home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n833 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-03-20  |  22KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #833
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Thursday, March 21 2002       Volume 03 : Number 833
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: Sean Lennon/Cibo Matto
  17.        Curlew
  18.        RE: Curlew = the Paradox and Arcada trios.
  19.        Re: Curlew = the Paradox and Arcada trios. 
  20.        O Canada
  21.        Stockhausen's Light
  22.        Re: Stockhausen's Light
  23.        Re: Arcado string trio
  24.        Re: Sean Lennon/Cibo Matto 
  25.        stockhausen
  26.        Re: hip Hop
  27.        Re: musique concrete dead???
  28.        Re: Stockhausen's Light
  29.        Re: stockhausen
  30.        Re: musique concrete dead??? 
  31.        Re: hip Hop
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Thu, 21 Mar 2002 11:19:31 EST
  36. From: UFOrbK8@aol.com
  37. Subject: Re: Sean Lennon/Cibo Matto
  38.  
  39. In a message dated 03.21.02 04.43.57, efrendv@yahoo.es writes:
  40.  
  41. >I'd like to know your thoughts on Sean Lennon's "Into
  42. >the Sun" and Cibo Matto's "Viva La Woman". From the
  43. >former I've read anything but good reviews here but
  44. >I'm still curious.
  45.  
  46. i waited and waited for "into the sun" to come out.  for like a year.  "into 
  47. the sun" has a pretty amazing cast of performers on it (yuka honda, john 
  48. medeski and more), and the music portion of the album i really dig.  i also 
  49. have to give a shout out to sean lennon who plays about a zillion instruments 
  50. on this disc and also did all of the liner note artwork, which is really 
  51. cool.  HOWEVER, a precautionary note - bob dylan (or john lennon) sean is 
  52. not.  the lyric writing on this album is pretty awful, in my opinion.  there 
  53. are a few exceptions - i really like "sean's theme" - 'waiting and waiting 
  54. for my eggs to hatch / waiting and waiting for something to catch' is cool 
  55. when reiterated - but for the most part the lyrics are extremely poor.  and 
  56. to make matters worse, he printed the lyrics in the j-card. 
  57.  
  58. ick.
  59.  
  60. i'm incredibly sick of cibo matto, so i'm not going to review viva la woman!. 
  61.  :)
  62.  
  63. love,
  64.   k8.
  65.  
  66.  
  67.  
  68.  
  69. - ---
  70. [.n0thing.is.what.is.sAid.]
  71. k a t e  p e t e r s o n 
  72. c o m p o s e r / p e r f o r m e r
  73.  
  74. http://www.geocities.com/uforbk8/kate.html
  75. http://www.icefoundation.org (roundtable)
  76.  
  77. - -
  78.  
  79. ------------------------------
  80.  
  81. Date: Thu, 21 Mar 2002 11:37:48 EST
  82. From: CuneiWay@aol.com
  83. Subject: Curlew
  84.  
  85. Arthur wrote:
  86.  
  87. >A also want to pick up a Curlew disc, and was thinking of either "A 
  88. >Beautiful Western Saddle" or "Bee", since I like Tom Cora. I understand
  89. >that 
  90. >"A Beautiful..." is with vocals, so I think I should probably go for "Bee",
  91. >since vocals rarely cut it in there parts. Seems like a good idea?
  92.  
  93. The most well known version of Curlew (George Cartwright, Tom Cora, Davey 
  94. Williams, Ann Rupel & Pippin Barnett) despite having been together for the 
  95. longest period of time in the band's history (about 5-6 years) only made two 
  96. albums "Bee" and A Beautiful Western Saddle + one live video.
  97.  
  98. This was a great version of the band, so picking up "Bee" would not be a bad 
  99. idea at all. And Tom has some very very fine moments on this album.
  100.  
  101. We (Cuneiform Records) will be reissuing Curlew's 2nd album, North America, 
  102. in September with mucho bonus live tracks. This album & these live tracks 
  103. will also feature Tom Cora.
  104.  
  105. FYI: Tom appears also appeared on:
  106. Curlew - Curlew (1st ) (out of print)
  107.         - Live In Berlin
  108.  
  109. Steve /
  110. Cuneiform
  111.  
  112. - -
  113.  
  114. ------------------------------
  115.  
