home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n836 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-03-20  |  21KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #836
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Thursday, March 21 2002       Volume 03 : Number 836
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: How come?(Radical Jewish Kultur)
  17.        Re: Music Categories [was: Re: Fwd: Pierre Henry] 
  18.        Re: Music Categories [was: Re: Fwd: Pierre Henry]
  19.        sound-alikes
  20.        RE: sound-alikes
  21.        Re: sound-alikes
  22.        Record Store (mis)filing systems (was Pierre Henry)
  23.        RE:HOWCOME?
  24.        Re: hip Hop
  25.        Re: Record Store (mis)filing systems (was Pierre Henry)
  26.        Re: Record Store (mis)filing systems (was Pierre Henry) 
  27.        Re: How Come?
  28.        Re: Pierre Henry
  29.  
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: Thu, 21 Mar 2002 22:02:46 +0100
  33. From: duncan youngerman <y-man@wanadoo.fr>
  34. Subject: Re: How come?(Radical Jewish Kultur)
  35.  
  36. (...Hi Joseph!)
  37. The atomisation of humanity into little closed ethnic or religious
  38. clubs, besides being the surest way to rapid destruction of the species,
  39. has never been very interesting artistically either.
  40. 2 cases among many:
  41. Germanic music was at it's best (Bach through Romanticism) when it
  42. did'nt think of itself as historically superior, or even germanic in the
  43. first place(Mozart wrote  operas in french and italian, Beethoven loved
  44. the French Revolution and Hinduist philosophy, etc.)!. When it did think
  45. itself as this falsly homogeneous, distinct and superior culture
  46. (post-Wagnerianism to the present, by way of the Third Reich) it stopped
  47. to produce things of much interest.
  48. Bela Bartok would have hated the label "Radical Hungarian" label and
  49. studied musics from all around central and eastern Europe (not to
  50. mention Turkey or North Africa) with equal interest and complete lack of
  51. nationalistic or ethnic vanity (his mother was Serbian and German, in
  52. fact).
  53.  
  54. I also happen to find the Radical Jewish Culture series in dreadful
  55. taste in relation to the daily bulldozing and shooting in the occupied
  56. territories of Palestine.
  57.  
  58. As for the remarketing of Serge Gainsbourg or Burt Bacharach under this
  59. umbrella, it's a clever, eye-catching provocation but as unconnected to
  60. reality as the  linking by some of Iran to North Korea.
  61.  
  62. Jaco Pastorius: Radical Italian culture.
  63. Edgar Allen Poe: Radical Protestant culture.
  64. Mao Tse Toung: Radical Confucian culture.
  65.  
  66. D.
  67.  
  68.  
  69.  
  70. - -
  71.  
  72. ------------------------------
  73.  
  74. Date: Thu, 21 Mar 2002 13:06:30 -0800
  75. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  76. Subject: Re: Music Categories [was: Re: Fwd: Pierre Henry] 
  77.  
  78. On Thu, 21 Mar 2002 21:29:50 +0100  Thierry Raguin wrote:
  79. >
  80. > classification changes according to the FNAC you're going to (or it can 
  81. > even change almost each month like it is the case in the FNAC of my home 
  82. > town...)
  83. > At the Virgin in Paris, Magma is under "VariΘtΘs Franτaises"!!
  84.  
  85. Hey ! Stella Vander was a popular singer in the 60's :-).
  86.  
  87.     Patrice.
  88.  
  89.  
  90. - -
  91.  
  92. ------------------------------
  93.  
  94. Date: Thu, 21 Mar 2002 22:13:23 +0100
  95. From: Thierry Raguin <thierryraguin@urbanet.ch>
  96. Subject: Re: Music Categories [was: Re: Fwd: Pierre Henry]
  97.  
  98. Patrice L. Roussel wrote:
  99.  
  100. >On Thu, 21 Mar 2002 21:29:50 +0100  Thierry Raguin wrote:
  101. >
  102. >>classification changes according to the FNAC you're going to (or it can 
  103. >>even change almost each month like it is the case in the FNAC of my home 
  104. >>town...)
