home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n898 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-05-05  |  22KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #898
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest          Monday, May 6 2002          Volume 03 : Number 898
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: Pop Song
  17.        Re: Arto? and a last word on Cicala Mvta
  18.        AW: satanism
  19.        Re: Re: Pop Song
  20.        alasnoaxis - splay
  21.        Re: Arto? and a last word on Cicala Mvta
  22.        Re: AW: satanism
  23.        Cicala Mvta + Han Bennink in Japan
  24.        Re: Arto? and a last word on Cicala Mvta
  25.        Re: Cicala Mvta + Han Bennink in Japan
  26.        Re: Cicala Mvta + Han Bennink in Japan
  27.        Re: Pop Song
  28.        Re: Pop Song
  29.        Re: alasnoaxis - splay
  30.        Re: Nicholas Collins 
  31.        re: satanism
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Mon, 06 May 2002 10:57:49 -0400
  36. From: Perfect Sound Forever <perfect-sound@furious.com>
  37. Subject: Re: Pop Song
  38.  
  39. Fascinating topic.  Obviously, no final answers here (entire books have been written
  40. about this).
  41.  
  42. As someone pointed out, a lot of the answers will depend on semantics.  Usually, we
  43. think of 'pop' as 'popular music,' or music that tops the music charts.  There's
  44. also the notion (put forward by Simon Frith among others) that popular music means
  45. 'music of the people'- the music that everyone knows well.  This would include songs
  46. like "Happy Birthday" or "Auld Lang Syne."  Robert Christgau also had an interesting
  47. take on this, christening some music as 'semi-popular.'  This was music that was
  48. created with a pop sound (catchy melody, universal lyrics, etc.) but weren't very
  49. popular in the marketplace because of indie status or such.  In my eyes, all of
  50. these things are 'pop.'
  51.  
  52. One barometer used to be American Bandstand.  That's where Dick Clark had teens rate
  53. records (some surely being paid off backstage) and give the famous line for a good
  54. record, "it's got a good beat and you can dance to it."  Now we have MTV's Total
  55. Request Live to tell us what's "good music"...
  56.  
  57. Best,
  58. Jason
  59. - --
  60. Perfect Sound Forever
  61. online music magazine
  62. perfect-sound@furious.com
  63. http://www.furious.com/perfect
  64.  
  65.  
  66.  
  67. - -
  68.  
  69. ------------------------------
  70.  
  71. Date: Mon, 06 May 2002 15:02:48 +0000
  72. From: "Arthur Gadney" <a_gadney@hotmail.com>
  73. Subject: Re: Arto? and a last word on Cicala Mvta
  74.  
  75. Hello,
  76.  
  77. >BBC Radio 3's brilliant show Mixing It played the title track from 'Invoke'
  78. >a couple of weeks back and it was more of the same, although he tries hard
  79. >to put a different slant on it each time.
  80.  
  81. What's the slant this time?
  82.  
  83. >I checked out the Ruins Magabaitsu site the other day and Tatsuya Yoshida
  84. >was playing drums with Cicala Mvta somewhere in Tokyo - that I would like 
  85. >to
  86. >see!
  87.  
  88. No problem. They are going to tour Europe this summer, including Yoshida:
  89.  
  90. 20.06. A-Wien, Szene
  91. 21.06. A-Wels, Schlachthof
  92. 23.06. NL-Rotterdam, Roots Open Air
  93. 25.06. CH-Zⁿrich, Moods
  94. 28.06. DK-Roskilde, Festival
  95. 02.07. Halle, Objekt 5
  96. 03.07. Marburg, KFZ
  97. 04.07. Bremen, Schlachthof
  98. 06.07. Duisburg, Traumzeit-Festival
  99.  
  100. "more dates to come"
  101.  
  102. http://www.tropical-music.com/html/inhalt_e/tourdates.html
  103.  
  104. Has anybody heard the new CD, "Deko Boko"? I heard one mp3 excerpt, which 
  105. was very nice. But very unlike anything I have ever heard Yoshida do before, 
  106. though!
  107.  
  108. Cheers.
  109.  
  110.  
  111.  