  116. Date: Thu, 21 Mar 2002 11:30:01 -0500
  117. From: "Sean Westergaard" <seawes@allmusic.com>
  118. Subject: RE: Curlew = the Paradox and Arcada trios.
  119.  
  120. >2) A also want to pick up a Curlew disc, and was thinking of either "A
  121. >Beautiful Western Saddle" or "Bee", since I like Tom Cora. I understand
  122. that
  123. >"A Beautiful..." is with vocals, so I think I should probably go for "Bee",
  124. >since vocals rarely cut it in there parts. Seems like a good idea?
  125.  
  126. go for Bee.  it's fantastic. I wasn't wild about Beautiful Western Saddle,
  127. but i'm not really a Paul Haines fan (he did Escalator over the Hill lyrics
  128. too)  curlew's sound changed a bit with the absence of Cora, but there is
  129. other good stuff.  What I've heard of the new one, Meet the Curlews, has
  130. been good too, with the sound changing again with the addition of a piano
  131. player.  Davey Williams still rocks
  132.  
  133. >Any recommendations for the Paradox Trio? I hear they are kind of related
  134. to
  135. >Pachora, which I really like.
  136.  
  137. start with Flying at a Slant, then the self titled one.  I wasn't so wild
  138. about the source, which was a collaboration with Lorin Sklamberg of the
  139. Klezmatics doing some vocals, but i'm often not vocally oriented.  if you
  140. dig Pachora, you'll like Paradox trio.  Rufus Cappadoccia is a monster on
  141. cello.  if you like that sound, look into Brad Shepik's albums with the
  142. Commuters (on Songlines)
  143.  
  144. sean
  145.  
  146.  
  147.  
  148.  
  149.  
  150.  
  151.  
  152.  
  153.  
  154.  
  155.  
  156. _________________________________________________________________
  157. Send and receive Hotmail on your mobile device: http://mobile.msn.com
  158.  
  159.  
  160. - -
  161.  
  162.  
  163.  
  164. - -
  165.  
  166. ------------------------------
  167.  
  168. Date: Thu, 21 Mar 2002 08:43:33 -0800
  169. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  170. Subject: Re: Curlew = the Paradox and Arcada trios. 
  171.  
  172. On Thu, 21 Mar 2002 16:17:51 +0000  "Arthur Gadney" wrote:
  173. >
  174. > Hello again guys.
  175. > 1) How many Arcada String Trio CDs are there? As of right now, I can only 
  176. > manage to track down the "Live In Europe" CD, but it's an import so rather 
  177. > expensive. Is it worth it??
  178.  
  179. As far as I know:
  180.  
  181. - ------------------------------------------------------------------------------
  182.  
  183. 008 - ARCADO: Arcado
  184.  
  185.   Mark Dresser: bass; Mark Feldman: violin; Hank Roberts: cello.
  186.  
  187.     1989 - jMT (Germany), JMT 834 429-1 (CD)
  188.     1989 - jMT (Germany), JMT 834 429-2 (CD)
  189.  
  190. - ------------------------------------------------------------------------------
  191.  
  192. 009 - BEHIND THE MYTH: Arcado
  193.  
  194.   Mark Dresser: bass; Mark Feldman: violin; Hank Roberts: cello.
  195.  
  196.     1990 - jMT (Germany), 834 441-2 (CD)
  197.  
  198. - ------------------------------------------------------------------------------
  199.  
  200. 013 - FOR THREE STRINGS AND ORCHESTRA: Arcado
  201.  
  202.     Recorded in June 1991
  203.  
  204.   Mark Dresser: contrabass; Mark Feldman: violin; Hank Roberts: cello; Kolner
  205.   Rundfunk Orchester conducted by David De Villiers.
  206.  
  207.     1992 - jMT (Germany), 849 152-2 (CD)
  208.  
  209. - ------------------------------------------------------------------------------
  210.  
  211. 053 - GREEN DOLPHY SUITE: Double Trio
  212.  
  213.     Recorded at Tonstudio Bauer, Ludwigsburg, Germany on September 14 and 15,
  214.     1994
  215.  
  216.   Trio de Clarinettes: Louis Sclavis, Armand Angster, Jacques Di Donato;
  217.   Arcado String Trio: Mark Feldman, Ernst Reijseger, Mark Dresser.
  218.  
  219.     1995 - Enja (Germany), ENJ-9011 2 (CD)
  220.  
