home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n835 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-03-20  |  21KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #835
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Thursday, March 21 2002       Volume 03 : Number 835
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: more on the tom tom club
  17.        Re: more on the tom tom club
  18.        The Talking Tom club
  19.        Re: How Come?
  20.        Re: more on the tom tom club
  21.        Re: Pierre Henry
  22.        anthology film archives
  23.        grandtomtomchic(no onion content)
  24.        RE: grandtomtomchic(no onion content)
  25.        last time - let's let it go
  26.        Re: grandtomtomchic(no onion content)
  27.        grandmastertomtommalrightallready
  28.        Re: How Come?
  29.        Music Categories [was: Re: Fwd: Pierre Henry]
  30.  
  31. ----------------------------------------------------------------------
  32.  
  33. Date: Thu, 21 Mar 2002 14:24:11 -0600
  34. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  35. Subject: Re: more on the tom tom club
  36.  
  37. On Thu, Mar 21, 2002 at 02:31:05PM -0500, RainDog138@aol.com wrote:
  38.  
  39. > ok - the tom tom club song is called "genuis of love" and it's clearly what 
  40. > grand master used as a sample or whatever. no NOT the talking heads, though 
  41. > if you do a search on "genius of love" on morpheus it comes up as a talking 
  42. > heads song as well as the tom tom club. wierd huh? guess i am not the only 
  43. > one who has mistaken this for a talking heads song.
  44.  
  45. If you're referring to "The Message", you're still wrong. Actually
  46. listening to the songs you're talking about might prove useful.
  47.  
  48. > ps. ice cube also used the music from the message on "check yo self (remix)"
  49. > pehaps i'll shut the hell up from now on - mike
  50.  
  51. - -- 
  52. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  53. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  54. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  55. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  56. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  57.  
  58.  
  59. - -
  60.  
  61. ------------------------------
  62.  
  63. Date: Thu, 21 Mar 2002 11:37:43 -0800
  64. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  65. Subject: Re: more on the tom tom club
  66.  
  67. on 3/21/02 12:24 PM, Joseph Zitt at jzitt@metatronpress.com wrote:
  68.  
  69. > On Thu, Mar 21, 2002 at 02:31:05PM -0500, RainDog138@aol.com wrote:
  70. >> ok - the tom tom club song is called "genuis of love" and it's clearly what
  71. >> grand master used as a sample or whatever. no NOT the talking heads, though
  72. >> if you do a search on "genius of love" on morpheus it comes up as a talking
  73. >> heads song as well as the tom tom club. wierd huh? guess i am not the only
  74. >> one who has mistaken this for a talking heads song.
  75. > If you're referring to "The Message", you're still wrong. Actually
  76. > listening to the songs you're talking about might prove useful.
  77. It was "It's Nasty".  Now play nice.
  78.  
  79. sh
  80.  
  81.  
  82. - -
  83.  
  84. ------------------------------
  85.  
  86. Date: Thu, 21 Mar 2002 14:48:27 EST
  87. From: TagYrIt@aol.com
  88. Subject: The Talking Tom club
  89.  
  90. - --part1_89.154f4137.29cb930b_boundary
  91. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  92. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  93.  
  94. Well Mike, technically it is a Tom Tom Club song, but I could see it being 
  95. mistakenly considered a T-Heads song, because it is included on the T-Heads 
  96. Stop Making Sense soundtrack.
  97.  
  98. Dale.
  99.  
  100. In a message dated 3/21/2002 2:31:41 PM Eastern Standard Time, 
  101. RainDog138@aol.com writes:
  102.  
  103.  
  104. > ok - the tom tom club song is called "genuis of love" and it's clearly what 
  105. > grand master used as a sample or whatever. no NOT the talking heads, though 
  106. > if you do a search on "genius of love" on morpheus it comes up as a talking 
  107. > heads song as well as the tom tom club. wierd huh? guess i am not the only 
  108. > one who has mistaken this for a talking heads song.
  109.  
  110.  
  111. - --part1_89.154f4137.29cb930b_boundary
  112. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  113. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  114.  
