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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / rec / heraldry / 401 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-22  |  3.1 KB
  1. Xref: sparky rec.heraldry:401 rec.org.sca:16010
  2. Newsgroups: rec.heraldry,rec.org.sca
  3. Path: sparky!uunet!mcsun!news.funet.fi!funic!nntp.hut.fi!saha.hut.fi!c34657b
  4. From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
  5. Subject: Re: Imperial Eagles (was: Byzantine Flags, and Another Question
  6. Message-ID: <1992Nov22.154529.8881@nntp.hut.fi>
  7. Sender: usenet@nntp.hut.fi (Usenet pseudouser id)
  8. Nntp-Posting-Host: saha.hut.fi
  9. Organization: The Nibelungenlied Incorporated
  10. References: <BRANDON.92Nov12143335@gauss.math.brown.edu> <1992Nov12.234327.11358@vela.acs.oakland.edu> <BxsD1s.3tE@well.sf.ca.us>
  11. Date: Sun, 22 Nov 1992 15:45:29 GMT
  12. Lines: 50
  13.  
  14. In article <BxsD1s.3tE@well.sf.ca.us> dasher@well.sf.ca.us (D Anton Sherwood) writes:
  15. >In article <1992Nov12.234327.11358@vela.acs.oakland.edu> atterlep@vela.acs.oakland.edu (Cardinal Ximenez) writes:
  16. >>  I believe that the two-headed eagle is a symbol associated with the origina
  17. >>Roman Empire, and that it was adopted by many nations that claimed to have
  18. >>"imperial" status.  Prussia and Austria were both originally part of the Holy
  19. >>Roman Empire, and Russia's tsars (Caesars) took the name because the last
  20. >>survivor of the Byzantine imperial family married the first of the tsar.
  21.  
  22. See the end of the article.
  23.  
  24. >Prussia proper was never within the Holy Roman Empire, though the Kingdom of
  25. >Prussia acquired territory within the Empire (and of course Prussia proper
  26. >was within the German Empire of 1871).
  27.  
  28. To make things even more confused, the Kingdom of Prussia was, indeed, never
  29. a part of the Holy Roman Empire, but its direct predecessor was. Prussia
  30. was formed from the remnants of the Ordenstaat des Deutsche Ordens (the Baltic
  31. state of the Teutonic Knights) as it collapsed during the 1560's, and the
  32. last Hochmeister, Konrad von Hohenzollern, turned the Ordenstaat into his own
  33. hereditary duchy as the Duchy of Prussia. It became an independent kingdom
  34. during the 17th century. To remember, the Grand Master of the Teutonic Knights
  35. was one of the elector princes of the Holy Roman Empire.
  36.  
  37. (Arms of the Hohenzollern family are, of course, quartered Argent and Sable.)
  38.  
  39. >The arms of the king of Prussia had an eagle, but as far as I can tell it
  40. >never had two heads.  Just to confuse you, though, the king of Prussia
  41. >became German Emperor (i.e., of the Second Reich), and as such he _also_
  42. >bore the arms of Germany, which _also_ had an eagle, which was sometimes
  43. >depicted with two heads.
  44.  
  45. Or, an eagle displayed Sable beaked and armed Gules (one-headed): 
  46. - the king of Germany
  47.  
  48. Or, an eagle displayed Sable beaked and armed Gules (double-headed):
  49. - the Holy Roman Emperor
  50.  
  51. Gules, an eagle displayed Or (double-headed):
  52. - the Roman Empire (Byzantine empire: the Byzantines always called themselves
  53.   "Romans" (romanoi), never "Byzantines")
  54.  
  55. Gules, an eagle displayed Sable (double-headed):
  56. - Albania
  57.  
  58.  
  59.  
  60.   ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  61.   ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  62.   ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  63.   ++ 358-0-592175 or c43657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
  64.