  105. >>At the Virgin in Paris, Magma is under "VariΘtΘs Franτaises"!!
  106. >>
  107. >
  108. >Hey ! Stella Vander was a popular singer in the 60's :-).
  109. >
  110. >    Patrice.
  111. >
  112. Right! And Jannick Top played for Johnny Halliday!!! Shame on him :-)
  113.  
  114. - - TR
  115.  
  116.  
  117. - -
  118.  
  119. ------------------------------
  120.  
  121. Date: Thu, 21 Mar 2002 16:14:58 -0500
  122. From: Mark Saleski <marks@foliage.com>
  123. Subject: sound-alikes
  124.  
  125. like the grandmaster flash/tomtomclub thing, i've always wondered about 
  126. the tune "Mickey's Monkey" by Mother's Finest.
  127.  
  128. the music on the tune appears to be an exact copy of Led Zep's "Custard 
  129. Pie". (words are different tho..)
  130.  
  131. Mother's Finest - Another Mother Further (1977)
  132. Led Zeppelin - Physical Graffiti (1975)
  133.  
  134. this is a case of obscure (at least to me...i only know of Mother's 
  135. Finest because a friend of mine bought it used somewhere) vs. not so 
  136. obscure....
  137.  
  138. i remember trying to find any mention of zeppelin in the liner notes 
  139. ...nothing there.
  140.  
  141. - -- 
  142. Mark Saleski - marks@foliage.com | http://www.foliage.com/~marks
  143. "Music is spiritual. The music business is not." - Van Morrison
  144.  
  145.  
  146.  
  147. - -
  148.  
  149. ------------------------------
  150.  
  151. Date: Thu, 21 Mar 2002 16:03:40 -0500
  152. From: "Sean Westergaard" <seawes@allmusic.com>
  153. Subject: RE: sound-alikes
  154.  
  155. like the grandmaster flash/tomtomclub thing, i've always wondered about
  156. the tune "Mickey's Monkey" by Mother's Finest.
  157.  
  158. the music on the tune appears to be an exact copy of Led Zep's "Custard
  159. Pie". (words are different tho..)
  160.  
  161. >Mother's Finest - Another Mother Further (1977)
  162. >Led Zeppelin - Physical Graffiti (1975)
  163.  
  164. >this is a case of obscure (at least to me...i only know of Mother's
  165. >Finest because a friend of mine bought it used somewhere) vs. not so
  166. >obscure....
  167.  
  168. >i remember trying to find any mention of zeppelin in the liner notes
  169. >...nothing there.
  170.  
  171.  
  172. i think that one (if actually a rip-off) falls under "turnabout is fair
  173. play" since Led Zep took songwriting credits on several Willie Dixon tunes
  174.  
  175. sean
  176.  
  177.  
  178. - -
  179.  
  180. ------------------------------
  181.  
  182. Date: Thu, 21 Mar 2002 16:21:32 -0500
  183. From: Mark Saleski <marks@foliage.com>
  184. Subject: Re: sound-alikes
  185.  
  186. oh ya, i've never been pissed off at Mother's Finest or anything...just 
  187. always wondered exactly what the deal was with that particular tune.
  188.  
  189.  
  190. Zeppelin definitely did some of their own, uh, borrowing...
  191.  
  192.  
  193. Sean Westergaard wrote:
  194.  
  195. >
  196. >
  197. >
  198. >i think that one (if actually a rip-off) falls under "turnabout is fair
  199. >play" since Led Zep took songwriting credits on several Willie Dixon tunes
  200. >
  201. >sean
  202. >
  203.  
  204. - -- 
  205. Mark Saleski - marks@foliage.com | http://www.foliage.com/~marks
  206. "Music is spiritual. The music business is not." - Van Morrison
  207.  
  208.  
  209.  
  210.  
  211. - -
  212.  
  213. ------------------------------
  214.  
