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/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / bit / listserv / csgl / 606 < prev    next >
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Text File  |  1992-07-21  |  1.8 KB  |  37 lines
  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!darwin.sura.net!wupost!psuvax1!psuvm!auvm!BEN.DCIEM.DND.CA!MMT
  3. Message-ID: <9207212243.AA04578@chroma.dciem.dnd.ca>
  4. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  5. Date:         Tue, 21 Jul 1992 18:43:07 EDT
  6. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  7. From:         mmt@BEN.DCIEM.DND.CA
  8. Subject: Re: No bomb in hierarchy
  9. Lines: 26
  10.  
  11. [Martin Taylor 920721 18:30]
  12. (Rick Marken 920720.1130)
  13.  
  14. >Actually, what I found in the simulation is that two control systems,
  15. >one with the wrong connection to one envrionmental variable, DO blow
  16. >up. I took this to mean that there was no way to "hide" a "positive
  17. >feedback system" in the hierarchy, as Martin suggested.
  18.  
  19. Actually, I think they needn't blow up.  I don't know whether my message in
  20. response to your simulation result ever got distributed, but your result is
  21. "intuitively" correct.  If Z is the ECS with the bad connection, and Y affects
  22. some variable alse affected by Z, then the fact of Y controlling will tend
  23. to stabilize or "stiffen" that variable.  Z will be acting more through any
  24. overlapping variables, increasing the cotnribution by the one with the
  25. positive feedback, and reducing Z's effective negative gain.  If Y stiffens
  26. enough the overlapping variables, then Z will go into positive feedback.
  27. Whether this happens depends both on the gain of Y and the degree of overlap
  28. between Y and Z.  Of course, if Y overlaps on the variable with the positive
  29. feedback, it will help Z to stabilize.
  30.  
  31. I think that there are parts of this situation that require a dynamic analysis
  32. rather than the DC analysis Bill produced.  And yes, Bill, the expressions
  33. get horrendous.  After getting Rick's result, I went through the algenbra
  34. to get the result discussed above.
  35.  
  36. Martin
  37.