home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n897 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-05-05  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #897
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest          Monday, May 6 2002          Volume 03 : Number 897
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: Fred Frith + Aki Takase
  17.        Re: Pop Song
  18.        Re: Pop Song
  19.        RE: Pop Song
  20.        Re: Pop Song
  21.        pop song
  22.        Re: Pop Song
  23.        Re: Pop Song
  24.        Intellectual satanism
  25.        Re: Intellectual satanism
  26.        Aki Takase Blues Project, + Frith
  27.        satanism
  28.        RE: Pop Song
  29.        Arto? and a last word on Cicala Mvta
  30.        Nicholas Collins
  31.        Re: CD'S FOR SALE
  32.        Fwd: satanism
  33.  
  34. ----------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. Date: Sun, 5 May 2002 22:57:10 +0200
  37. From: Tim Blechmann <TimBlechmann@gmx.net>
  38. Subject: Re: Fred Frith + Aki Takase
  39.  
  40. AG> Anybody heard of the Aki Takase Blues Project? Frith is touring with them in
  41. AG> Europe this summer, and I'm wondering if I should go.
  42.  
  43. i only listened to the cd (st. louis blues ) ones, but for me it
  44. sounded more like a takase / mahall project.
  45. but if you get the chance, try to visit one of their concerts. not
  46. because of frith, but because of rudi mahall. he is one of the most
  47. interesting german musicians right now...
  48.  
  49.  
  50.  Tim                          mailto:TimBlechmann@gmx.net
  51.                               ICQ: 96771783
  52.                               http://nyds-exp-discogs.covers.de/
  53. - --
  54. The only people for me are the mad ones, the ones who are mad to live,
  55. mad to talk, mad to be saved, desirous of everything at the same time,
  56. the ones who never yawn or say a commonplace thing, but burn, burn,
  57. burn, like fabulous yellow roman candles exploding like spiders across
  58. the stars and in the middle you see the blue centerlight pop and
  59. everybody goes "Awww!"
  60.                                                           Jack Kerouac
  61.  
  62.  
  63.  
  64. - -
  65.  
  66. ------------------------------
  67.  
  68. Date: Sun, 5 May 2002 18:47:36 -0400
  69. From: "Dave Smey" <dsmey@mindspring.com>
  70. Subject: Re: Pop Song
  71.  
  72. > Have there been any writings seeking to find what makes a pop song
  73. > successful?
  74.  
  75. One problem with your question is the word "successful."  Do you mean
  76. commercially successful or artistically successful?  I'm sure everybody on
  77. this list would agree that many "hits" aren't really good (e.g., "La Vida
  78. Loca") either from a technical musical standpoint (because the chords,
  79. rhythms, etc. aren't interesting) or an aesthetic standpoint (because we
  80. really don't like them and wish they weren't so popular). (A lot of people
  81. would argue that what *really* makes songs commercially successful these
  82. days is marketing/fashion/image and even corrupt corporate practices like
  83. payola (paying to have songs played.))
  84.  
  85. > Looking into chords, rhythms, lyrical themes, etc.
  86.  
  87. One study you might like (at least from the standpoint of harmony) is Walter
  88. Everett's _The Beatles as Musicians_.  It's in two volumes.
  89.  
  90. > It
  91. > seems that pop songs from yesteryear share similarities with modern day
  92. > pop songs. That could just be my own flawed observation.
  93.  
  94. There are songs being written that seem similar to old songs (I assume you
  95. mean like tin pan alley, 1940s & 50s), and some are interesting
  96. harmonically, etc. (Like, for instance, Elliot Smith really pleases my
  97. harmonic & melodic senses.)  But you have to ask yourself if you are
  98. focusing on these songs because you have old-fashioned taste, or what.
  99.  
  100. Or you can get away with it by defining "pop song" more strictly that a
  101. normal person would.  You could say that Kid Rock, "Cowboy" (or whatever
  102. that song is called) isn't a pop song at all, it's something else, and
  103. ignore everything like that.  In my opinion, doing so is a fancy way of
  104. having old-fashioned taste.  Not that there's anything wrong with that, you
  105. just have to be honest about how you are defining your terms.