  215. Date: Thu, 21 Mar 2002 13:34:40 -0800
  216. From: Chris Selvig <selvig@sonic.net>
  217. Subject: Record Store (mis)filing systems (was Pierre Henry)
  218.  
  219. Now that I've started this thread, I should confess to some deliberate 
  220. misfiling in my record-store days.  When I worked for The Candyman in Santa 
  221. Fe, NM, I had carte blanche to expand the Pop section, but had I even 
  222. suggested an "Experimental" section, I would have been the target of much 
  223. yelling, pounding on desks, etc from the rather irascible owner.  So our 
  224. Pop section had such hummable folks as Hijokaidan, Merzbow, Nurse With 
  225. Wound, A Handful of Dust, amidst the Led Zeppelin and Doors and 
  226. Madonna.  On the other hand, there are stores which take genre 
  227. hairsplitting to such an extreme that one has to look in four or five 
  228. sections just to make sure they haven't missed, say, Fushitsusha.  The 
  229. worst offender is the Rasputin's chain in the Bay Area, which has separate 
  230. sections for Rock, Indie Rock, Punk Rock, Oldies, Prog Rock (that's where 
  231. they keep Fushitsusha)... quite maddening.  Amoeba is almost as bad, but it 
  232. is still a great record store.
  233.    My own collection is just filed alpha by artist/composer/group name, 
  234. though I would never do that with a store.
  235.  
  236. Chris Selvig
  237.  
  238.  
  239. - -
  240.  
  241. ------------------------------
  242.  
  243. Date: Thu, 21 Mar 2002 21:33:24 +0000
  244. From: "Kurt Gottschalk" <ecstasymule@hotmail.com>
  245. Subject: RE:HOWCOME?
  246.  
  247. >
  248. >Who do you imagine is being "segregated" here?  Aggregated, perhaps,
  249. >though I don't see how you could complain about that.
  250.  
  251. I think that further division is wrong. Whether Segregated, aggregated,
  252. whatever. Wouldn't you?
  253. >>>
  254.  
  255. what's crucial in defending tzadik's catagorization is, as has been pointed 
  256. out here before, the divisions aren't ghettos. there are women, asians and 
  257. jews all in the composer series, for example.
  258.  
  259. tzadik is pretty damn savy at marketing, and if people interested in hearing 
  260. women in new music, for example, hear about something called "the oracle 
  261. series", they might well be more likely to investigate than if they were 
  262. just told "oh, there's this label in new york." and then maybe they'll move 
  263. on to the ruins or alvin lucier or danny cohen. don't bother me none.
  264.  
  265. but whilst pigeonholing, this has come up before, but any new thoughts on 
  266. what defines the key series? zorn apparently won't say why it is what it is. 
  267. seems like it's works that are sort of building blocks to different realms 
  268. of music, like a starter series in a way, but there aren't really enough out 
  269. yet to test the theory.
  270.  
  271. kurt
  272.  
  273. _________________________________________________________________
  274. MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
  275. http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
  276.  
  277.  
  278. - -
  279.  
  280. ------------------------------
  281.  
  282. Date: Thu, 21 Mar 2002 16:52:07 -0500
  283. From: Perfect Sound Forever <perfect-sound@furious.com>
  284. Subject: Re: hip Hop
  285.  
  286. Skip Heller said:
  287.  
  288. > The dub connection was, at least in the early period, tenuous at best.
  289. >
  290.  
  291. Well, to some extent but check out David Toop's "Rap Attack" for a counter-argument.  Besides' Flash's own Caribbean connection, note that a lot of Jamaican hits in the '70's were made from another popular reggae song
  292. being played in the background that a new singer (toaster) would free-associate over- basically, the same thing that rappers were all doing in the beginning (and now).
  293.  
  294. Best,
  295. Jason
  296. - --
  297. Perfect Sound Forever
  298. online music magazine
  299. perfect-sound@furious.com
  300. http://www.furious.com/perfect
  301.  