  221. - ------------------------------------------------------------------------------
  222.  
  223. 062 - LIVE IN EUROPE: Arcado String Trio
  224.  
  225.     Recorded March-April 1994
  226.  
  227.   Mark Feldman: violin; Mark Dresser: bass; Ernst Reijseger: cello.
  228.  
  229.     1996 - Avant (Japan), Avan 058 (CD)
  230.  
  231. - ------------------------------------------------------------------------------
  232.  
  233.     Patrice.
  234.  
  235. - -
  236.  
  237. ------------------------------
  238.  
  239. Date: Thu, 21 Mar 2002 16:47:17 +0000
  240. From: "Kurt Gottschalk" <ecstasymule@hotmail.com>
  241. Subject: O Canada
  242.  
  243. hi -- i'm looking for new jersey connections to the victo fest, in the 
  244. audience or performers. any nj denizens planning to go? (brian, you in this 
  245. year?) and i know gerry hemingway lives in nj. anyone else? is lee ranaldo a 
  246. garden state native, or did i just make that up?
  247.  
  248. thanks.
  249.  
  250. _________________________________________________________________
  251. Join the worldÆs largest e-mail service with MSN Hotmail. 
  252. http://www.hotmail.com
  253.  
  254.  
  255. - -
  256.  
  257. ------------------------------
  258.  
  259. Date: Thu, 21 Mar 2002 11:47:08 EST
  260. From: Licenz2Egon@aol.com
  261. Subject: Stockhausen's Light
  262.  
  263. Hey,
  264.  
  265. I was just wondering if any of you knew where I could find videos of the parts of Light that have been already performed that don't cost 50 kazillion dollars.  KS only sells parts of Thursday and Monday on his site.
  266.  
  267. Thanks,
  268. Ryan  
  269.  
  270. - -
  271.  
  272. ------------------------------
  273.  
  274. Date: Thu, 21 Mar 2002 11:56:32 EST
  275. From: UFOrbK8@aol.com
  276. Subject: Re: Stockhausen's Light
  277.  
  278. In a message dated 03.21.02 11.48.05, Licenz2Egon@aol.com writes:
  279.  
  280. >I was just wondering if any of you knew where I could find videos of the
  281. >parts of Light that have been already performed that don't cost 50 kazillion
  282. >dollars.  KS only sells parts of Thursday and Monday on his site.
  283.  
  284. if it's not on the stockhausen website, it's probably not available 
  285. commercially - stockhausen-verlag is the only publisher handling scores and 
  286. recordings (including video) of stockhausen's stuff currently, to my 
  287. knowledge.
  288.  
  289. (i love stockhausen so much)
  290.  
  291. love,
  292.   k8.
  293.  
  294.  
  295.  
  296.  
  297. - ---
  298. [.n0thing.is.what.is.sAid.]
  299. k a t e  p e t e r s o n 
  300. c o m p o s e r / p e r f o r m e r
  301.  
  302. http://www.geocities.com/uforbk8/kate.html
  303. http://www.icefoundation.org (roundtable)
  304.  
  305. - -
  306.  
  307. ------------------------------
  308.  
  309. Date: Thu, 21 Mar 2002 10:56:21 -0600 (CST)
  310. From: Whit Schonbein <whit@twinearth.wustl.edu>
  311. Subject: Re: Arcado string trio
  312.  
  313. "Arthur Gadney" <a_gadney@hotmail.com> wrote:
  314.  
  315. 1) How many Arcada String Trio CDs are there? As of right now, I can only
  316. manage to track down the "Live In Europe" CD, but it's an import so rather
  317. expensive. Is it worth it??
  318.  
  319. I have 'live in europe' and 'double trio' (the latter is actually a band
  320. called 'double trio', the title of the album is 'green dolphy suite', it's
  321. on ENJA, and consists in the arcado trio and the trio de clarinettes
  322. (sclavis, angster, di donato) combined).  I think the latter is great.
  323. Live in europe has never grabbed me like the double trio disc.  One reason
  324. is that the compositions (one from each member) on the double disc are
  325. very nice - i especially enjoy mark feldman's 'cold water music'.  another
  326. is that the sound on the live in europe is more distant, with 'concert
  327. hall echo'.  the end result is that, when i go to play a disc with arcado,
  328. it tends to be the double trio disc.  perhaps i need to listen to live in
  329. europe again soon...but i don't hesitate to endorse the double trio disc
  330. over live in europe.