  112. _________________________________________________________________
  113. Send and receive Hotmail on your mobile device: http://mobile.msn.com
  114.  
  115.  
  116. - -
  117.  
  118. ------------------------------
  119.  
  120. Date: Mon, 6 May 2002 17:16:50 +0200
  121. From: =?iso-8859-1?Q?Thorsten_Kr=E4mer?= <kraemer@popkomm.de>
  122. Subject: AW: satanism
  123.  
  124. Hello Arthur,
  125.  
  126. thanks for your advice.
  127.  
  128. >Read the sources, not the tabloids.
  129.  
  130. Here's what I did. I picked any book by Aleister Crowley at amazon.com and
  131. googled for "Thelema", a term I figured essential from the reviews. At
  132. www.thelema.org there's that "Book Of The Law", where it says in the third
  133. chapter:
  134.  
  135. "23. For perfume mix meal & honey & thick leavings of red wine: then oil of
  136. Abramelin and olive oil, and afterward soften & smooth down with rich fresh
  137. blood.
  138. 24. The best blood is of the moon, monthly: then the fresh blood of a child,
  139. or dropping from the host of heaven: then of enemies; then of the priest or
  140. of the worshippers: last of some beast, no matter what.
  141. 25. This burn: of this make cakes & eat unto me. This hath also another use;
  142. let it be laid before me, and kept thick with perfumes of your orison: it
  143. shall become full of beetles as it were and creeping things sacred unto me.
  144. 26. These slay, naming your enemies; & they shall fall before you."
  145.  
  146. So I guess this is only to be taken on a metaphorical level?
  147.  
  148. >So your point is that people should not make artistic works about negative
  149. >subjects? Please.....
  150.  
  151. No. My point is that people should not make artistic works about the
  152. negative effects of one "evil" ideology (nazism) and then a couple of years
  153. later make artistic works promoting another "evil" ideology (satanism) as
  154. some kind of campy avant-garde fun.
  155.  
  156.  
  157.  
  158. - -
  159.  
  160. ------------------------------
  161.  
  162. Date: Mon, 06 May 2002 11:40:51 -0400
  163. From: <wlt4@mindspring.com>
  164. Subject: Re: Re: Pop Song
  165.  
  166. >Usually, we think of 'pop' as 'popular music,' >or music that tops the music charts.  
  167.  
  168. Which would also include music that's stylistically similar since most pop music isn't actually popular in terms of sales.  
  169.  
  170. - -
  171.  
  172. ------------------------------
  173.  
  174. Date: Mon, 6 May 2002 08:43:16 -0700 (PDT)
  175. From: jason tors <jasontors@yahoo.com>
  176. Subject: alasnoaxis - splay
  177.  
  178. after all the hype two years ago with jim black's first album I am
  179. wondering if this second album lives up to the first one. Knowing these
  180. guys I would bet on it. 
  181.  
  182. hoping my copy is in the mail today
  183.  
  184. np- PINK [this is what happens when I take my headphones off]
  185.  
  186. __________________________________________________
  187. Do You Yahoo!?
  188. Yahoo! Health - your guide to health and wellness
  189. http://health.yahoo.com
  190.  
  191. - -
  192.  
  193. ------------------------------
  194.  
  195. Date: Tue, 07 May 2002 00:37:51 +0900
  196. From: Arthur Rother <rother@jps.net>
  197. Subject: Re: Arto? and a last word on Cicala Mvta
  198.  
  199. > I checked out the Ruins Magabaitsu site the other day and Tatsuya 
  200. > Yoshida was playing drums with Cicala Mvta somewhere in Tokyo - that I 
  201. > would like to see!
  202.  
  203. where is that site, i am in tokyo right now, so would like to find dates,
  204.  
  205. arthur
  206.  
  207.  
  208. - -
  209.  
  210. ------------------------------
  211.  
  212. Date: Mon, 06 May 2002 15:48:11 +0000
  213. From: "Arthur Gadney" <a_gadney@hotmail.com>
  214. Subject: Re: AW: satanism
  215.  
  216. Hello.
  217.  
  218. >So I guess this is only to be taken on a metaphorical level?
  219.  
  220. If you want to have a theological discussion about how Crowley relates to 
  221. satanism, and whatever that term might mean, okay, but it's far of topic and 
  222. not relevant.