  115. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  COLOR="#0000a0" SIZE=2 FAMILY="SCRIPT" FACE="Comic Sans MS" LANG="0"><B>Well Mike, technically it is a Tom Tom Club song, but I could see it being mistakenly considered a T-Heads song, because it is included on the T-Heads Stop Making Sense soundtrack.<BR>
  116. <BR>
  117. Dale.<BR>
  118. <BR>
  119. In a message dated 3/21/2002 2:31:41 PM Eastern Standard Time, RainDog138@aol.com writes:<BR>
  120. <BR>
  121. </FONT><FONT  COLOR="#000000" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></B><BR>
  122. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">ok - the tom tom club song is called "genuis of love" and it's clearly what <BR>
  123. grand master used as a sample or whatever. no NOT the talking heads, though <BR>
  124. if you do a search on "genius of love" on morpheus it comes up as a talking <BR>
  125. heads song as well as the tom tom club. wierd huh? guess i am not the only <BR>
  126. one who has mistaken this for a talking heads song.<BR>
  127. </BLOCKQUOTE><BR>
  128. </FONT><FONT  COLOR="#0000a0" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SCRIPT" FACE="Comic Sans MS" LANG="0"><B><BR>
  129. </B></FONT></HTML>
  130. - --part1_89.154f4137.29cb930b_boundary--
  131.  
  132. - -
  133.  
  134. ------------------------------
  135.  
  136. Date: Thu, 21 Mar 2002 14:38:45 -0600
  137. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  138. Subject: Re: How Come?
  139.  
  140. On Thu, Mar 21, 2002 at 11:33:09AM -0800, john schuller wrote:
  141.  
  142. > Actually I am part of a group. Everyone is. But I truly think that in the 
  143. > age of "Political Correctness" that we really need to stop exploiting or 
  144. > segregating people further based upon their ethnicity/ gender.
  145.  
  146. *sigh* It's continually dismaying that people, at this late date,
  147. continue to complain about others' "Political Correctness" to deflect
  148. people's attention from their own prejudices, insensitivities, and
  149. misunderstandings. 
  150.  
  151. Who do you imagine is being "segregated" here?  Aggregated, perhaps,
  152. though I don't see how you could complain about that.
  153.  
  154. > (I now take 
  155. > back the religion part...it just occured to me since a life style choice - 
  156. > not something you are born as) 
  157.  
  158. Again, not exactly true. The huge majority of people never change
  159. religion from the one that they were born into.
  160.  
  161. To avoid hitting the Godwin Point of bringing up the Nazis
  162. immediately, do you imagine that the conflicts in the Balkan, Ireland,
  163. etc, are due to "lifestyle choices"?
  164.  
  165. (One usually sees that phrase used to denigrate gay identity. It is
  166. disappointing to see it further misused here.)
  167.  
  168. > It really doen not matter to me if the person 
  169. > I am listening to is whatever.
  170.  
  171. So why dost thou protest so much? Does it bother you that the person
  172. chooses to identify him/herself as a member of a group?
  173.  
  174. > But to set it aside as something seperate of 
  175. > music - "hey, here is some music made by a woman! Buy it because of that!" I 
  176. > think it is wrong. I think in this day and age you should be able to make 
  177. > music, sell music whatever based upon the music.
  178.  
  179. And, indeed, you are. The situation that you are imagining is one in
  180. which you might be *forced* in some unsaid way to buy music based on
  181. some aspect of a musician's identity. Can you point to any situation
  182. whatsoever in which this is the case? Can you point to any situation
  183. in which a musician was forced in any way to identify him/herself in
  184. such a way?
  185.  
  186. Why does it bother you that some musicians choose to identify
  187. themselves as members of groups? What is conceivably lost to anyone by
  188. their making that choice?
  189.  
  190. > Otherwise it is just as sad 
  191. > as "Buy this Jennifer Lopez album! She is HOT!". A bunch of Minstrel show 
  192. > shit.
  193.  
  194. The jaw simply drops at such a characterization.
  195.  
  196. > > > And I will go ahead and go on the record about the Japanese series---It 
  197. > >is
  198. > > > cool with me. Just because it gives a specific location of the planet.
  199. > >
  200. > >So why the prejudice in favor of location-based organization? Is that in
  201. > >any sense more interesting or worthwhile than music by members of a
  202. > >culture who happen to be geographically dispersed? If so, why?
  203. > Location is just location.
  204.  
  205. And therefore what?
  206.  
  207. - -- 
  208. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  209. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  210. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  211. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  212. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  213.  
  214.  
  215. - -
  216.  
  217. ------------------------------
  218.  
  219. Date: Thu, 21 Mar 2002 14:40:42 -0600
  220. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  221. Subject: Re: more on the tom tom club
  222.  
  223. On Thu, Mar 21, 2002 at 11:37:43AM -0800, skip Heller wrote:
  224.  
  225. > > If you're referring to "The Message", you're still wrong. Actually
  226. > > listening to the songs you're talking about might prove useful.
  227. > > 
  228. > It was "It's Nasty".  Now play nice.
