to do with
  55. the idea that a government, or any organization, should not be able
  56. to do anything which violates people's basic rights.  If one
  57. believes that the right to be left alone as long as you are peaceful
  58. is the most basic of human rights it places some very severe
  59. restraints on what any government can do.
  60.  
  61. >>But you can not scratch my back and then demand that I scratch yours
  62. >>unless I agreed to do so before you started scratching.  If you as
  63. >>an individual have no right to compel me to scratch your back
  64. >>without my consent you can not cede this non-existent right to a
  65. >>government which you elect to represent you.
  66. >
  67. >I am at somewhat of a loss to what it is your are trying to convey. In
  68. >no way do I propose that you must do something without getting benefit
  69. >or giving up some purported right.  But you have to agree that we always
  70. >compromise in some form.  We agree to give up certain things for the
  71. >good of whole.
  72.  
  73. But what if I haven't agreed to give anything up?  I maintain that
  74. the fact that I do not choose to move out of the territory
  75. controlled by any group, be it a gang or a government, does not
  76. imply that I have agreed to any such compromise.  In particular, it
  77. does not meran that I have abdigated any rights with regard to who I
  78. choose to be either my friends or my employees.
  79.  
  80. /June
  81.