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Internet Message Format  |  2002-03-21  |  20KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #845
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Friday, March 22 2002        Volume 03 : Number 845
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        RE: flag-waving
  17.        Re: hip hop
  18.        Re: flag-waving
  19.        Opinions on Wolfgang Rihm?
  20.        Re: musique concrete dead??? 
  21.        Re: willie nels(on) cline
  22.        Re: Naxos Jazz [was RE: How Come?]
  23.        Re: Naxos Jazz [was RE: How Come?] 
  24.        RE: Opinions on Wolfgang Rihm?
  25.        RE: Naxos Jazz [was RE: How Come?] 
  26.        Re: How Come?
  27.        Re: flag-waving
  28.        Re: our long national nightmare is over
  29.        Re: How Come?
  30.        Re: flag-waving
  31.        Re: flag-waving 
  32.        Re: flag-waving, packaging and martyrdom
  33.        Re: flag-waving
  34.  
  35. ----------------------------------------------------------------------
  36.  
  37. Date: Fri, 22 Mar 2002 15:53:09 -0500
  38. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  39. Subject: RE: flag-waving
  40.  
  41. Chomsky? (Oops, better duck and cover...)
  42.  
  43. Steve Smith
  44. ssmith36@sprynet.com
  45. (who attended the VH-1 live taping of Chris Gaines's "Behind the Music"
  46. episode...)
  47.  
  48. - -----Original Message-----
  49. From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  50. [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf Of skip Heller
  51. Sent: Friday, March 22, 2002 3:49 PM
  52.  
  53. Someone who, like him or not, everyone agrees is formidable and a true
  54. thinker.
  55.  
  56.  
  57. - -
  58.  
  59. ------------------------------
  60.  
  61. Date: Fri, 22 Mar 2002 13:07:48 -0800
  62. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  63. Subject: Re: hip hop
  64.  
  65. on 3/22/02 12:28 PM, Steve Smith at ssmith36@sprynet.com wrote:
  66.  
  67. > You got it, all right.
  68. > There was a Zorn on the pilot episode of Star Trek: The Next Generation,
  69. > too.
  70. There was also a child molestor named "Zorn" and a homeless, violent crack
  71. addict named "Roland Kirk" on LAW & ORDER.
  72.  
  73. skip h
  74.  
  75.  
  76. - -
  77.  
  78. ------------------------------
  79.  
  80. Date: Fri, 22 Mar 2002 13:09:12 -0800
  81. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  82. Subject: Re: flag-waving
  83.  
  84. on 3/22/02 12:53 PM, Steve Smith at ssmith36@sprynet.com wrote:
  85.  
  86. > Chomsky? (Oops, better duck and cover...)
  87.  
  88. He'd actually do okay.  he knows show-biz better then most of them eggheads.
  89.  
  90. skip h
  91.  
  92.  
  93. - -
  94.  
  95. ------------------------------
  96.  
  97. Date: Fri, 22 Mar 2002 13:13:29 -0800
  98. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  99. Subject: Opinions on Wolfgang Rihm?
  100.  
  101. On Fri, 22 Mar 2002 15:48:01 -0500  "Steve Smith" wrote:
  102. >
  103. > NP - Wolfgang Rihm, Jagden und Formen - Ensemble Modern/My (Detusche
  104. > Grammophon)
  105.  
  106. I don't have anything by Rihm. Am I making a mistake? I mean, is Rihm a very
  107. original and unique voice in contemporary music?
  108.  
  109.     Patrice.
  110.  
  111. - -
  112.  
  113. ------------------------------
  114.  
  115. Date: Fri, 22 Mar 2002 13:18:31 -0800
  116. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  117. Subject: Re: musique concrete dead??? 
  118.  
  119.     Caleb,
  120.  
  121. On Fri, 22 Mar 2002 05:59:06 -0500  "Caleb T. Deupree" wrote:
  122. >
  123. > It is undeniable that Stockhausen's Gesang ended *a* debate that was raging
  124. > in the late 1940s-early 1950s about concrete vs. electronic music.  But if
  125. > there is a *musical* definition of musique concrete instead of just a
  126. > historical one (and I believe there is), the genre is clearly alive and
  127. > well.  
  128.  
  129. Thanks for the recommendations! I should definitely check some of them
  130. out. And yes, your description seem to fit quite well what I understand
  131. to be the spirit of MUSIQUE CONCRETE.
  132.  
  133.     Patrice.
  134.  
  135. - -
  136.  
  137. ------------------------------
  138.  