  106.  
  107. That's my (warped) perspective.  Hopefully others can point out more pop
  108. song analysis works that you might like.
  109.  
  110. Have fun,
  111. Dave Smey
  112.  
  113.  
  114. Thanks.
  115. >
  116. > Zach
  117. >
  118. >
  119. >
  120. > -
  121. >
  122.  
  123.  
  124. - -
  125.  
  126. ------------------------------
  127.  
  128. Date: Sun, 05 May 2002 16:16:55 -0700
  129. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  130. Subject: Re: Pop Song
  131.  
  132. on 5/5/02 3:47 PM, Dave Smey at dsmey@mindspring.com wrote:
  133.  
  134.  
  135. > One problem with your question is the word "successful."  Do you mean
  136. > commercially successful or artistically successful?  I'm sure everybody on
  137. > this list would agree that many "hits" aren't really good (e.g., "La Vida
  138. > Loca") either from a technical musical standpoint (because the chords,
  139. > rhythms, etc. aren't interesting) or an aesthetic standpoint (because we
  140. > really don't like them and wish they weren't so popular).
  141.  
  142. Actually, I thought "La Vida Loca" was interesting from just about every
  143. standpoitn except the lyrics.  Nice horn arrangement, good use of texture
  144. (not the usual processed soup but some nice timbal and horn section stuff),
  145. decent polyrhythmic inferrence, and a nice groove.  Definitely an
  146. improvement over a lot of other Top 40 solo singers (Celine, Shania etc).
  147.  
  148.  
  149.  
  150. > (A lot of people
  151. > would argue that what *really* makes songs commercially successful these
  152. > days is marketing/fashion/image and even corrupt corporate practices like
  153. > payola (paying to have songs played.))
  154.  
  155. This, too, would explain much.
  156.  
  157.  
  158.  
  159. > But you have to ask yourself if you are
  160. > focusing on these songs because you have old-fashioned taste, or what.
  161.  
  162. > Or you can get away with it by defining "pop song" more strictly that a
  163. > normal person would.  You could say that Kid Rock, "Cowboy" (or whatever
  164. > that song is called) isn't a pop song at all, it's something else, and
  165. > ignore everything like that.  In my opinion, doing so is a fancy way of
  166. > having old-fashioned taste.  Not that there's anything wrong with that, you
  167. > just have to be honest about how you are defining your terms.
  168.  
  169. I don't understand what makes conventional song structure -- or a taste for
  170. it -- old fashioned.  It's like saying subways are old-fashioned.  They're
  171. certainly still a viable form of transportation and fullfill a vital role in
  172. contemporary life.  So do Merle Haggard, Dave Alvin, and a whole bunch of
  173. people who write songs in the venerated sense.  There's a difference between
  174. time-honored and old fashioned.  As Schoenberg said, there's still a lot of
  175. new music to be written in C.
  176.  
  177. skip h
  178.  
  179.  
  180.  
  181.  
  182. - -
  183.  
  184. ------------------------------
  185.  
  186. Date: Sun, 5 May 2002 18:44:53 -0500
  187. From: "Zachary Steiner" <zsteiner@butler.edu>
  188. Subject: RE: Pop Song
  189.  
  190. When I say successful, I mean songs that people enjoy and thus pay for
  191. (so commercial success has something to do with it).  There are songs
  192. that seem to permeate our culture, Like "The Piano Man" or that Green
  193. Day song of a couple years ago.  I look at these as pop songs.  Songs
  194. that just about "every one" sings along with.  Songs that show up in a
  195. lots of TV ads or movies.  Songs that lots of people at least recognize.
  196.  
  197. Also as successful, there's songs that give people a feeling. I don't
  198. know if it's the melody, the harmony, the lyrics or what, but they give
  199. people a feeling that they like.  A tingle in the spin and lump in the
  200. throat...what ever you want to call it.  Not just certain people (I'm
  201. sure Zorn gets a lot us), but a vast majority of people.  To me that
  202. points to some kind of almost archetypal quality to these songs.  I see
  203. that kind of quality in music from all time periods, whether I
  204. personally like them or not.  I've also found that there are certain
  205. songs that annoy me to no end, but still elicit an emotional reaction.
