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/ NetNews Usenet Archive 1992 #30 / NN_1992_30.iso / spool / bit / listserv / csgl / 1893 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-17  |  5.0 KB  |  114 lines
  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!paladin.american.edu!auvm!UTMBEACH.BITNET!TBOURBON
  3. Original_To:  BITNET%"csg-l@uiucvmd.bitnet"
  4. Original_cc:  TBOURBON
  5. Message-ID: <CSG-L%92121622574350@VMD.CSO.UIUC.EDU>
  6. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  7. Date:         Wed, 16 Dec 1992 22:54:00 CDT
  8. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  9. From:         Tom Bourbon <TBOURBON@UTMBEACH.BITNET>
  10. Subject:      Re: neuroscien cont
  11. Lines: 101
  12.  
  13. From: Tom Bourbon  (921216  22:44 CST)
  14.  
  15. Mark.  Regrettably I lost the first half of your two-part post on
  16. neuroscience.  I believe the second part got to the heart of the
  17. matter, so here goes.
  18.  
  19. >Mark William Olson (16 Dec 1992 13:11:31 CST)
  20. >Subject:      neuroscien cont
  21.  
  22. >I would do memory research just the same.  Just because we would
  23. >describe it  differtnly, does not mean that we would investigate
  24. >it differently.
  25.  
  26. And  later,
  27.  
  28. >I don't  think we should shun present research--we would do it the
  29. >same and interpreet  it diffently.
  30.  
  31. But that is just my point.  PCT does not merely "describe" things
  32. differently -- it explains something that most neuroscientists,
  33. especially most memory researchers, do not know exists, or if they
  34. do they don't try to explain it in their literature.  PCT explains
  35. control.  Once you recognize that organisms control some of their
  36. perceptions, you cannot investigate memory exclusively the way you
  37. did before.  Well, you can, but you will be right back to missing
  38. the point and you will never learn what "memory" is or how it
  39. occurs in brains.  More on this after your next remarks, that
  40. follow.
  41.  
  42.  
  43. >We would  investigate differently if we were working at higher
  44. >levels of analysis (such  as social psych research ) but not at
  45. >levels below.  For example, if you wanted  to know about
  46. >neurochemistry sorts of things during a task, you don't care
  47. >whether percpetions or output is controlled--its just not
  48. >relevant at that  level.
  49.  
  50. Here, you come to the core of the problem.  Before you can search
  51. for anatomical and physiological correlates, substrates or call
  52. them what you may, for memory, you must define memory.  Most often,
  53. it is defined in terms of changes in behavior during or after
  54. certain tasks.  Tasks.  Living system doing things.
  55.  
  56. What kinds of tasks will you choose?  That is an important
  57. consideration; the kind of task will determine what you can call
  58. evidence (a) that memory exists and (b) that you have found it and
  59. its correlates-substrates-etc.  If you think living systems react
  60. to stimuli, you will use tasks in which they respond to stimuli and
  61. you probably will define learning as a particular change in which
  62. responses are associated with which responses, or in how often
  63. response (or response class) X occurs in the presence of stimulus
  64. (or stimulus class) Y, and so on.  You will employ the revered
  65. behaviorists' tool kit.
  66.  
  67. If you think living systems process inputs, cognize on them, select
  68. appropriate outputs, and either in parallel or serially, plan and
  69. produce outputs, you will still use many of the items in the
  70. behaviorists' tool kit, but you might irreverently call them by new
  71. names.
  72.  
  73.  
  74. In either case, if you are true to the grand traditions in the
  75. literature on physiology-anatomy-chemistry-etc of memory, you will
  76. look for memory in the parts of the nervous system between where
  77. stimuli-inputs come in and stimulate, and the parts where
  78. responses-outputs go when they are on the way out.  You will
  79. conceive of memory as a step between in and out and you will assume
  80. it has a function or form or quality that lets it mediate between
  81. what comes in and what goes out.
  82.  
  83. If you realize that living systems control some of their
  84. perceptions, you will not use tasks that treat them as though they
  85. are funnels into which causes pour and out of which effects emerge.
  86. Nor will you think of memory as a process-place-thing that resides
  87. somewhere between the orifices of the funnel and matches them up in
  88. "proper" fashion.  What you look for, where you look for it, and
  89. how you decide whether or not you found it all depend on your ideas
  90. about the bigger picture -- the levels you say do not matter.
  91.  
  92. You said, "...if you wanted  to know about neurochemistry sorts of
  93. things during a task, you don't care whether percpetions or output
  94. is controlled--its just not relevant at that  level."  I would
  95. describe the situation differently:  "If you want to know about
  96. neurochemistry sorts of things during a task, you had better
  97. determine, right up front, whether perceptions, or outputs, or both
  98. of them, are controlled -- that determination is crucial in all
  99. else that follows in your research at the level of neurochemistry."
  100.  
  101.  
  102. >Maybe I should ask if PCTers are evn intererestd in mapping brain
  103. >functions.
  104.  
  105. Check out my return address!
  106.  
  107. Until later,
  108.  
  109. Tom Bourbon                             e-mail:
  110. Magnetoencephalography Laboratory       TBOURBON@UTMBEACH.BITNET
  111. Division of Neurosurgery, E-17          TBOURBON@BEACH.UTMB.EDU
  112. University of Texas Medical Branch      PHONE  (409) 763-6325
  113. Galveston, TX 77550                     FAX    (409) 762-9961 USA
  114.