  139. Date: Fri, 22 Mar 2002 13:26:22 -0800
  140. From: florid oratory <connah@earthlink.net>
  141. Subject: Re: willie nels(on) cline
  142.  
  143. these folks are about to embark on a nationwide tour, plus a few canadian
  144. shows. the only date i know off the top of my head is
  145.  
  146. Tucson april 27th with sleepytime Gorilla  Museum.
  147.  
  148. tourdates can probably be obtained at scottamendola.com
  149.                                        or nelscline.com
  150.  
  151. - --GC
  152.  
  153.  
  154. > From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  155. > Subject: Willie Nels(on) Cline
  156. > A most delightful thing coming up at Tonic that I couldn't help sharing...
  157. > - --Fri, Apr 19--
  158. > * Carla Bozulich & Friends Play Willie Nelson's Red Headed Stranger at 8pm,
  159. > $10
  160. > Nels Cline will be backing Carla up on guitar and lap steel with his new
  161. > trio,
  162. > The Nels Cline Singers. Both Carla and Nels are members of The (long
  163. > sleeping)
  164. > Geraldine Fibbers. Performance of this classic Willie Nelson album is a
  165. > heartfelt compulsion. The new arrangements you'll hear at this concert
  166. > reflect
  167. > possible risks and variations inspired by the free spirit of the original
  168. > album.
  169. > * The Nels Cline Singers at 10pm, $10
  170. > With Nels Cline (guitar), Scott Amendola (drums) and Devin Hoff (upright
  171. > bass).
  172. > Cline calls his new trio The Nels Cline Singers even though there are no
  173. > singers in the band. Nels displays a mastery of guitar expression that
  174. > encompasses delicate lyricism, sonic abstractions, and skull crunching
  175. > flights
  176. > of fancy, inspiring Jazz Times to call him, "The World's Most Dangerous
  177. > Guitarist."
  178.  
  179.  
  180. - -
  181.  
  182. ------------------------------
  183.  
  184. Date: Fri, 22 Mar 2002 16:27:06 -0500
  185. From: <wlt4@mindspring.com>
  186. Subject: Re: Naxos Jazz [was RE: How Come?]
  187.  
  188. >I've been enjoying the whole Naxos Jazz Legends series, a line of single-disc compilations 
  189.  
  190. I've especially liked the Bechet disc which is very consistent and has some amazing performances.  The Waller is also quite good though the sound can tend to be a bit spotty.
  191.  
  192. - -
  193.  
  194. ------------------------------
  195.  
  196. Date: Fri, 22 Mar 2002 13:29:10 -0800
  197. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  198. Subject: Re: Naxos Jazz [was RE: How Come?] 
  199.  
  200. On Fri, 22 Mar 2002 16:27:06 -0500  wlt4@mindspring.com wrote:
  201. >
  202. > >I've been enjoying the whole Naxos Jazz Legends series, a line of single-disc compilations 
  203. > I've especially liked the Bechet disc which is very consistent and has some
  204.  
  205. Does it feature "The Mooche"?
  206.  
  207.     Patrice.
  208.  
  209. - -
  210.  
  211. ------------------------------
  212.  
  213. Date: Fri, 22 Mar 2002 16:38:46 -0500
  214. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  215. Subject: RE: Opinions on Wolfgang Rihm?
  216.  
  217. I've not heard that much by Rihm, and perhaps even less that really caught
  218. my ear in a major way. I recently missed the U.S. premiere of a new concerto
  219. he wrote for string quartet and orchestra, which was played by the Emerson
  220. Quartet and the Cleveland Orchestra. The Arditti Quartet played it in
  221. Europe, as well. The Cleveland Plain Dealer's reviewer loathed the piece;
  222. some others were more even-handed, but in separate interviews I conducted,
  223. both Gene Drucker from the quartet and Christoph von Dohnanyi (music
  224. director of the Cleveland Orchestra) told me that the piece was, well,
  225. difficult and not very pretty.
  226.  
  227. That said, I've really been enjoying this new disc of 'Jagden und Formen,' a
  228. roughly hour-long piece for chamber orchestra. It's vivacious and bristling
  229. with energy, and reminds me by turns of Stravinsky's 'Sacre' (without the
  230. tunes, of course), middle period Steve Reich (in the motoric, repeated
  231. rhythm cells), perhaps even Varese hopped up on too much back coffee. The
  232. Ensemble Modern can play the shit out of anything placed in front of them,
  233. naturally, and the scoring for winds is especially pithy. Late in the piece,
  234. a bass guitar is brought in to reinforce the rumble, too.
  235.  