  206. Those I see as successful pop songs.
  207.  
  208. I agree with Skip on the La Vida Loca count.  Ricky can present the
  209. lyrics well, even if they aren't the best, and man can he shake those
  210. hips...
  211.  
  212. Zach
  213.  
  214.  
  215.  
  216. - -
  217.  
  218. ------------------------------
  219.  
  220. Date: Sun, 5 May 2002 20:30:23 -0500
  221. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  222. Subject: Re: Pop Song
  223.  
  224. On Sun, May 05, 2002 at 06:47:36PM -0400, Dave Smey wrote:
  225. > I'm sure everybody on
  226. > this list would agree that many "hits" aren't really good (e.g., "La Vida
  227. > Loca") either from a technical musical standpoint (because the chords,
  228. > rhythms, etc. aren't interesting) or an aesthetic standpoint (because we
  229. > really don't like them and wish they weren't so popular).
  230.  
  231. Well, some of us think it's a good song.
  232.  
  233. - -- 
  234. | jzitt@metatronpress.com                   http://www.josephzitt.com/ |
  235. | http://www.metatronpress.com/jzitt/   http://www.mp3.com/josephzitt/ |
  236. | == New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems  == |
  237. | Comma / Gray Code             Silence: the John Cage Discussion List |
  238.  
  239.  
  240. - -
  241.  
  242. ------------------------------
  243.  
  244. Date: Sun, 5 May 2002 21:10:00 -0400
  245. From: "Dave Smey" <dsmey@mindspring.com>
  246. Subject: pop song
  247.  
  248. > When I say successful, I mean songs that people enjoy and thus pay for
  249. > (so commercial success has something to do with it).  There are songs
  250. > that seem to permeate our culture, Like "The Piano Man" or that Green
  251. > Day song of a couple years ago.  I look at these as pop songs.  Songs
  252. > that just about "every one" sings along with.  Songs that show up in a
  253. > lots of TV ads or movies.  Songs that lots of people at least recognize.
  254. >
  255. What about songs that seem great to you (and maybe even to lots of critics),
  256. but fail to become hits?  Successful?
  257.  
  258. [oops, forgot to send to list, sorry.]
  259.  
  260.  
  261. - -
  262.  
  263. ------------------------------
  264.  
  265. Date: Sun, 5 May 2002 21:33:38 EDT
  266. From: RainDog138@aol.com
  267. Subject: Re: Pop Song
  268.  
  269. at the media school i am presently a student at, our music business textbook 
  270. declares a good "pop" song  meets the following criteria:
  271.  
  272. instantly catchy (it must grab your attention immediately and supply the hook 
  273. as soon as possible - therefor eliminating any sort of intro or build-up) (i 
  274. can think of thousands of exceptions to that one)
  275.  
  276. must have an element of mystery (lyrically should answer some questions while 
  277. supplying you with even more questions) (just what where they throwing off 
  278. the tallahassee bridge? ; )
  279.  
  280. must be about 3 and a half minutes long (to be radio friendly and not bore 
  281. consumer suffering from A.D.D.) (i can also think of tons of longer and 
  282. shorter "hits" - sleepwalk by santo and johnny (quite short), inna gadda da 
  283. vida by steppenwolf (long as all hell), paranoid android by radiohead, how 
  284. bout every ramones tune coming in under two minutes - that kinda leaves you 
  285. wanting more - which is an attractive trait in a song often times - atleast 
  286. to me)
  287.  
  288. good song structure or well crafted (this is very general, but most pop hits 
  289. are the standard verse, chorus, verse, chorus, bridge, double chorus) (often 
  290. the bridge is even thrown out all together or the solo section replaces it) 
  291. (see nirvana's "verse chorus verse" aka "sappy")
  292.  
  293. then the book goes on to say in order for "success" to happen the artist must 
  294. be attractive and ready to conform to the rules of the corporation that 
  295. surrounds them...basically be a damn puppet without any artistic control.
  296.  
  297. i could be more detailed about this, but the books out in my car and it's 
  298. raining right now. you all probably think this is as foolish as i do. i hope 
  299. you do.
