home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Toolkit for DOOM / DOOMTOOL.ISO / news / 1400 / 1440 < prev    next >
Text File  |  1994-08-09  |  5KB  |  111 lines
  1. Newsgroups: comp.sys.ibm.pc.games.action,alt.games.doom,comp.sys.ibm.pc.games.misc,alt.cyberspace
  2. Path: cdrom.com!barrnet.net!agate!howland.reston.ans.net!torn!nott!dgbt!clark.dgim.doc.ca!news
  3. From: cbarton@clark.dgim.doc.ca (Casey Barton)
  4. Subject: Re: Some thoughts on the meaning of Doom
  5. Message-ID: <cbarton.165.2E47E177@clark.dgim.doc.ca>
  6. Lines: 96
  7. Sender: news@clark.dgim.doc.ca (#Usenet News)
  8. Organization: None
  9. X-Newsreader: Trumpet for Windows [Version 1.0 Rev B final beta #1]
  10. References: <CtpJxp.GGx@dcs.gla.ac.uk> <CtvI7q.9DD@cee.hw.ac.uk> <31tkju$nni@usenet.srv.cis.pitt.edu> <Cu8qEH.ME6@cee.hw.ac.uk>
  11. Date: Tue, 9 Aug 94 20:05:14 GMT
  12. Lines:       97
  13. Xref: cdrom.com comp.sys.ibm.pc.games.action:23154 alt.games.doom:26207 comp.sys.ibm.pc.games.misc:10378 alt.cyberspace:1784
  14.  
  15. mapleson@cee.hw.ac.uk (Ian CR Mapleson) writes:
  16. >ddj@zardoz.elbows.org (Doug DeJulio) writes:
  17. >> Zork was a virtual reality, although a primitive text-based one.  But
  18. >> it was a real, genuine virtual reality.  So are MUDs.
  19. >
  20. >No they're not. I can't be bothered to argue this point. All you're doing
  21. >by using terms in vague ways is spreading confusion. Some common ground is
  22. >needed for discussions in this field. Calling a text game VR is just plain
  23. >daft.
  24.  
  25.    (ObNostalgia: Infocom used to have ads, just after graphic adventure games 
  26. started coming out, saying "Our games have the best visuals out there. Without 
  27. graphics." I agreed completely. Sigh.)
  28.  
  29.    Feh. It's just a matter of scale. Virual Reality, regardless of what Mondo 
  30. 2000 has told you, requires no specific level of technology. True, when you 
  31. talk about it to the average person, goggles & glove systems are inferred, but 
  32. that's only because the term has been misapplied. Over, and over, and over.
  33.  
  34. >> Feh again.  What's a cyberspace?  It's a space in which cybernetic
  35. >> systems can exist.  The Internet fits.  It's a cyberspace.
  36. >
  37. >Wrongo! :D
  38. >
  39. >I met (William Gibson) and I asked him for the official definition and he 
  40. >said:
  41. >
  42. >"Cyberspace is a visual representation of abstract data."
  43.  
  44.    Ok.
  45.  
  46. >NOTE the word "visual"!!! He explained that this means visual scenery, such
  47. >as is described in his books, like Neuromancer.
  48.  
  49.    Bollocks. A bar graph is a visual representation of abstract data. So is 
  50. text, for that matter -- all data on a computer starts off as zeroes and ones. 
  51. Text is a method of representing ~8 bits of data with a single character.
  52.  
  53. >The Internet is NOT like this. It isn't visual (yet) 
  54.  
  55.    Huh? The Internet is a computer network, not an interface. "Internet" 
  56. doesn't imply *any* specific level of interface. Data is data is data. It's 
  57. all zeros and ones. Since when does how we look at something affect what it 
  58. is? You can find 3D filesystem navigators for SGI systems right now. You're 
  59. saying that if I retrieve files via FTP with a text interface, it's not 
  60. "cyberspace". But if I retrieve files via FTP using a goggle & glove metaphor, 
  61. where I pick up "blocks" of data and move them to my system, it suddenly 
  62. becomes cyberspace? Nonsense.
  63.  
  64. >and the data isn't 'abstract' in nature, by which he said he meant a visual 
  65. >way of representing data that is obscure in nature.
  66.  
  67.    Now you're just confused about the definition of abstract, Ian. Abstract 
  68. data is simply data without context. 
  69.  
  70. >The majority of the net as it stands is just text. That isn't abstract, 
  71. >that's just ASCII! :D:D
  72.  
  73.    It's *data*! Pure and simple. If I look at it as a list of numbers, or if I 
  74. look at it as a 3D object in a stereoscopically rendered environment, it the 
  75. same old data.
  76.  
  77. >And, as I said before, at the moment there are only two or three _genuine_
  78. >Cyberspace projects as Gibson defines the term. One is in Sweden (New
  79. >Scientist, 1993) and is based around the idea of new ways of visually
  80. >representing data such as weather measurements, or stock market changes,
  81. >population shifts, and so on.
  82.  
  83.    Sure. Bar graphs. :)
  84.  
  85. >Consider: how are those in the business of developing VR systems supposed
  86. >to discuss their work if no common ground exists as far as terms are
  87. >concerned? All scientific, and come to think of it non-scientific,
  88. >disciplines have defined terms 
  89.  
  90.    This is why *no* respectable researcher will refer to "Virtual Reality" or 
  91. "cyberspace" without explaining themselves right then and there. Because there 
  92. *is no* official definition.
  93.  
  94. >(jeez, I mean, check out the official definition of a 'second'! It's about 5 
  95. >lines long!
  96.  
  97. An international unit of time equal to the duration of 9,192,631,770 periods 
  98. of the radiation corresponding to the transition between the two hyperfine 
  99. levels of the ground state of the cesium-133 atom. Just one line. :)
  100.  
  101. >VR is defined, whether you like it or not. Business and commerce decided
  102. >what was what.
  103.  
  104.    Nonsense. Business and commerce saw "Lawnmower Man" and figured that was 
  105. it. So did you, apparently. Like I've said before, trying to cast a definition 
  106. in stone (ie. specifying a hardware standard for VR) is at best a futile 
  107. effort, because it's going to be outdated ten (or even two) years from now. 
  108. +-----------------------------------------------------------------------------+
  109. |          Casey Barton (a guy)            cbarton@clark.dgim.doc.ca          |
  110. |              http://pctcp132.dgcp.doc.ca/personal/index.html                |
  111.