  236. Interestingly, the notes describe the work as being a perpetually
  237. unfinished, open-form composition, like several of Boulez's scores that he's
  238. constantly retouching and revising. This recording, then, should be
  239. understood as a documentation but not a definitive rendition. The notes are
  240. rather precious, but the packaging is just gorgeous, and given the
  241. unlikeliness of having another recording made, I think you're safe buying
  242. this if you're curious. And I, too, would be curious to hear other opinions
  243. regarding Rihm's work - I know Anne-Sophie Mutter has recorded a violin
  244. concerto I've not heard.
  245.  
  246. One last note, however - this disc hasn't been released in the US as yet,
  247. and might not make it out here until the fall, when Universal relaunches the
  248. Detusche Grammophon 20/21 series. (I got mine by squealing with anticipation
  249. in a Universal publicist's office...) There are a few other things in that
  250. series that are out in Europe but not here, including a large scale
  251. orchestral work by someone named Boesmans that includes the Belgian
  252. prog-rock band AKA Moon, and also a disc of recent pieces by Peter
  253. Lieberson. Personally, I think such delays in releasing things is just one
  254. more example of why the classical recording industry in this country is in
  255. such relatively bad shape...
  256.  
  257. Steve Smith
  258. ssmith36@sprynet.com
  259.  
  260.  
  261. - -
  262.  
  263. ------------------------------
  264.  
  265. Date: Fri, 22 Mar 2002 16:40:39 -0500
  266. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  267. Subject: RE: Naxos Jazz [was RE: How Come?] 
  268.  
  269. No.
  270.  
  271. Steve Smith
  272. ssmith36@sprynet.com
  273.  
  274. - -----Original Message-----
  275. From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  276. [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf Of Patrice L.
  277. Roussel
  278. Sent: Friday, March 22, 2002 4:29 PM
  279. To: wlt4@mindspring.com
  280. Cc: zorn-list@lists.xmission.com; proussel@ichips.intel.com
  281. Subject: Re: Naxos Jazz [was RE: How Come?]
  282.  
  283.  
  284.  
  285. On Fri, 22 Mar 2002 16:27:06 -0500  wlt4@mindspring.com wrote:
  286. >
  287. > >I've been enjoying the whole Naxos Jazz Legends series, a line of
  288. single-disc compilations
  289. >
  290. > I've especially liked the Bechet disc which is very consistent and has
  291. some
  292.  
  293. Does it feature "The Mooche"?
  294.  
  295.     Patrice.
  296.  
  297. - -
  298.  
  299.  
  300. - -
  301.  
  302. ------------------------------
  303.  
  304. Date: Fri, 22 Mar 2002 17:29:34 -0600
  305. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  306. Subject: Re: How Come?
  307.  
  308. On Fri, Mar 22, 2002 at 10:55:46AM -0800, john schuller wrote:
  309.  
  310. > And please explain to me how religion is not a choice?
  311.  
  312. Ignoring the insults in the rest of the message, I may be able to
  313. address this issue more clearly.
  314.  
  315. I think the problem is that people's influences don't fall into a
  316. strict dichotomy in which that which is not genetic is therefore a
  317. simple matter of arbitrary whim. People are raised with environments
  318. containing, yes, backgrounds, influences, and experiences that color
  319. what and who they are, often in very subtle ways. Take, for example,
  320. the issue of language: while one can learn a second language later in
  321. life, it is quite rare that the person can speak the language with
  322. exactly the same fluidity as the language in which the person first
  323. learned to speak. Among the many translators whom I have known and
  324. worked with, it has been close to a hard-and-fast tenet of the
  325. profession that, while they may translate *from* languages learned
  326. later in life, they only translate *into* their original language,
  327. since that is the only one in which they can be sure to have a clear
  328. handle on the nuances.
  329.  
  330. Religion is a similar issue: whereas a tiny percentage of people,
  331. viewed on a large scale, convert from their original religion to
  332. another, the great majority of people are raised within, and stay
  333. within, a single religious framework, which colours their viewpoint on
  334. much of the rest of life. This might not be as visible within the
  335. contemporary Western world, where this grounding in religion has grown
  336. quite weak, and thus easier to ignore and change. But for those raised
  337. with a strong religious background, it is as hard to completely change
  338. to another religion (barring otherwise cataclysmic
  339. emotional/psychological events) as it is to change one's mother
  340. tongue. And for those who were not raised with one, it is hard to
  341. comprehend, and thus easy to trivialize,
  342.  