  300.  
  301. i feel that in most commercially succesful tunes you'll find a ton of 
  302. similarities in song structure, but not nearly as often or as obvious 
  303. similarites in melodic content. (although i think the chords to louie louie 
  304. are a sure thing - see: "wild thing", weezer's "undone" etc. etc.) (also that 
  305. old fifties chord progression always gets me in every song i hear it in - you 
  306. know...that "blue moon" progression - C to A to F to G in 6/8 time)
  307.  
  308. maybe we should get a little list going of unconventional "hits" that can't 
  309. be explained by the above criteria....what do ya think?
  310.  
  311. - -mt
  312.  
  313. - -
  314.  
  315. ------------------------------
  316.  
  317. Date: Sun, 5 May 2002 19:56:16 -0700
  318. From: Jim Flannery <newgrange@sfo.com>
  319. Subject: Re: Pop Song
  320.  
  321. On Sunday, May 5, 2002, 6:33:38 PM, RainDog138 wrote:
  322.  
  323. Rac> inna gadda da vida by steppenwolf (long as all hell),
  324.  
  325. Aside from the obvious howler here, it should be noted that the 7"
  326. edit (the one that *sold* all those records) was 2:53.
  327.  
  328. - -- 
  329. Jim Flannery                                    mailto:newgrange@sfo.com
  330.  
  331. np: Zingaro/Lee, _Western Front Vancouver 1996_
  332. nr: Wolff, _Burn Rate_
  333.  
  334.  
  335. - -
  336.  
  337. ------------------------------
  338.  
  339. Date: Mon, 6 May 2002 13:16:27 +0200
  340. From: =?iso-8859-1?Q?Thorsten_Kr=E4mer?= <kraemer@popkomm.de>
  341. Subject: Intellectual satanism
  342.  
  343. So everyone is excited about "IAO" but I have to say that I'm rather annoyed
  344. by the theme of Zorn's new 'major work'. Let me explain: Although there is
  345. this liberal, enlightened view of satanism as emancipatory philosopy and
  346. repressed knowledge etc., it nevertheless deals with ritual sacrifices
  347. and/or raping. It would be very hard to deny the violent and anti-human
  348. aspects of satanism. So why all this indulgence in late 19th century
  349. romanticism, seeing the satanistic and occult as some kind of avant-garde?
  350. To me, Charles Manson isn't any cooler than Adolf Hitler. For someone like
  351. Zorn who has recorded "Kristallnacht", isn't it rather silly to flirt with
  352. satanism? I'd really like to hear some opinions on this...
  353.  
  354.  
  355. - -
  356.  
  357. ------------------------------
  358.  
  359. Date: Mon, 06 May 2002 12:06:26 +0000
  360. From: "Arthur Gadney" <a_gadney@hotmail.com>
  361. Subject: Re: Intellectual satanism
  362.  
  363. Hello.
  364.  
  365. >Although there is
  366. >this liberal, enlightened view of satanism as emancipatory philosopy and
  367. >repressed knowledge etc., it nevertheless deals with ritual sacrifices
  368. >and/or raping.
  369.  
  370. No it doesn't.
  371.  
  372. >It would be very hard to deny the violent and anti-human
  373. >aspects of satanism.
  374.  
  375. Most satanist say that they might as well call their belief for secular 
  376. humanism. Basically it's the same thing. Read the sources, not the tabloids.
  377.  
  378. Personally, I think satanism as founded by Anton Lavey is personal 
  379. ultraliberalism. Very narrow minded and not helpful.
  380.  
  381. >Charles Manson isn't any cooler than Adolf Hitler.
  382.  
  383. This is just ridiclious and out of perportions.
  384.  
  385. >For someone like
  386. >Zorn who has recorded "Kristallnacht", isn't it rather silly to flirt with
  387. >satanism? I'd really like to hear some opinions on this...
  388.  
  389. So your point is that people should not make artistic works about negative 
  390. subjects? Please.....
  391.  
  392.  
  393.  
  394. _________________________________________________________________
  395. MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
  396. http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
  397.  
  398.  
  399. - -
  400.  