  302.  
  303.  
  304. - -
  305.  
  306. ------------------------------
  307.  
  308. Date: Thu, 21 Mar 2002 16:20:58 -0600
  309. From: William Crump <crumpw@bellsouth.net>
  310. Subject: Re: Record Store (mis)filing systems (was Pierre Henry)
  311.  
  312. Amoeba's categorizations seem a little more thought out to me, whereas 
  313. Rasputin's sound like some A&R guy made them up. I like that Amoeba 
  314. takes the time to distinguish between in their SF Japanese section 
  315. between J-Pop and Japanese noise (Boredoms, Ruins). Wouldn't want to get 
  316. those mixed up.
  317.  
  318. Speaking of the Bay Area, a pal in Nottingham England of all places 
  319. turned me on to the Aquarius Records mailing list and website. Judging 
  320. from their biweekly "New Arrivals" e-newsletter, the folks there spend 
  321. an incredible amount of time listening carefully and writing 
  322. decently-thought-out reviews for the education of their customers, a 
  323. true public service. Their selection looks almost as eclectic as 
  324. Amoeba's and best of all, they do mail order, which Amoeba doesn't. I've 
  325. already started ordering from them since moving back to Missippistan 
  326. from Californabad.  They're at www.aquariusrecords.org, and highly 
  327. recommended.
  328.  
  329. William Crump
  330.  
  331. Chris Selvig wrote:
  332.  
  333. >   The worst offender is the Rasputin's chain in the Bay Area, which 
  334. > has separate sections for Rock, Indie Rock, Punk Rock, Oldies, Prog 
  335. > Rock (that's where they keep Fushitsusha)... quite maddening.  Amoeba 
  336. > is almost as bad, but it is still a great record store.
  337.  
  338.  
  339.  
  340.  
  341. - -
  342.  
  343. ------------------------------
  344.  
  345. Date: Thu, 21 Mar 2002 14:26:16 -0800
  346. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  347. Subject: Re: Record Store (mis)filing systems (was Pierre Henry) 
  348.  
  349. On Thu, 21 Mar 2002 16:20:58 -0600  William Crump wrote:
  350. >
  351. > Amoeba's categorizations seem a little more thought out to me, whereas 
  352. > Rasputin's sound like some A&R guy made them up. I like that Amoeba 
  353. > takes the time to distinguish between in their SF Japanese section 
  354. > between J-Pop and Japanese noise (Boredoms, Ruins). Wouldn't want to get 
  355. > those mixed up.
  356.  
  357. One (in)famous record store in Paris (Puces, Clignancourt, if I remember well)
  358. used to put records in alphabetical order... by first name first! One of the
  359. few advantages of this system was that if you were looking for MUSIQUE 
  360. CONCRETE you could go right away to the "Pierre" section :-).
  361.  
  362.     Patrice.
  363.  
  364. - -
  365.  
  366. ------------------------------
  367.  
  368. Date: Thu, 21 Mar 2002 17:46:51 -0600
  369. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  370. Subject: Re: How Come?
  371.  
  372. On Thu, Mar 21, 2002 at 12:45:54PM -0800, john schuller wrote:
  373.  
  374. > I am not complaining about others political correctness.
  375.  
  376. Well, yes, you were.
  377.  
  378. > I think it is only 
  379. > right to look past things such as Gender/Race.
  380.  
  381. Stated in the abstract, perhaps, which shows a bug in the
  382. generalization.
  383.  
  384. > I think this is important in 
  385. > all walks of life. Whether it is hiring for a job, who you fall in love 
  386. > with, who you hang out with, civil rights - whatever.
  387.  
  388. The examples you choose are revealing. In each of these cases, it
  389. could be argued that you've chosen situations where somebody might
  390. rule someone out of a position/situation because of that other
  391. person's group identity.
  392.  
  393. But what could be wrong with someone choosing to opt in to a group of
  394. people of similar backgrounds, influences, and experiences?
  395.  
