home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / comp / os / os2 / advocacy / 10996 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-28  |  6.5 KB

  1. Xref: sparky comp.os.os2.advocacy:10996 comp.os.ms-windows.advocacy:3455
  2. Newsgroups: comp.os.os2.advocacy,comp.os.ms-windows.advocacy
  3. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!qt.cs.utexas.edu!yale.edu!spool.mu.edu!umn.edu!moose.cccs.umn.edu!rwh
  4. From: rwh@moose.cccs.umn.edu (RICHARD HOFFBECK)
  5. Subject: Re: FCC will proclaim Microsoft is run by Communists! :)
  6. Message-ID: <28DEC199211373834@moose.cccs.umn.edu>
  7. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  8. Sender: news@news2.cis.umn.edu (Usenet News Administration)
  9. Nntp-Posting-Host: knife.cccs.umn.edu
  10. Reply-To: rwh@moose.cccs.umn.edu
  11. Organization: Colon Cancer Control Study, University of Minnesota, Minneapolis
  12. References: <1992Dec27.144612.18117@tc.cornell.edu> <1992Dec27.173849.3110@actrix.gen.nz> <1992Dec27.175343.21243@tc.cornell.edu> <1992Dec27.210454.5039@actrix.gen.nz>
  13. Date: Mon, 28 Dec 1992 17:37:00 GMT
  14. Lines: 110
  15.  
  16. In article <1992Dec27.210454.5039@actrix.gen.nz>, Steve.Withers@bbs.actrix.gen.nz writes:
  17.  
  18. >  
  19. > > At least in this case there is no shred of evidence for price-fixing.
  20. > > But these _contemporary_ facts does not even trigger you to _question_ 
  21. > > your historical conclusions. You take your historical conclusions
  22. > > as _absolutes_, not as an hypothesis.
  23. >  
  24. > Oh dear. I can sum up my views by saying "I know what I know." I long ago gave
  25. > wondering about whether some things are good or bad....I have reached
  26. > conclusions in many areas based on my own experiences in business, society and
  27. > life in general. You call them absolutes, if you like. There are just some
  28. > issues I no longer vascillate on. 
  29. >  
  30. > As forthe particular case of MS: The FTC has been investigating for some time.
  31. > They have found evidence of breaches and recommended action be taken swiftly.
  32. > I don't think you or I are ina position to dispute the information they have
  33. > gathered, are we?
  34.  
  35. Having spent 3 days a week sitting through the PhD sequence in industrial 
  36. organization, having interviewed with the research and enforcement group
  37. at FTC and the anti-trust division at DOJ, having hired several economists
  38. from FTC and having several friends from graduate school who serve as
  39. outside consultants to FTC, I think I am more than free to comment on the
  40. quality of information produced by the enforcement group at FTC at least
  41. as it existed during the mid-80's.
  42.  
  43. Historically, the FTC has been considerably more agressive than the DOJ; and
  44. for the most part, has directed its efforts at more consumer oriented issues
  45. than MS.  The heavyweight anti-trust work has generally been centered at
  46. the Department of Justice.  In order to make their action against MS fly,
  47. the FTC is going to have to get the court to accept a VERY narrow definition
  48. of the appropriate market, i.e. OS software for IBM compatible clones. 
  49. Strictly from an economic theory point of view, this is going to be a hard
  50. argument to make convincingly.  Given that they are going to have to make
  51. this argument in what is now largely a Reagan-Bush appointed Federal Court
  52. system makes the task even more difficult.  Based on my experience of 5
  53. years ago, I personally don't think that the FTC has the necessary 
  54. intellectual horsepower to back up their recommendations in the present
  55. court system.  Actually, I not sure that the argument that needs to be made
  56. would fly if it was made by a tenured faculty member in a graduate seminar.
  57.  
  58. I think that FTC's only hope is that the final recommended penalty is 
  59. sufficiently minor that MS settles to make the whole thing go away. The
  60. settlement that I keep hearing about is that MS would shorten the term of
  61. their OEM agreement.
  62.  
  63. >  
  64. > I work for a company that sold MS-bundled PC's. I know the terms of that
  65. > agreement. I can see where the FTC are coming from on this. Further, I agree
  66. > with it. You can waffle about absolutes and hypotheses all day if you like.
  67. > But the MS monopoly-being-born needs to be curbed. Period.
  68.  
  69. Perhaps you would like to inject some facts into the discussion and provide
  70. the specifics about the agreement that you feel violate the anti-trust laws.
  71. In particular, I'd like to know the term of the agreement, the per-unit
  72. cost schedule; and specifically, if there were any penalty clauses that
  73. caused your price to rise if you included other OS software on the machine.
  74.  
  75. The 'facts' as I've heard them was that the normal OEM contract was 3 years
  76. and provided a license in the range of $10 - $15 per machine with the OEM
  77. providing the written documentation.  I've also been told that there was 
  78. nothing that prevented you from including a different OS, but you'd still
  79. have to pay the licensing fee for DOS.  I've also been told that the only
  80. thing that particularly bothers the FTC is the 3 year term of the agreement -
  81. they feel that it should be shorter, and I can't disagree with that since
  82. 3 years is a full generation in this business.
  83.  
  84. >  
  85. > So make room in your market thoeries for the FTC and simialr agencies. They
  86. > exist. They will continue to exist. They are a real market force. Think of
  87. > them as Adam Smith's "Invisible Hand".....keeping the markets in balance.
  88. >  
  89. > Or continue to rail against them and spew vitriol at those who recognise the
  90. > important role they play.....
  91.  
  92. My problem is that the FTC has shown no 'fingers for the nuances' as the 
  93. Russians say.  They are much more at home chasing down wayward mail order
  94. firms or making used car dealers to tell buyers about known defects than
  95. they are in dealing with the finer points of industrial organization or
  96. anti-trust law.  That's why there is an anti-trust division at the Department
  97. of Justice.
  98.  
  99. >  
  100. > Steve
  101. >  
  102. >  
  103. >  
  104. > -- 
  105. > Steve Withers - Wellington, New Zealand | On Sept. 19th, 88% of NZ voters opted
  106. > Steve.Withers@bbs.actrix.gen.nz         | for proportional representation. It
  107. > +64 4 478 4714                          | looks like we may get a more  
  108. > **** Happy user of OS/2 v2!! ****       | democratic system "real soon now".
  109.  
  110.  
  111. I'm afraid that I don't know your specific background, but given your .NZ
  112. address, I'd be remiss if I didn't point out that anti-trust laws vary
  113. greatly between countries and depend to a great extent on the particular
  114. legal history of the specific country.
  115.  
  116. --rick
  117.  
  118. +-----------------------------------------------------------------+
  119. | Richard Hoffbeck               INTERNET: rwh@moose.cccs.umn.edu |
  120. | Colon Cancer Control Study     ATT     : (612) 627-4151         |
  121. | University of Minnesota        CIS     : 72406,521              |
  122. | Minneapolis, MN 55455                                           |
  123. +-----------------------------------------------------------------+
  124.  
  125.  
  126.