  223.  
  224. It's a good discussion, but lets save it for later or take it elsewhere. For 
  225. the Zorn list, lets stick with the following:
  226.  
  227. >then a couple of years
  228. >later make artistic works promoting another "evil" ideology (satanism) as
  229. >some kind of campy avant-garde fun.
  230.  
  231. Do you think this is the way Zorn feels about his work?
  232.  
  233. Cheers.
  234.  
  235. _________________________________________________________________
  236. Join the worldÆs largest e-mail service with MSN Hotmail. 
  237. http://www.hotmail.com
  238.  
  239.  
  240. - -
  241.  
  242. ------------------------------
  243.  
  244. Date: Mon, 06 May 2002 15:52:50 +0000
  245. From: "Arthur Gadney" <a_gadney@hotmail.com>
  246. Subject: Cicala Mvta + Han Bennink in Japan
  247.  
  248. Hello,
  249.  
  250. >>I checked out the Ruins Magabaitsu site the other day and Tatsuya
  251. >>Yoshida was playing drums with Cicala Mvta somewhere in Tokyo - that I
  252. >>would like to see!
  253. >
  254. >where is that site, i am in tokyo right now, so would like to find dates,
  255.  
  256. http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9347/live.html
  257.  
  258. And while you are there, for Gods sake don't miss Han Bennink playing with 
  259. Japanese musicians!!!:
  260.  
  261. http://www.japanimprov.com/japantour/bennink/schedule.html
  262.  
  263. I figure the show with Seechi Yamamoto should be particularly cool.
  264.  
  265. Please post reviews, if you manage to get to any of it....!
  266.  
  267. Thanks!
  268.  
  269.  
  270.  
  271.  
  272. _________________________________________________________________
  273. MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
  274. http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
  275.  
  276.  
  277. - -
  278.  
  279. ------------------------------
  280.  
  281. Date: Mon, 06 May 2002 16:03:27 +0000
  282. From: "David Evans" <davidcerievans@hotmail.com>
  283. Subject: Re: Arto? and a last word on Cicala Mvta
  284.  
  285. >>I checked out the Ruins Magabaitsu site the other day and Tatsuya
  286. >>Yoshida was playing drums with Cicala Mvta somewhere in Tokyo - that I
  287. >>would like to see!
  288. >
  289. >where is that site, i am in tokyo right now, so would like to find dates,
  290. >
  291. >arthur
  292. >
  293. Lucky you! The address is
  294. http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9347/ruins.html
  295. Unfortunately, the gig's already been and gone. Sorry if I got your hopes 
  296. up. I wouldn't know where else to look on the web. If your Japanese is up to 
  297. it you could try www.japanimprov.com. And if you're really lucky you might 
  298. find something in Pia or Tokyo Walker magazines.
  299. Gambatte ne
  300.  
  301. Dave
  302.  
  303. _________________________________________________________________
  304. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  305.  
  306.  
  307. - -
  308.  
  309. ------------------------------
  310.  
  311. Date: Tue, 07 May 2002 01:13:58 +0900
  312. From: Arthur Rother <rother@jps.net>
  313. Subject: Re: Cicala Mvta + Han Bennink in Japan
  314.  
  315. > http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9347/live.html
  316.  
  317. Mmh, that was in march . . .
  318.  
  319. > And while you are there, for Gods sake don't miss Han Bennink playing 
  320. > with Japanese musicians!!!:
  321. > http://www.japanimprov.com/japantour/bennink/schedule.html
  322.  
  323. already had an ad in my pocket of this one, but i am leaving on the 14th 
  324. already, and the 13th i am invited for dinner by a woman who i met 
  325. selling kimonos at an antiek market, can't say no.
  326.  
  327. but if anybody likes to come, i am invited to play with two japanese 
  328. improvisers at a gallery 'le deco' in shibuya area, starting at 19:30
  329.  
  330.  
  331. arthur
  332.  
  333.  
  334. - -
  335.  
  336. ------------------------------
  337.  
  338. Date: Tue, 07 May 2002 01:17:41 +0900
  339. From: Arthur Rother <rother@jps.net>
  340. Subject: Re: Cicala Mvta + Han Bennink in Japan
  341.  