  229.  
  230. Well, in the next paragraph, he continued the thought with a reference
  231. to "Check Yourself" (sp?), which is based on "The Message", so either 
  232. he was talking about that or he was writing unclearly.
  233.  
  234. - -- 
  235. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  236. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  237. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  238. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  239. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  240.  
  241.  
  242. - -
  243.  
  244. ------------------------------
  245.  
  246. Date: Thu, 21 Mar 2002 13:58:56 -0600 (CST)
  247. From: Whit Schonbein <whit@twinearth.wustl.edu>
  248. Subject: Re: Pierre Henry
  249.  
  250. A local record store here in St. Louis, Missouri, has the ruins filed
  251. under 'Misc. Classical, R.'.  Normally, I would assume that some
  252. non-employee stashed it there to keep someone else from buying it, but
  253. knowing this place, you never can tell.  Other observations from the same
  254. store: Kevin Drumm goes in Jazz, but Taku Sugimoto & Kevin Drumm duo goes
  255. under pop/rock.  Aube goes under dance/electronica, along with pierre
  256. henry, but morton subotnick goes under 'Misc. Classical S'., and merzbow
  257. goes under pop/rock. The fake soundtrack to 'soul ecstacy' (a non-existent
  258. movie) by dj me, dj you goes under, what else, 'soundtracks'. Otomo
  259. yoshihide duo with christain marclay goes under electronica/dance, while
  260. otmo's new jazz quintet goes under 'jazz', and Cathode goes under 'Misc.
  261. Classical Y'.  Bernard Gunter goes under both 'pop/rock' and
  262. 'Misc. new age G'.  Vandermark 5 oscillates between jazz and pop/rock,
  263. depending on who stocks it. Unknown Tzadik titles often get put in the
  264. john zorn section (but not masada - someone makes a new card for that).  
  265. it's quite random.  I often wonder what i might find in the country
  266. section, but by that time i'm too tired from looking through everything
  267. else.
  268.  
  269. whit
  270.  
  271.  
  272.  
  273. - -
  274.  
  275. ------------------------------
  276.  
  277. Date: Thu, 21 Mar 2002 15:03:34 -0500
  278. From: "Matt S" <mbs808@hotmail.com>
  279. Subject: anthology film archives
  280.  
  281. A few year back, Zorn and friends played a benefit at and for Anthology Film 
  282. Archives (http://www.anthologyfilmarchives.org/).
  283.  
  284. I think they played two sets, one each before and after a film...
  285.  
  286. does anyone have more details about this fundraising performance?
  287. who played with zorn (I think it was masada or one of the expanded 
  288. permutations) ? what movie was shown?
  289.  
  290. Relatedly, does anyone maintain a "jamband-like" list of tourdates and 
  291. setlists?
  292.  
  293.  
  294.  
  295. _________________________________________________________________
  296. Join the worldÆs largest e-mail service with MSN Hotmail. 
  297. http://www.hotmail.com
  298.  
  299.  
  300. - -
  301.  
  302. ------------------------------
  303.  
  304. Date: Thu, 21 Mar 2002 20:10:29 +0000
  305. From: "Kurt Gottschalk" <ecstasymule@hotmail.com>
  306. Subject: grandtomtomchic(no onion content)
  307.  
  308. "the message" came out WAY before genius of love, and both cop a riff from a 
  309. song by chic.
  310.  
  311. >>>
  312. ok - the tom tom club song is called "genuis of love" and it's clearly what
  313. grand master used as a sample or whatever. no NOT the talking heads, though
  314. if you do a search on "genius of love" on morpheus it comes up as a talking
  315. heads song as well as the tom tom club. wierd huh? guess i am not the only
  316. one who has mistaken this for a talking heads song.
  317.  
  318.  
  319. _________________________________________________________________
  320. Join the worldÆs largest e-mail service with MSN Hotmail. 
  321. http://www.hotmail.com
  322.  
  323.  
  324. - -
  325.  
  326. ------------------------------
  327.  
  328. Date: Thu, 21 Mar 2002 15:02:48 -0500
  329. From: "Sean Westergaard" <seawes@allmusic.com>
  330. Subject: RE: grandtomtomchic(no onion content)
  331.  
  332. the Chic song is "Good Times"
  333.  
  334. sean
  335.  
  336.  
  337.  
  338. >"the message" came out WAY before genius of love, and both cop a riff from
  339. a
  340. >song by chic.
  341.  