  396. > Please tell me where I 
  397. > am being insensitive?
  398.  
  399. See above.
  400.  
  401. > The only areas I see for use of prejudice is in 
  402. > whether that person is qualified for whatever.
  403.  
  404. Yet you insist that location is a valid parameter for prejudice. Why?
  405.  
  406. > Of course if the person is 
  407. > someone you could not love (incompatible, they are an idiot etc.) you will 
  408. > show prejudice against that and therefore not choose them. Would you agree 
  409. > that it is important to look past things you are born as?
  410.  
  411. Would you agree that it helps to consider common backgrounds,
  412. influences, and experiences?
  413.  
  414. > >Who do you imagine is being "segregated" here?  Aggregated, perhaps,
  415. > >though I don't see how you could complain about that.
  416. > I think that further division is wrong. Whether Segregated, aggregated, 
  417. > whatever. Wouldn't you?
  418.  
  419. See above.
  420.  
  421. > >Again, not exactly true. The huge majority of people never change
  422. > >religion from the one that they were born into.
  423. > The word "change" is the crucial one. Are you born knowing Jesus? As long as 
  424. > you know how to make a decision you can change your mind about something 
  425. > like a religion. Of course I know there are circumstances where you cannot 
  426. > "announce" that you do not believe a certain way, but that does not make a 
  427. > final end all decision in one's mind does it?
  428.  
  429. Er, what? (I find your quick reference to being "born knowing Jesus"
  430. revealing. As a strongly-identified Jew, I probably would not have
  431. made that reference.)
  432.  
  433. > >To avoid hitting the Godwin Point of bringing up the Nazis
  434. > >immediately, do you imagine that the conflicts in the Balkan, Ireland,
  435. > >etc, are due to "lifestyle choices"?
  436. > >
  437. > >(One usually sees that phrase used to denigrate gay identity. It is
  438. > >disappointing to see it further misused here.)
  439. > How is using "lifestyle choice" misused when talking about a religion?
  440.  
  441. How is it appropriate?
  442.  
  443. > I do not believe that Sexual Preference is a lifestyle choice. If it is, 
  444. > where is the instruction manual?
  445.  
  446. And yet you believe that it is so for religion? That belief would
  447. show, at best, a shallow understanding of what religion is and means
  448. for its adherents.
  449.  
  450. > > > It really doen not matter to me if the person
  451. > > > I am listening to is whatever.
  452. > >
  453. > >So why dost thou protest so much? Does it bother you that the person
  454. > >chooses to identify him/herself as a member of a group?
  455. > No, I think if someone wants to identify with a certain group they should. 
  456. > But I also think there is something weird/wrong about Malt Liquor 
  457. > advertising targeted towards African-Americans.
  458.  
  459. Well, I find something wrong with most advertising.
  460.  
  461. > >And, indeed, you are. The situation that you are imagining is one in
  462. > >which you might be *forced* in some unsaid way to buy music based on
  463. > >some aspect of a musician's identity. Can you point to any situation
  464. > >whatsoever in which this is the case? Can you point to any situation
  465. > >in which a musician was forced in any way to identify him/herself in
  466. > >such a way?
  467. > Of course not. I don't believe that I am ever forced to buy music. I choose 
  468. > to buy music. Do you think that one should buy music because it is made by a 
  469. > woman? Or a man? Or because it is good music?
  470.  
  471. The problem is your use of "should". I enjoy being able to find music
  472. that comes from people of similar backgrounds, influences, and
  473. experience, and find that I tend to enjoy that music. Why does this
  474. bother you?
  475.  
  476. > >Why does it bother you that some musicians choose to identify
  477. > >themselves as members of groups? What is conceivably lost to anyone by
  478. > >their making that choice?
  479. > Well, if further separation by races or gender is something that someone 
  480. > wants- nothing. Otherwise, I say lets all be cool and hang at each others 
  481. > parties.
  482.  
  483. And, of course, nothing prevents a man from buying "women's music", or
  484. a Christian from buying anything on the Radical Jewish Culture series.