  331.  
  332. whit
  333.  
  334.  
  335. - -
  336.  
  337. ------------------------------
  338.  
  339. Date: Thu, 21 Mar 2002 09:01:53 -0800
  340. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  341. Subject: Re: Sean Lennon/Cibo Matto 
  342.  
  343. On Thu, 21 Mar 2002 10:10:54 +0000  "Arthur Gadney" wrote:
  344. >
  345. > Hello.
  346. > >I'd like to know your thoughts on Sean Lennon's "Into
  347. > >the Sun"
  348. > Well, it's kind of a pop thing... Nothing too special. I wouldn't pay more 
  349. > than $5 for it;
  350.  
  351. It is a sweet record. Nothing earth shattering like the others said, but 
  352. there are some moments that are quite moving by their fragility.
  353.  
  354. Does anybody know about the fate of the second Sean Lennon record on Grand
  355. Royal (now that the label is dead)?
  356.  
  357. Also, since we are dealing with the son a famous artist, what happened to
  358. Eric Mingus's TOO MANY BULLETS...NOT ENOUGH SOUL? Should have been out last
  359. year but I have not seen it yet.
  360.  
  361. Talking about kids of famous people, 
  362. > >and Cibo Matto's "Viva La Woman".
  363.  
  364. This is a really fun and upbeat record. It goes well with any kind of 
  365. drinks :-).
  366.  
  367.     Patrice.
  368.  
  369. - -
  370.  
  371. ------------------------------
  372.  
  373. Date: Thu, 21 Mar 2002 12:02:21 EST
  374. From: SonataPathetique@aol.com
  375. Subject: stockhausen
  376.  
  377. what is stockhausen's website?
  378.  
  379. - -
  380.  
  381. ------------------------------
  382.  
  383. Date: Thu, 21 Mar 2002 12:17:13 -0600
  384. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  385. Subject: Re: hip Hop
  386.  
  387. On Thu, Mar 21, 2002 at 08:25:06AM -0600, James Miller wrote:
  388.  
  389. > Hip hop's links to disco, dance culture of the 70s-- club culture, etc.
  390. > The Last Poets
  391. > Reggae, dub and stdio technology (Big Youth, etc)
  392. > Amiri Baraka, Black Arts, etc
  393. > Oneness of Juju, other 60s-70s collectives (if they exist?)
  394. > obviously, funk and soul culture
  395.  
  396. There's one interesting punk/noise link: the hip-hop classic "White
  397. Lines" is apparently derived (there's a decades old argument about it)
  398. from "Cavern" by Liquid Liquid. Liquid Liquid (did I just type "Liquid
  399. Liquid. Liquid Liquid"? Oy.) started out as a punk/noise band at
  400. Rutgers named Liquid Idiot, who revelled in being utterly unable to
  401. play their instruments -- IIRC, they would switch when they started
  402. getting competent.  I think I was the first to play their stuff on the
  403. radio, on our college station; the small number of complaints i got
  404. was probably due to the miniscule on-campus audience :-)
  405.  
  406. - -- 
  407. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  408. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  409. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  410. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  411. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  412.  
  413.  
  414. - -
  415.  
  416. ------------------------------
  417.  
  418. Date: Thu, 21 Mar 2002 18:28:04 +0100
  419. From: "Verstraeten Stefan" <stefan.verstraeten@belgacom.net>
  420. Subject: Re: musique concrete dead???
  421.  
  422. I'd like to second that opinion....
  423. There is indeed a very (and i mean indeed very) active "musique concrete"
  424. scene in france (thanks to promotors such as Metamkine). I have seen lotsa
  425. concerts based on the sound of organ pipes activated by hoovers, amplified
  426. metal office bureaus, toys (think of pierre bastien and pascal comelade),
  427. and so on and on.
  428.  
  429. But yes, most performers have no record deal so there is little
  430. documentation..... but the music is alive and very active (both performers
  431. and audience)
  432.  
  433. Best wishes,
  434. Stefan Verstraeten
  435.  
  436. np Chas Smith: Wolverine blues (wich is based on musique concrete)
  437.  