  342. > but if anybody likes to come, i am invited to play with two japanese 
  343. > improvisers at a gallery 'le deco' in shibuya area, starting at 19:30
  344.  
  345. sorry, it's the 11th of may
  346.  
  347.  
  348. > arthur
  349.  
  350.  
  351.  
  352.  
  353. - -
  354.  
  355. ------------------------------
  356.  
  357. Date: Mon, 6 May 2002 12:27:37 -0400
  358. From: "Dave Smey" <dsmey@mindspring.com>
  359. Subject: Re: Pop Song
  360.  
  361. >
  362. > I don't understand what makes conventional song structure -- or a taste
  363. for
  364. > it -- old fashioned.  It's like saying subways are old-fashioned.  They're
  365. > certainly still a viable form of transportation and fullfill a vital role
  366. in
  367. > contemporary life.  So do Merle Haggard, Dave Alvin, and a whole bunch of
  368. > people who write songs in the venerated sense.  There's a difference
  369. between
  370. > time-honored and old fashioned.  As Schoenberg said, there's still a lot
  371. of
  372. > new music to be written in C.
  373.  
  374. Yes, that's true, but I would suspect that some of us (including myself)
  375. would filter out the elements in the top 40 that don't have trad melody &
  376. harmony.  (Like almost all hip hop.  Or the Macarena.)
  377.  
  378. For instance, compare these two hits from last year -- Alicia Keyes,
  379. "Falling In & Out of Love" vs. Pink, "I'm Coming Out" or whatever it is
  380. called. (I'm mangling the titles and even AK's name but you probably know
  381. both tunes.)
  382.  
  383. The Alicia Keyes doesn't seem to go that many places harmonically, but it
  384. does alternate regularly between I and V.  That gives the melody some nice
  385. tension (since it tends to resist falling into the V harmony).   It's a very
  386. trad tune that may have even passed as normal in 1978.  So if your study on
  387. pop music encompasses some other bluesy R & B tunes with nice harmonic
  388. tension you'd zoom in on this song and say "see? this stuff is still
  389. relevant!"  Because it is -- obviously people do respond to it, sometimes.
  390.  
  391. The Pink tune (which I don't really know that well, I think I've just
  392. "absorbed" it out of the environment) doesn't seem to have any harmonic
  393. action, it's more of a hook & groove thang.  You couldn't really present it
  394. with just a guitar or piano.  (It would fatally dorkify it, like in that
  395. Saturday Night Live skit with Will Ferrell and Ana Gasteyer.)  The Pink tune
  396. is obviously a successful pop song, too.
  397.  
  398. (These observations are just off the top of my head -- I don't own the
  399. records and can't figure out where to stream them on the web.  So they
  400. aren't guaranteed accurate.)
  401.  
  402. To sum up, if your thesis is that "the same principles shape both the
  403. successful pop tunes of the past and the hits of the present," then that's
  404. going to steer your selection of tunes.  You can find what you are looking
  405. for, but you may not be right.
  406.  
  407.  
  408. - -
  409.  
  410. ------------------------------
  411.  
  412. Date: Mon, 06 May 2002 09:29:52 -0700
  413. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  414. Subject: Re: Pop Song
  415.  
  416. on 5/6/02 9:27 AM, Dave Smey at dsmey@mindspring.com wrote:
  417.  
  418. > Yes, that's true, but I would suspect that some of us (including myself)
  419. > would filter out the elements in the top 40 that don't have trad melody &
  420. > harmony.  (Like almost all hip hop.  Or the Macarena.)
  421.  
  422. Where would something like "tennessee" by Arrested Development fall then?
  423.  
  424.  
  425. > For instance, compare these two hits from last year -- Alicia Keyes,
  426. > "Falling In & Out of Love" vs. Pink, "I'm Coming Out" or whatever it is
  427. > called. (I'm mangling the titles and even AK's name but you probably know
  428. > both tunes.)