  342. >>>
  343. ok - the tom tom club song is called "genuis of love" and it's clearly what
  344. grand master used as a sample or whatever. no NOT the talking heads, though
  345. if you do a search on "genius of love" on morpheus it comes up as a talking
  346. heads song as well as the tom tom club. wierd huh? guess i am not the only
  347. one who has mistaken this for a talking heads song.
  348.  
  349.  
  350. _
  351. - -
  352.  
  353.  
  354.  
  355. - -
  356.  
  357. ------------------------------
  358.  
  359. Date: Thu, 21 Mar 2002 15:17:23 EST
  360. From: RainDog138@aol.com
  361. Subject: last time - let's let it go
  362.  
  363. yes i am an idiot for accidentally referring to "the message" insted of "it's 
  364. nasty" and confusing the tom tom club with the talking heads in one fail 
  365. swoop.
  366.  
  367. the simple fact remains that nobody was nice enough to actually comment on 
  368. the original inquiry, but rather crucify me for writing unclearly. even after 
  369. i apologized.
  370.  
  371. lastly yes ice cube's remix is based on "the message" had i chosen my words 
  372. better things might not have gotten so ugly. occasionally my brain moves 
  373. faster than my typing skills or in this case i think it was reversed.
  374.  
  375. thanks to the few who actually pointed out the tom tom club/talking heads 
  376. connection.
  377.  
  378. slandered - mike
  379.  
  380. - -
  381.  
  382. ------------------------------
  383.  
  384. Date: Thu, 21 Mar 2002 15:19:17 EST
  385. From: RainDog138@aol.com
  386. Subject: Re: grandtomtomchic(no onion content)
  387.  
  388. THANK YOU!!!!!! an answer! bravo!!!!!! thank you thank you thank you.
  389.  
  390. - -
  391.  
  392. ------------------------------
  393.  
  394. Date: Thu, 21 Mar 2002 15:40:40 EST
  395. From: RainDog138@aol.com
  396. Subject: grandmastertomtommalrightallready
  397.  
  398. ok - i was just looking at my liner notes on grand master flash and they list 
  399. "it's nasty" as being "it's nasty (genius of love)" and basically say it's a 
  400. tom tom club cover. though the vocals are entirely different. sorry i didn't 
  401. do my research first.
  402.  
  403. - -mike
  404.  
  405. - -
  406.  
  407. ------------------------------
  408.  
  409. Date: Thu, 21 Mar 2002 12:45:54 -0800
  410. From: "john schuller" <superbadassmofo@hotmail.com>
  411. Subject: Re: How Come?
  412.  
  413. >
  414. >*sigh* It's continually dismaying that people, at this late date,
  415. >continue to complain about others' "Political Correctness" to deflect
  416. >people's attention from their own prejudices, insensitivities, and
  417. >misunderstandings.
  418.  
  419. I am not complaining about others political correctness. I think it is only 
  420. right to look past things such as Gender/Race. I think this is important in 
  421. all walks of life. Whether it is hiring for a job, who you fall in love 
  422. with, who you hang out with, civil rights - whatever. Please tell me where I 
  423. am being insensitive? The only areas I see for use of prejudice is in 
  424. whether that person is qualified for whatever. Of course if the person is 
  425. someone you could not love (incompatible, they are an idiot etc.) you will 
  426. show prejudice against that and therefore not choose them. Would you agree 
  427. that it is important to look past things you are born as?
  428.  
  429. >
  430. >Who do you imagine is being "segregated" here?  Aggregated, perhaps,
  431. >though I don't see how you could complain about that.
  432.  
  433. I think that further division is wrong. Whether Segregated, aggregated, 
  434. whatever. Wouldn't you?
  435.  
  436.  
  437. >
  438. > > (I now take
  439. > > back the religion part...it just occured to me since a life style choice 
  440. >-
  441. > > not something you are born as)
  442. >
  443. >Again, not exactly true. The huge majority of people never change
  444. >religion from the one that they were born into.
  445.  
  446. The word "change" is the crucial one. Are you born knowing Jesus? As long as 
  447. you know how to make a decision you can change your mind about something 
  448. like a religion. Of course I know there are circumstances where you cannot 
  449. "announce" that you do not believe a certain way, but that does not make a 
  450. final end all decision in one's mind does it?
  451. >
  452. >To avoid hitting the Godwin Point of bringing up the Nazis
  453. >immediately, do you imagine that the conflicts in the Balkan, Ireland,
  454. >etc, are due to "lifestyle choices"?
  455. >
  456. >(One usually sees that phrase used to denigrate gay identity. It is
  457. >disappointing to see it further misused here.)
  458.  