  401. ------------------------------
  402.  
  403. Date: Mon, 06 May 2002 12:20:47 +0000
  404. From: "Arthur Gadney" <a_gadney@hotmail.com>
  405. Subject: Aki Takase Blues Project, + Frith
  406.  
  407. Hello,
  408.  
  409. I found a little info on the Aki Takase Blues Project CD:
  410.  
  411. http://www.jazzrecords.com/enja/9130.htm
  412.  
  413. It looks very interesting. It's certainly a great lineup.
  414.  
  415. The description makes it sounds very "straight", which is rather surprising! 
  416. Of course, it's wellknown that Frith is a huge fan of blues and have been 
  417. inspired by it since he first picked up the guitar, but it's very rare to 
  418. here him actually play it. In fact, it's very strange to here him play 
  419. *anything* straight!! How "mainstream" is this CD actually?
  420.  
  421. Cheers.
  422.  
  423. _________________________________________________________________
  424. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  425.  
  426.  
  427. - -
  428.  
  429. ------------------------------
  430.  
  431. Date: Mon, 6 May 2002 08:44:53 EDT
  432. From: SonataPathetique@aol.com
  433. Subject: satanism
  434.  
  435. Growing up in an Atheist family and being the only one I knew of until I was 
  436. a teenager, "satanic" music is what really helped me get through childhood.  
  437. I discovered Slayer at 10 and grew my hair and had shirts with demons on 
  438. them.  Everyone would tell me I was going to hell and I would just laugh at 
  439. how seriously they would take it.  To me, satanism in music has always been a 
  440. shield against the force fed religion I encounter in life.  Thank god for 
  441. satanism.
  442.  
  443. - -
  444.  
  445. ------------------------------
  446.  
  447. Date: Mon, 6 May 2002 08:34:35 -0400
  448. From: "Sean Westergaard" <seawes@allmusic.com>
  449. Subject: RE: Pop Song
  450.  
  451. >Have there been any writings seeking to find what makes a pop song
  452. >successful?  Looking into chords, rhythms, lyrical themes, etc.  It
  453. >seems that pop songs from yesteryear share similarities with modern day
  454. >pop songs. That could just be my own flawed observation.  Thanks.
  455.  
  456. >Zach
  457.  
  458.  
  459. i just saw a cd that was put together by Dave Soldier and 2 Russian
  460. musicians/art weirdos where they did some kind of survey on what aspects of
  461. music people liked, and which they didn't.  based on these results, they
  462. assembled "the world's most popular song" and "the world's least popular
  463. song" (or titles to that effect).  of course the DJ before me played the
  464. least popular song (around 20 minutes), which wasn't nearly as awful as
  465. anything Mariah Carey has recorded, but had asian tonalities and things that
  466. don't generally appeal to a western listener.   i sure wish i could remember
  467. the title...
  468.  
  469. sean
  470. - -
  471.  
  472.  
  473.  
  474. - -
  475.  
  476. ------------------------------
  477.  
  478. Date: Mon, 06 May 2002 13:26:37 +0000
  479. From: "David Evans" <davidcerievans@hotmail.com>
  480. Subject: Arto? and a last word on Cicala Mvta
  481.  
  482. >New CD "Invoke" is coming out on June 25. The list of musicians on it
  483. >makes me believe that it will be in the same quasi-Brazilian style as
  484. >four previous ones.
  485.  
  486. BBC Radio 3's brilliant show Mixing It played the title track from 'Invoke' 
  487. a couple of weeks back and it was more of the same, although he tries hard 
  488. to put a different slant on it each time.
  489.  
  490. I checked out the Ruins Magabaitsu site the other day and Tatsuya Yoshida 
  491. was playing drums with Cicala Mvta somewhere in Tokyo - that I would like to 
  492. see!
  493.  
  494. Dave
  495.  
  496. _________________________________________________________________
  497. Join the worldÆs largest e-mail service with MSN Hotmail. 
  498. http://www.hotmail.com
  499.  
  500.  
  501. - -
  502.  
  503. ------------------------------
  504.  