  429. > The Alicia Keyes doesn't seem to go that many places harmonically, but it
  430. > does alternate regularly between I and V.  That gives the melody some nice
  431. > tension (since it tends to resist falling into the V harmony).   It's a very
  432. > trad tune that may have even passed as normal in 1978.  So if your study on
  433. > pop music encompasses some other bluesy R & B tunes with nice harmonic
  434. > tension you'd zoom in on this song and say "see? this stuff is still
  435. > relevant!"  Because it is -- obviously people do respond to it, sometimes.
  436.  
  437. R&B is still extremely song-oriented.  Or are we just talking about white
  438. music?
  439.  
  440. > The Pink tune (which I don't really know that well, I think I've just
  441. > "absorbed" it out of the environment) doesn't seem to have any harmonic
  442. > action, it's more of a hook & groove thang.  You couldn't really present it
  443. > with just a guitar or piano.  (It would fatally dorkify it, like in that
  444. > Saturday Night Live skit with Will Ferrell and Ana Gasteyer.)  The Pink tune
  445. > is obviously a successful pop song, too.
  446.  
  447. Oddly enough, the "just guitar" litmus test is exactly the one I fall into.
  448. Personally, I think the Pink tune is all icing and no cake, but that's
  449. possibly me being old fashioned.
  450.  
  451.  
  452. > To sum up, if your thesis is that "the same principles shape both the
  453. > successful pop tunes of the past and the hits of the present," then that's
  454. > going to steer your selection of tunes.  You can find what you are looking
  455. > for, but you may not be right.
  456. And you won't likely be wrong, either, as long as guitars and pianos don't
  457. run out of stuff to do.
  458.  
  459. skip h
  460.  
  461. NP: Jack Mudurian, Downloading The Repertiore
  462.  
  463.  
  464. - -
  465.  
  466. ------------------------------
  467.  
  468. Date: Mon, 6 May 2002 19:00:08 +0200
  469. From: Tim Blechmann <TimBlechmann@gmx.net>
  470. Subject: Re: alasnoaxis - splay
  471.  
  472. jt> after all the hype two years ago with jim black's first album I am
  473. jt> wondering if this second album lives up to the first one. Knowing these
  474. jt> guys I would bet on it. 
  475.  
  476. it is definitely as good as the first one, although it is a bit
  477. different. there are much more electronic sounds, but the "alas no
  478. axis"-sound remains. imo one of the best contemporary jazz recordings
  479. of this year... 
  480.  
  481. and take a look at the artwork ... nice paintings...
  482.  
  483.  
  484.  Tim                          mailto:TimBlechmann@gmx.net
  485.                               ICQ: 96771783
  486.                               http://nyds-exp-discogs.covers.de/
  487. - --
  488. The only people for me are the mad ones, the ones who are mad to live,
  489. mad to talk, mad to be saved, desirous of everything at the same time,
  490. the ones who never yawn or say a commonplace thing, but burn, burn,
  491. burn, like fabulous yellow roman candles exploding like spiders across
  492. the stars and in the middle you see the blue centerlight pop and
  493. everybody goes "Awww!"
  494.                                                           Jack Kerouac
  495.  
  496.  
  497.  
  498. - -
  499.  
  500. ------------------------------
  501.  
  502. Date: Mon, 06 May 2002 10:01:56 -0700
  503. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  504. Subject: Re: Nicholas Collins 
  505.  
  506. On Mon, 06 May 2002 13:32:57 +0000  "David Evans" wrote:
  507. >
  508. > I have a knackered old recording of a track by Nicholas Collins and the 
  509. > Soldier String Quartet. I think the album it was off was called 'It was a 
  510. > dark and stormy night' and the track was 'Broken Light no.1'. The quartet 
  511. > are playing along to a skipping CD player - kind of Cartoon S&M meets Oval. 
  512. > I guess the album has long since been deleted, but if anyone has any info 
  513. > about it I'd love to know more.
  514.  
  515. - ------------------------------------------------------------------------------
  516.  
  517. *** - IT WAS A DARK STORMY NIGHT: Nicolas Collins
  518.  
  519.     3/ It Was A Dark And Stormy Night           (Collins)               27:27
  520.  
  521.     Recorded at Baby Monster Studios, New York City, February-May 1992
  522.  
