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/ NetNews Usenet Archive 1992 #30 / NN_1992_30.iso / spool / sci / math / 17185 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-21  |  3.8 KB  |  74 lines

  1. Xref: sparky sci.math:17185 sci.philosophy.tech:4592
  2. Newsgroups: sci.math,sci.philosophy.tech
  3. Path: sparky!uunet!pmafire!mica.inel.gov!guinness!opal.idbsu.edu!holmes
  4. From: holmes@opal.idbsu.edu (Randall Holmes)
  5. Subject: Re: Numbers and sets
  6. Message-ID: <1992Dec18.214500.366@guinness.idbsu.edu>
  7. Sender: usenet@guinness.idbsu.edu (Usenet News mail)
  8. Nntp-Posting-Host: opal
  9. Organization: Boise State University
  10. References: <1992Dec14.162438.15591@guinness.idbsu.edu> <1992Dec15.135030.18526@husc3.harvard.edu> <1992Dec15.214124.7444@guinness.idbsu.edu>
  11. Date: Fri, 18 Dec 1992 21:45:00 GMT
  12. Lines: 60
  13.  
  14. In reading Jech's set theory book, I have noted that ZF- is used with
  15. a different meaning than I have given it here.  The theory which I am
  16. referring to as ZF- is ZFC - Foundation - Choice.  This theory has the
  17. same consistency strength as ZFC or ZF; in fact, the well-founded sets
  18. in ZF- make up a class model of ZF.  It should be noted that ZF-,
  19. while it cannot define a notion of cardinal number of an arbitrary
  20. set, can define a notion of "cardinal number of a well-founded set",
  21. the notion needed for the interpretation of ZF.
  22.  
  23. ZF- embodies a notion of set which does not depend on the ordinals,
  24. and it is capable of interpreting ZF and ZFC.  The only small point
  25. which Zeleny wins is that ZF- cannot define canonical cardinal number
  26. objects for itself (although it does define the relation of having the
  27. same cardinality just as usual), but it can define the canonical
  28. cardinal number objects for ZF.  Thus, it can be conceded to Mikhail
  29. that the notion of cardinal number (but not the notion of
  30. equinumerousness) in ZF depends on the prior development of the notion
  31. of "well-founded set" (not the notion of "ordinal").
  32.  
  33. I'm not sure if I've noted an error here:  my definition of a stage as
  34. a "universe" which contains all its proper subsets which are
  35. "universes", where a "universe" is a transitive set which contains all
  36. subsets of its elements, is incorrect.  All sets which have this
  37. property are stages of the iterative hierarchy, but not all stages of
  38. the iterative hierarchy have this property.
  39.  
  40. A correct definition of "stage of the iterative hierarchy" which does
  41. not depend on the ordinals is as follows:
  42.  
  43. Definition: Let S be any set.  A set A is said to be "hierarchically
  44. closed" relative to S if for each x which is an element of A such that
  45. P(x) (the power set of x) belongs to S, P(x) also belongs to A, and
  46. for each B which is a subset of A such that U[B] (the union of B)
  47. belongs to S, U[B] is an element of A.  Let F[S] be the set of subsets
  48. of S which are hierarchically closed relative to S.  Let H[S] be the
  49. intersection of F[S]; the elements of H[S] are the elements of S which
  50. belong to every hierarchically closed subset of S.  We then say that S
  51. itself is a "stage" if S is the power set of an element of H[S] or the
  52. union of a subset of H[S] (in this case, the subset can be taken to be
  53. all of H[S]).
  54.  
  55. This definition is a precise way of asserting that the class of stages
  56. of the iterative hierarchy is the smallest class which is closed under
  57. the operation of taking power sets of its elements and the operation
  58. of taking unions of its subclasses.  Sets specified by such inductive
  59. definitions are _conveniently_ (emphasis directed at Mikhail) indexed
  60. by the ordinals, but this is _not_ necessary.  A definition of the
  61. ordinals can be obtained in the same way by substituting the successor
  62. operation x+ = union of x and {x} for the power set operation.
  63.  
  64. There probably is a correct definition of "stage" similar to the
  65. mistaken one given above; there is a similar definition of the
  66. ordinals which does succeed.
  67.  
  68.  
  69. -- 
  70. The opinions expressed        |     --Sincerely,
  71. above are not the "official"    |     M. Randall Holmes
  72. opinions of any person        |     Math. Dept., Boise State Univ.
  73. or institution.            |     holmes@opal.idbsu.edu
  74.