  505. Date: Mon, 06 May 2002 13:32:57 +0000
  506. From: "David Evans" <davidcerievans@hotmail.com>
  507. Subject: Nicholas Collins
  508.  
  509. Dear Zornies,
  510.  
  511. I'm calling on your collective expertise here.
  512.  
  513. I have a knackered old recording of a track by Nicholas Collins and the 
  514. Soldier String Quartet. I think the album it was off was called 'It was a 
  515. dark and stormy night' and the track was 'Broken Light no.1'. The quartet 
  516. are playing along to a skipping CD player - kind of Cartoon S&M meets Oval. 
  517. I guess the album has long since been deleted, but if anyone has any info 
  518. about it I'd love to know more.
  519.  
  520. Thanks
  521.  
  522. Dave
  523.  
  524. _________________________________________________________________
  525. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  526.  
  527.  
  528. - -
  529.  
  530. ------------------------------
  531.  
  532. Date: Mon, 6 May 2002 10:27:03 +0100
  533. From: pm.carey@utoronto.ca (Patrick Carey)
  534. Subject: Re: CD'S FOR SALE
  535.  
  536. * "ROBERTO J. LOPEZ" <rlopez@sinectis.com.ar>:
  537. >ALBOTH: Liebefeld. CD. P.D.C.D.Records.(with Kevin Norton,
  538. >associated with Zorn in the group God)
  539.  
  540. Err ... that'd be Kevin Martin.
  541. He produced the LP, but doesn't play on it.
  542.  
  543.  
  544. - -P
  545.  
  546.  
  547. NP: Wibutee - "Newborn Thing"
  548.  
  549.  
  550.  
  551. - -
  552.  
  553. ------------------------------
  554.  
  555. Date: Mon, 6 May 2002 16:32:08 +0200 (CEST)
  556. From: =?iso-8859-1?q?Efr=E9n=20del=20Valle?= <efrendv@yahoo.es>
  557. Subject: Fwd: satanism
  558.  
  559. Hi,
  560.  
  561. I don't really understand why someone growing up in an
  562. Atheist family would embrace "satanism" in any sense.
  563. My family is religious but I'm an atheist. My reaction
  564. was not going against Cristianism by "supporting" the
  565. opposite, but just ignoring the existance of something
  566. "beyond our understanding". For me, satanism it's just
  567. another way of belief in something that's never been
  568. proved, just as bad or incoherent as any other
  569. religious cult.
  570. Zorn has always taken unexpected directions all
  571. through his career and this is probably just one more.
  572. I don't think this goes beyond a taste for Satanist
  573. aesthetics, just as happened with S/M during the NC
  574. period, IMHO. Anyway, it'll be good to open
  575. discussions as happened with the Zionist or Japanese
  576. girls issues.
  577.  
  578. Best,
  579.  
  580. EfrΘn del Valle
  581. n.p: Tom Waits "Blood Money"
  582.  
  583.  
  584. > 
  585. > Growing up in an Atheist family and being the only
  586. > one I knew of until I was 
  587. > a teenager, "satanic" music is what really helped me
  588. > get through childhood.  
  589. > I discovered Slayer at 10 and grew my hair and had
  590. > shirts with demons on 
  591. > them.  Everyone would tell me I was going to hell
  592. > and I would just laugh at 
  593. > how seriously they would take it.  To me, satanism
  594. > in music has always been a 
  595. > shield against the force fed religion I encounter in
  596. > life.  Thank god for 
  597. > satanism.
  598. > 
  599. > -
  600. >  
  601.  
  602. _______________________________________________________________
  603. Do You Yahoo!?
  604. Yahoo! Messenger
  605. Comunicaci≤n instantßnea gratis con tu gente.
  606. http://messenger.yahoo.es
  607.  
  608. - -
  609.  
  610. ------------------------------
  611.  
  612. End of Zorn List Digest V3 #897
  613. *******************************
  614.  
  615.  
  616.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  617.        "majordomo@lists.xmission.com"
  618.  with
  619.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  620.  in the body of the message.
  621.  
  622.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  623.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  624.  
  625.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  626.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  627.  in the commands above with "zorn-list".
  628.  
  629.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  630.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  631.  
  632.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  633.