  523.   David Moss: voice; Nicolas Collins: voice, backwards electric guitar, elec-
  524.   tronics; Robert Poss: electric guitar; Guy Klucevsek: accordion; Ben Neill:
  525.   trumpet; Rob Bethea: trombone; Tom Cora: cello; Soldier String Quartet.
  526.  
  527.     1992 - Trace Elements (USA), TE-1019CD (CD)
  528.  
  529. - ------------------------------------------------------------------------------
  530.  
  531. This is one of my top favorite records. I have always been puzzled at the low
  532. response that that record produced. Collins succeeds in putting out fresh new 
  533. music without being tedious or relying on the usual batch of tricks. The three 
  534. compositions are totally different and I would have a hard time to say the one
  535. I like the least. Piece one, has some out-of-sync CD playing, showing that you
  536. can mess up CD players like turntables. Might not look as impressive these 
  537. days, but the piece has aged very well, surely because it was more about music
  538. than proving a concept. Anyway, what stikes in that record is its musicality.
  539. Regardless what new technique he is using, there is music behind (read: it is
  540. highly premeditated and the new techniques are material, and not an end in
  541. themselves). Not to mention the fantastic lineup on the last piece.
  542.  
  543. I am affraid that the record is out of print. Trace Elements has been silent
  544. for more than 5 years.
  545.  
  546.     Patrice.
  547.  
  548. - -
  549.  
  550. ------------------------------
  551.  
  552. Date: Mon, 6 May 2002 13:19:15 EDT
  553. From: SonataPathetique@aol.com
  554. Subject: re: satanism
  555.  
  556. >>>>I don't really understand why someone growing up in an
  557. >>Atheist family would embrace "satanism" in any sense.
  558. >>My family is religious but I'm an atheist. My reaction
  559. >>was not going against Cristianism by "supporting" the
  560. >>opposite, but just ignoring the existance of something
  561. >>"beyond our understanding". For me, satanism it's just
  562. >>another way of belief in something that's never been
  563. >>proved, just as bad or incoherent as any other
  564. >>religious cult.
  565. >>Zorn has always taken unexpected directions all
  566. >>through his career and this is probably just one more.
  567. >>I don't think this goes beyond a taste for Satanist
  568. >>aesthetics, just as happened with S/M during the NC
  569. >>period, IMHO. Anyway, it'll be good to open
  570. >>discussions as happened with the Zionist or Japanese
  571. >>girls issues.
  572.  
  573. I never said I followed any satanic beliefs and I always knew that the bands 
  574. that were playing the music were atheist or agnostic as well.  That is why I 
  575. identified with them.  I don't know how it was where you grew up, but where I 
  576. grew up, christianity was impossible to simply ignore especially at the age 
  577. of 10.  There were several kids that weren't allowed to "play" with me 
  578. because I was atheist.  I constantly heard that I was going to hell since I 
  579. was 5.  I would constantly have grown adults criticizing my beliefs but 
  580. finally I was able to say "Great!!! I want to go to hell.  Hell is cool!"  
  581. The look of shock on people's faces provided me with some of the best 
  582. entertainment of my life.  Today it would have no value because I am an 
  583. adult, but when they heard these things coming out of my mouth at 10, they 
  584. were shocked but I think more than they were shocked, they had a sense of 
  585. fear.  But I was able to laugh and that's what was most important.  Even 
  586. still to this day, satanic music makes me feel great as a weapon against 
  587. religion.  I rarely listen to death metal anymore but I live across the 
  588. street from a big church and whenever too many people are standing in front 
  589. of my house before or after a mass, I love blasting some "evil" sounding 
  590. music.  It clears them everytime and the look of disgust they have makes my 
  591. day.  Some people may feel this is childish but it makes me feel good and I 
  592. love it.  
  593.  
  594. - -
  595.  
  596. ------------------------------
  597.  
  598. End of Zorn List Digest V3 #898
  599. *******************************
  600.  
  601.  
  602.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  603.        "majordomo@lists.xmission.com"
  604.  with
  605.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  606.  in the body of the message.
  607.  
  608.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  609.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  610.  
  611.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  612.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  613.  in the commands above with "zorn-list".
  614.  
  615.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  616.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  617.  
  618.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  619.