  438. > From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  439. > Subject: Re: explanation for a child
  440. >
  441. > on 3/21/02 7:18 AM, Caleb T. Deupree at cdeupree@erinet.com wrote:
  442. >
  443. > > At 09:26 AM 3/20/02 -0800, Patrice L. Roussel wrote:
  444. > >>
  445. > >> The idea of musique concrete, as a separate genre, did not last long
  446. since
  447. > >> after the creation of electronic music in 1953 in Koln by Herbert
  448. Heimer,
  449. > > both
  450. > >> genres quickly fused to become electroacoustic music (or acousmatic, if
  451. you
  452. > >> follow the French school).
  453. > >
  454. > > Although this statement is the conventional wisdom, the genre is alive
  455. and
  456. > > well.  There are quite a few new cds that claim very legitimately to be
  457. > > musique concrete, including (among others) most of the Metamkine Cinema
  458. > > pour l'oreille and the empreintes digitales label in Canada.
  459. >
  460. > As for the empreintes digitales material, while musique concrete is
  461. > definitely a significant part of many recordings, I think it would more
  462. > properly be labeled electroacoustic according to the definition above.
  463. > Indeed, the press material and liner notes generally refer to the music as
  464. > electroacoustic, FWIW.  I'm not that big on labels, I just found your
  465. point
  466. > interesting in light of the way that empreintes digitales produces their
  467. > albums.  The packaging is excellent, if ultimately a bit fragile.
  468. >
  469. > - --Mike
  470.  
  471.  
  472.  
  473. - -
  474.  
  475. ------------------------------
  476.  
  477. Date: Thu, 21 Mar 2002 12:26:57 -0600
  478. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  479. Subject: Re: Stockhausen's Light
  480.  
  481. On Thu, Mar 21, 2002 at 11:56:32AM -0500, UFOrbK8@aol.com wrote:
  482.  
  483. > (i love stockhausen so much)
  484.  
  485. Honsetly curious here: what do you love about Stockhausen, that you
  486. find missing in other very similar sounding music that you referred to
  487. earlier as "bullshit"?
  488.  
  489. I love some Stockhausen, don't care for other parts of his stuff -- he's
  490. had a long and varied career.
  491.  
  492. np: MP3's from "Montaug aus Licht", by coincidence.
  493.  
  494. - -- 
  495. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  496. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  497. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  498. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  499. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  500.  
  501.  
  502. - -
  503.  
  504. ------------------------------
  505.  
  506. Date: Thu, 21 Mar 2002 12:32:03 -0600
  507. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  508. Subject: Re: stockhausen
  509.  
  510. On Thu, Mar 21, 2002 at 12:02:21PM -0500, SonataPathetique@aol.com wrote:
  511. > what is stockhausen's website?
  512.  
  513. http://www.stockhausen.org/
  514.  
  515. - -- 
  516. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  517. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  518. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  519. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  520. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  521.  
  522.  
  523. - -
  524.  
  525. ------------------------------
  526.  
  527. Date: Thu, 21 Mar 2002 09:46:16 -0800
  528. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  529. Subject: Re: musique concrete dead??? 
  530.  
  531. On Thu, 21 Mar 2002 18:28:04 +0100  "Verstraeten Stefan" wrote:
  532. >
  533. > I'd like to second that opinion....
  534. > There is indeed a very (and i mean indeed very) active "musique concrete"
  535. > scene in france (thanks to promotors such as Metamkine). I have seen lotsa
  536. > concerts based on the sound of organ pipes activated by hoovers, amplified
  537. > metal office bureaus, toys (think of pierre bastien and pascal comelade),
  538. > and so on and on.
  539. > But yes, most performers have no record deal so there is little
  540. > documentation..... but the music is alive and very active (both performers
  541. > and audience)
  542.  
  543. It would be interesting to shed some light on the motives behind the use of
  544. the name MUSIQUE CONCRETE (by these younger composers). Could it be simply
  545. that electronic music these days encompasses so many different genres from 
  546. the most obscure to the most commercial, that a different label was 
  547. needed? 
  548.  
  549. On the other side, MUSIQUE CONCRETE belongs to a bigone era and has a 
  550. quaint charm. It might help young creators of experimental electroacoustic
  551. music to differentiate themselves from an expression ("electronic music") 
  552. that has lost any power of classification (and I know, reading REVUE & 
  553. CORRIGEE, that has annoyed some of these new composers).
  554.  