  459. How is using "lifestyle choice" misused when talking about a religion?
  460.  
  461. I do not believe that Sexual Preference is a lifestyle choice. If it is, 
  462. where is the instruction manual?
  463.  
  464.  
  465. >
  466. > > It really doen not matter to me if the person
  467. > > I am listening to is whatever.
  468. >
  469. >So why dost thou protest so much? Does it bother you that the person
  470. >chooses to identify him/herself as a member of a group?
  471.  
  472. No, I think if someone wants to identify with a certain group they should. 
  473. But I also think there is something weird/wrong about Malt Liquor 
  474. advertising targeted towards African-Americans.
  475.  
  476. >And, indeed, you are. The situation that you are imagining is one in
  477. >which you might be *forced* in some unsaid way to buy music based on
  478. >some aspect of a musician's identity. Can you point to any situation
  479. >whatsoever in which this is the case? Can you point to any situation
  480. >in which a musician was forced in any way to identify him/herself in
  481. >such a way?
  482.  
  483. Of course not. I don't believe that I am ever forced to buy music. I choose 
  484. to buy music. Do you think that one should buy music because it is made by a 
  485. woman? Or a man? Or because it is good music?
  486. >
  487. >Why does it bother you that some musicians choose to identify
  488. >themselves as members of groups? What is conceivably lost to anyone by
  489. >their making that choice?
  490.  
  491. Well, if further separation by races or gender is something that someone 
  492. wants- nothing. Otherwise, I say lets all be cool and hang at each others 
  493. parties.
  494. >
  495. > > Otherwise it is just as sad
  496. > > as "Buy this Jennifer Lopez album! She is HOT!". A bunch of Minstrel 
  497. >show
  498. > > shit.
  499. >
  500. >The jaw simply drops at such a characterization.
  501.  
  502. Why? To me a beauty show is just as repulsive and sick. I am born this way 
  503. so let me entertain the masses, because this is my option right now. It is 
  504. all sick.
  505.  
  506. >
  507. > > > > And I will go ahead and go on the record about the Japanese 
  508. >series---It
  509. > > >is
  510. > > > > cool with me. Just because it gives a specific location of the 
  511. >planet.
  512. > > >
  513. > > >So why the prejudice in favor of location-based organization? Is that 
  514. >in
  515. > > >any sense more interesting or worthwhile than music by members of a
  516. > > >culture who happen to be geographically dispersed? If so, why?
  517. > >
  518. > > Location is just location.
  519. >
  520. >And therefore what?
  521. >
  522.  
  523. And therefore a location on the planet. Nothing more, nothing less...
  524.  
  525.  
  526.  
  527. _________________________________________________________________
  528. Join the worldÆs largest e-mail service with MSN Hotmail. 
  529. http://www.hotmail.com
  530.  
  531.  
  532. - -
  533.  
  534. ------------------------------
  535.  
  536. Date: Thu, 21 Mar 2002 21:29:50 +0100
  537. From: Thierry Raguin <thierryraguin@urbanet.ch>
  538. Subject: Music Categories [was: Re: Fwd: Pierre Henry]
  539.  
  540. EfrΘn del Valle wrote:
  541.  
  542. >Not so long ago, Marc Ribot's "Shoe String
  543. >Symphonettes" was filed in FNAC under Latin
  544. >Music!??!!! 
  545. >
  546. >Greetings,
  547. >
  548. >EfrΘn del Valle
  549. >
  550. Did you ever see something at the correct place in FNAC??? ;-) And 
  551. classification changes according to the FNAC you're going to (or it can 
  552. even change almost each month like it is the case in the FNAC of my home 
  553. town...)
  554. At the Virgin in Paris, Magma is under "VariΘtΘs Franτaises"!!
  555.  
  556. BTW where would you classify Zorn's music (e.g. Naked City, Masada, 
  557. etc.) if not to a Zorn specific section? I always wonder when people ask 
  558. me what kind of music I listen to... For Naked City, I would describe it 
  559. as a mix between jazz, death metal and country (and then people think 
  560. I'm crazy!).
  561.  
  562. - - TR
  563.  
  564.  
  565.  
  566. - -
  567.  
  568. ------------------------------
  569.  
  570. End of Zorn List Digest V3 #835
  571. *******************************
  572.  
  573.  
  574.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  575.        "majordomo@lists.xmission.com"
  576.  with
  577.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  578.  in the body of the message.
  579.  
  580.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  581.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  582.  
  583.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  584.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  585.  in the commands above with "zorn-list".
  586.  
  587.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  588.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  589.  
  590.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  591.