  485.  
  486. > > > Otherwise it is just as sad
  487. > > > as "Buy this Jennifer Lopez album! She is HOT!". A bunch of Minstrel 
  488. > >show
  489. > > > shit.
  490. > >
  491. > >The jaw simply drops at such a characterization.
  492. > Why? To me a beauty show is just as repulsive and sick.
  493.  
  494. You find the existence of Jewish music repulsive and sick?
  495.  
  496. > I am born this way 
  497. > so let me entertain the masses, because this is my option right now. It is 
  498. > all sick.
  499.  
  500. But I am in no sense obligated to buy music presented in this way, any
  501. more than you are obligated to buy Jewish music.
  502.  
  503. > > > > > And I will go ahead and go on the record about the Japanese 
  504. > >series---It
  505. > > > >is
  506. > > > > > cool with me. Just because it gives a specific location of the 
  507. > >planet.
  508. > > > >
  509. > > > >So why the prejudice in favor of location-based organization? Is that 
  510. > >in
  511. > > > >any sense more interesting or worthwhile than music by members of a
  512. > > > >culture who happen to be geographically dispersed? If so, why?
  513. > > >
  514. > > > Location is just location.
  515. > >
  516. > >And therefore what?
  517. > >
  518. > And therefore a location on the planet. Nothing more, nothing less...
  519.  
  520. And how does this differ from the aggregations of music that you think
  521. are bad?
  522.  
  523. - -- 
  524. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  525. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  526. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  527. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  528. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  529.  
  530.  
  531. - -
  532.  
  533. ------------------------------
  534.  
  535. Date: Thu, 21 Mar 2002 17:53:54 -0600
  536. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  537. Subject: Re: Pierre Henry
  538.  
  539. On Thu, Mar 21, 2002 at 01:58:56PM -0600, Whit Schonbein wrote:
  540. > A local record store here in St. Louis, Missouri, has the ruins filed
  541. > under 'Misc. Classical, R.'.  Normally, I would assume that some
  542. > non-employee stashed it there to keep someone else from buying it, but
  543. > knowing this place, you never can tell.  Other observations from the same
  544. > store: Kevin Drumm goes in Jazz, but Taku Sugimoto & Kevin Drumm duo goes
  545. > under pop/rock.  Aube goes under dance/electronica, along with pierre
  546. > henry, but morton subotnick goes under 'Misc. Classical S'., and merzbow
  547. > goes under pop/rock. The fake soundtrack to 'soul ecstacy' (a non-existent
  548. > movie) by dj me, dj you goes under, what else, 'soundtracks'. Otomo
  549. > yoshihide duo with christain marclay goes under electronica/dance, while
  550. > otmo's new jazz quintet goes under 'jazz', and Cathode goes under 'Misc.
  551. > Classical Y'.  Bernard Gunter goes under both 'pop/rock' and
  552. > 'Misc. new age G'.  Vandermark 5 oscillates between jazz and pop/rock,
  553. > depending on who stocks it. Unknown Tzadik titles often get put in the
  554. > john zorn section (but not masada - someone makes a new card for that).  
  555. > it's quite random.  I often wonder what i might find in the country
  556. > section, but by that time i'm too tired from looking through everything
  557. > else.
  558.  
  559. Sounds like several people, with varying amount of knowledge, are
  560. shelving the discs, with "pop/rock" serving as the default.
  561.  
  562. - -- 
  563. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  564. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  565. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  566. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  567. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  568.  
  569.  
  570. - -
  571.  
  572. ------------------------------
  573.  
  574. End of Zorn List Digest V3 #836
  575. *******************************
  576.  
  577.  
  578.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  579.        "majordomo@lists.xmission.com"
  580.  with
  581.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  582.  in the body of the message.
  583.  
  584.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  585.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  586.  
  587.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  588.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  589.  in the commands above with "zorn-list".
  590.  
  591.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  592.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  593.  
  594.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  595.