  555. I feel that these composers who produce music under the MUSIQUE CONCRETE
  556. umbrella espoused more the philosophy of the MUSIQUE CONCRETE than really
  557. its fairly draconian methodology.  
  558.  
  559. Anyway, historically, after Stockhausen's GESANG DER JUNGLINGE (1956), the 
  560. differentiation between MUSIQUE CONCRETE and electronic music lost its 
  561. relevance. Happy to know that some composers want to open the debate 
  562. again :-).
  563.  
  564.     Patrice.
  565.  
  566. - -
  567.  
  568. ------------------------------
  569.  
  570. Date: Thu, 21 Mar 2002 09:50:15 -0800
  571. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  572. Subject: Re: hip Hop
  573.  
  574. on 3/21/02 10:17 AM, Joseph Zitt at jzitt@metatronpress.com wrote:
  575.  
  576. > On Thu, Mar 21, 2002 at 08:25:06AM -0600, James Miller wrote:
  577. >> Hip hop's links to disco, dance culture of the 70s-- club culture, etc.
  578. >> The Last Poets
  579. >> Reggae, dub and stdio technology (Big Youth, etc)
  580. >> Amiri Baraka, Black Arts, etc
  581. >> Oneness of Juju, other 60s-70s collectives (if they exist?)
  582. >> obviously, funk and soul culture
  583. > There's one interesting punk/noise link: the hip-hop classic "White
  584. > Lines" is apparently derived (there's a decades old argument about it)
  585. > from "Cavern" by Liquid Liquid. Liquid Liquid (did I just type "Liquid
  586. > Liquid. Liquid Liquid"? Oy.) started out as a punk/noise band at
  587. > Rutgers named Liquid Idiot, who revelled in being utterly unable to
  588. > play their instruments -- IIRC, they would switch when they started
  589. > getting competent.  I think I was the first to play their stuff on the
  590. > radio, on our college station; the small number of complaints i got
  591. > was probably due to the miniscule on-campus audience :-)
  592. The Last Poets are certainly an early influence, as are Gil Scott Heron,
  593. Iceberg Slim, Rudy Ray Moore, and, obviously, Richard Pryor.  The African
  594. music influence was not universal, but was definitely string in some
  595. people's music.
  596.  
  597. As for its relationship to club culture, it's not as automatically strong as
  598. one might suppose, for two reasons -- the early proponents of the music were
  599. often too young to get into clubs, and also, since the music was not seen
  600. yet as a commercial force, it wasn't really something clubs were willing to
  601. take a chance on (and, later, its alleged potential for violence kept many
  602. club owners from wanting to take a chance on it).  The early guys  like
  603. Spoonie G or Jekyll & Hyde  and them were most often putting their shows on
  604. at neighborhood youth centers or independently promoted parties etc.  Radio
  605. helped early on as well.
  606.  
  607. The dub connection was, at least in the early period, tenuous at best.
  608. Until "The Message" (1982), most rap records were really about a party
  609. atmosphere.  Probably the most written-about dub LP in this country up to
  610. that point was Linton Kwesi Johnson's FORCES OF VICTORY, which, if the Flash
  611. guys heard it at all, they probably would have heard fr one of the guys in
  612. the Clash, for whom they opened at least one show at Bond's.  I remember Joe
  613. "I'm One of the PEOPLE" Strummer making it a point to get his picture taken
  614. with Melle Mel in some big rock mag.
  615.  
  616. Hip-hop's connection to existing rhythm and blues culture is obviously much
  617. stronger.  Bottom line -- it IS a rhythm and blues form, just by nature of
  618. what community it comes out of and what the raw materials are.  You think
  619. all them James Brown samples were an accident? These guys were definitely
  620. sending up a huge message about what they related to and where they feel
  621. they came from.
  622.  
  623. skip h
  624. NP: norman blake - back home in sulphur springs (talk about a guitar
  625. record...)
  626.  
  627.  
  628. - -
  629.  
  630. ------------------------------
  631.  
  632. End of Zorn List Digest V3 #833
  633. *******************************
  634.  
  635.  
  636.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  637.        "majordomo@lists.xmission.com"
  638.  with
  639.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  640.  in the body of the message.
  641.  
  642.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  643.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  644.  
  645.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  646.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  647.  in the commands above with "zorn-list".
  648.  
  649.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  650.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  651.  
  652.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  653.