  343. Also at issue was the description of religion as a "lifestyle choice".
  344. What color of shirt one wears is a lifestyle choice. Whether or not one
  345. subscribes to cable TV is a lifestyle choice. The much more deeply
  346. rooted matter of religion is not a lifestyle choice. As far as I am
  347. aware, no one has ever given his life to defend HBO.
  348.  
  349.  
  350. - -- 
  351. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  352. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  353. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  354. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  355. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  356.  
  357.  
  358. - -
  359.  
  360. ------------------------------
  361.  
  362. Date: Fri, 22 Mar 2002 17:32:00 -0600
  363. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  364. Subject: Re: flag-waving
  365.  
  366. On Fri, Mar 22, 2002 at 12:48:49PM -0800, skip Heller wrote:
  367.  
  368. > > Well, I do have a "Chris Gaines" CD single, which I got outa curiosity.
  369. > you have some apologizing to do ;-)
  370.  
  371. Mea maxima culpa. But it comes in really handy for blindfold tests :-)
  372.  
  373. - -- 
  374. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  375. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  376. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  377. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  378. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  379.  
  380.  
  381. - -
  382.  
  383. ------------------------------
  384.  
  385. Date: Fri, 22 Mar 2002 17:50:16 EST
  386. From: Dgasque@aol.com
  387. Subject: Re: our long national nightmare is over
  388.  
  389. In a message dated 3/22/02 1:56:06 PM Eastern Standard Time, 
  390. ecstasymule@hotmail.com writes:
  391.  
  392. << "Just think of a single product able to stop scratches, fingerprints and 
  393.  smudge marks from damaging your CDs. DVDs and CD-ROMs, by taking the worry 
  394.  out of how carefully you try to handle them by hand. It's called the CD-LIFT 
  395.  and it enables you to pick up your CDs without your fingers even touching 
  396.  the CD surface. The CD-LIFT works by a gentle vacuum suction that allows you 
  397.  to lift and transport your CDs from the CD case to the PC drive or CD player 
  398.  and vice versa, thereby avoiding the manual touch-and-grab way CDs are 
  399.  usually handled." >>
  400.  
  401.  
  402. Heehee...yeah- going through the labourous task of holding a disk by the 
  403. edges with my thumb and middle finger, with my index finger inserted in the 
  404. hole (which serves as practice on whole 'nother pastime), was simply too 
  405. taxing.  Now I can brush my teeth while changing disks without worry of 
  406. fingerprint smudges causing skips at the 34:16 mark.
  407.  
  408. - -- 
  409. =dg=
  410.  
  411. - -
  412.  
  413. ------------------------------
  414.  
  415. Date: Fri, 22 Mar 2002 14:57:47 -0800
  416. From: "s~Z" <keithmar@msn.com>
  417. Subject: Re: How Come?
  418.  
  419. >>>And please explain to me how religion is not a choice?
  420.  
  421. http://www.consciousnessstrikes.org/teachings.htm
  422.  
  423.  
  424. - -
  425.  
  426. ------------------------------
  427.  
  428. Date: Fri, 22 Mar 2002 17:49:50 -0600
  429. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  430. Subject: Re: flag-waving
  431.  
  432. On Fri, Mar 22, 2002 at 12:20:09PM -0800, Patrice L. Roussel wrote:
  433.  
  434. > Just two numbers that the rest of the world is looking at with
  435. > some puzzlement:
  436. >     80% positive rating of W
  437.  
  438. Out of curiosity, does the same thing happen in other countries who
  439. have been attacked and are at war? I haven't seen polls on this
  440. situation.
  441.  
  442. >     95% of Americans who believe in God (according to one of them)
  443.  
  444. Well, from what I see, this "belief" is sort of a blurry default
  445. answer, more along the lines of "Yeah, I guess so" than any fervent
  446. statement. The percentage of people who, for example, actively go
  447. to church weekly is far lower.
  448.  
  449. How are the numbers in Europe?
  450.  
  451. > I simply expect that when there are serious issues at stake, intellectuals
  452. > should put their work on a side and help bringing some light. Am I asking
  453. > so much? History has shown them quicker to react. Why have they become
  454. > so aphatic?
  455.  
  456. Why intellectuals? As stated earlier, they have little effect. (And
  457. what does "aphatic" mean? I've checked several dictionaries but not
  458. found it. I'm guessing that it might be an antonym to "phatic", but I
  459. don't see how that maps to the context.)
  460.  
  461. > The issue is not about diversity of opinions (you pet subject), but
  462. > that more and more people in the rest of the world are seriously
  463. > questioning the current administration on almost any issue concerning
  464. > foreign policy (to say it nicely).
  465.  
  466. How does this connect with Tzadik's releases?
  467.  
