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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / conscio / 957 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-28  |  4.4 KB
  1. Path: sparky!uunet!charon.amdahl.com!amdahl!rtech!sgiblab!spool.mu.edu!agate!doc.ic.ac.uk!uknet!mucs!mshute
  2. From: mshute@cs.man.ac.uk (Malcolm Shute)
  3. Newsgroups: alt.consciousness
  4. Subject: Re: The Weak Anthropic Priniciple (was Re: Next?)
  5. Message-ID: <7485@m1.cs.man.ac.uk>
  6. Date: 27 Jan 93 14:56:00 GMT
  7. References: <7258@m1.cs.man.ac.uk> <7348@m1.cs.man.ac.uk> <1993Jan22.082605.18903@bmerh85.bnr.ca>
  8. Sender: news@cs.man.ac.uk
  9. Organization: Dept Computer Science, University of Manchester, U.K.
  10. Lines: 74
  11.  
  12. In article <1993Jan22.082605.18903@bmerh85.bnr.ca> dgraham@bmers30.bnr.ca (Douglas Graham) writes:
  13. >Now this I find interesting, and it may even belong in this newsgroup.
  14. Like you, I'm not certain that this thread still belongs here or not...
  15. since it seems to be dieing out, because I think we agree with each other
  16. really, let's leave it here for the moment.
  17. (Apologies to readers who disagree with us).
  18.  
  19. >Previously I spoke of zombielike nature of 20th century man, and
  20. >I think that one of the prime causes of that is that we are constantly
  21. >being bombarded with context-free factoids.
  22. But they're not *so* context-free, as you point out in your own posting.
  23.  
  24. >Instead, all we can do is to choose either to believe them or not, and
  25. >usually we do that unconsciously based on which authority the pronouncements
  26. >supposedly originated from, or on their emotional appeal.  So for example,
  27. >if Dupont can pay a bunch of scientists to say that the hole in the
  28. >ozone layer is harmless, I might tend to believe that because it's what I
  29. >would like to believe, and because everybody knows that scientists
  30. >wouldn't lie, or couldn't have ideological blinders on.
  31. And... you could have added... if the tobacco importers pay a bunch of
  32. scientists to show that smoking isn't so harmful to health, and if
  33. butter manufacturers pay for a study into how polyunsaturated fats aren't
  34. of any relevence either, etc, etc, etc.
  35.  
  36. > I figure that
  37. >we all have our heads so full of these factoids, many of them contradictory,
  38. >that our capacity for thought (consciousness?) is greatly diminished.
  39. I disagree.
  40. The statements "Ozone holes aren't harming life on earth",
  41. "Tobacco smoking doesn't give you lung cancer", "Butter doesn't harden your
  42. arteries" are said in the implicit context that "It has become widely believed
  43. that ozone holes are harming life on earth, that tobacco smoke gives you lung
  44. cancer, that butter causes hardened arteries".  As you say, every listener is
  45. aware of contradictory nature of the evidence, and that something funny is
  46. going on somewhere that needs further investigation before anything can be taken
  47. as being conclusive, and fact.  I don't think that this point is missed
  48. by many in the populations of our two countries.
  49.  
  50. >So I try not to let them sneak in without a real close examination,
  51. >and it is this process of standing on guard against propaganda that
  52. >I associate with consciousness.
  53. >Now you're telling me that this is a risky path?  Why?
  54. No I'm not.  Not this.
  55. What worried me more was that you seemed to be claiming that mankind
  56. had no 'special place' in the universe.  That, ignoring religious
  57. thinking *and* scientific thinking, you were saying that you were setting off
  58. on your own to fathom the truth of the universe.  I think you'd agree
  59. (I hope you'd agree) that taken to extreme, one thinker alone is prone
  60. to making all sorts of errors, with no-one around to correct him.
  61. You also seem to agree that blind faith in a group-held belief is also
  62. prone to error.  The happy medium is the safest approach (humble independent
  63. thinking mixed with skeptical group belief).
  64.  
  65. >One of the things that gives me nightmares is the thought of western
  66. >civilization humming along for over 1000 years without anybody ever
  67. >questioning the veracity of a certain collection of dogma.  Nobody ever
  68. >questioned it because everybody else believed it.
  69. I don't share your nightmare.
  70. I don't think that investigative scientists are like that.
  71. Like journalists, they purposely seek out the long held 'truths' for
  72. investigation, *because* it would give them such a kick (==fame==money)
  73. if they could make it crack.
  74.  
  75. >My apologies if this is an irrelevant rant.
  76. Me too.
  77.  
  78. This newsgroup seems to have been blown of course.  (Partly be me, I admit)
  79.  
  80. Perhaps, someone ought to think of something controversial or stimulating
  81. to say about consciousness... to distract us from continuing to debate
  82. science vs other modes of thinking :-)
  83. --
  84.  
  85. Malcolm SHUTE.         (The AM Mollusc:   v_@_ )        Disclaimer: all
  86.