  468.  
  469. >     Patrice (who has been alarmed by the number of friends in France 
  470. >         who have recently been more and more critical of US 
  471. >         policies; not talking about the magazines and news).
  472.  
  473. Based on what you have said about the inadvisability of some US policies
  474. (Kyoto, etc) why does this alarm you?
  475.  
  476. - -- 
  477. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  478. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  479. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  480. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  481. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  482.  
  483.  
  484. - -
  485.  
  486. ------------------------------
  487.  
  488. Date: Fri, 22 Mar 2002 15:03:23 -0800
  489. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  490. Subject: Re: flag-waving 
  491.  
  492.     Joseph,
  493.  
  494.     Have a good night. This was just a nighmare.
  495.  
  496.     Patrice.
  497.  
  498. - -
  499.  
  500. ------------------------------
  501.  
  502. Date: Sat, 23 Mar 2002 00:21:50 +0100
  503. From: duncan youngerman <y-man@wanadoo.fr>
  504. Subject: Re: flag-waving, packaging and martyrdom
  505.  
  506. >  I find Wagner boring as hell.
  507.  
  508. Give an ear to the preludes to Acts 1, 2 and 3  of "Tristan", please...
  509.  
  510. > May I guess from your writing that you do not, yourself, believe in a
  511. > deity, yet have the audacity to demand how those who do should believe
  512. > and behave? As the saying goes, "If you don't play the game, you don't
  513. > make the rules."
  514.  
  515. I'm fine with any deity that concurs with the Universal Declaration of the Rights of Man and the Citizen.
  516. - -That-'s the game that has to be played. "Leave to Ceasar etc..."
  517.  
  518.  
  519. > And why do you refuse to recognize that the actions of that
  520. > administration are not identical to Judaism?
  521.  
  522. But they are closely connected to it. Only Jews can undo them.
  523.  
  524.  
  525. > > In fact, where are the mass demonstrations of Muslims against Osama Bin Laden, of Jews
  526. > > against Sharon or the settlers, Catholics and Protestants against Irish terrorism and
  527. > > for reconciliation? The smallest local soccer game gets more crowds than all of the
  528. > > above in a decade.
  529. >
  530. > Do you understand that there are more effective ways of protesting
  531. > than standing around in a street shouting?
  532.  
  533. Without necessarily shouting, tens of thousands of people taking time off from all their indispensable activities to march relentlessly
  534. has recently brought down at least 5 dictatorships I can think of just of the bat:
  535. the Philipines (1986), East Germany, Czekoslovakia, Romania (1989), Serbia (2000).
  536. Remember Gandhi's marches, or the king of Denmark who by getting the Dane population to march the streets with flowers made the
  537. deportation of Jews physically impossible for the Germans.
  538. If only a thousandth of the 1 Billion Muslims on earth had marched through Arab capitals to protest the disastrously "radical"
  539. appropriation of their religion by Bin Laden and co., that would have sent shock waves across the planet and Osama into permanent
  540. vacation.
  541. Nothing of any sort at all happened. Hence the problematic connection mentioned earlier.
  542. If one million Americans would gather in Washington in protest of the Bush Kyoto treaty rejection, the world would breathe a little bit
  543. better.
  544.  
  545. D.
  546.  
  547.  
  548.  
  549. >
  550. >
  551.  
  552.  
  553. - -
  554.  
  555. ------------------------------
  556.  
  557. Date: Fri, 22 Mar 2002 15:40:45 -0800
  558. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  559. Subject: Re: flag-waving
  560.  
  561. on 3/22/02 3:32 PM, Joseph Zitt at jzitt@metatronpress.com wrote:
  562.  
  563. > On Fri, Mar 22, 2002 at 12:48:49PM -0800, skip Heller wrote:
  564. >>> Well, I do have a "Chris Gaines" CD single, which I got outa curiosity.
  565. >> 
  566. >> you have some apologizing to do ;-)
  567. > Mea maxima culpa. But it comes in really handy for blindfold tests :-)
  568.  
  569. that is the best possible smart-ass rejoinder.  well met.
  570.  
  571. sh
  572.  
  573.  
  574. - -
  575.  
  576. ------------------------------
  577.  
  578. End of Zorn List Digest V3 #845
  579. *******************************
  580.  
  581.  
  582.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  583.        "majordomo@lists.xmission.com"
  584.  with
  585.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  586.  in the body of the message.
  587.  
  588.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  589.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  590.  
  591.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  592.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  593.  in the commands above with "zorn-list".
  594.  
  595.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  596.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  597.  
  598.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  599.