home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n830 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-03-19  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #830
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Wednesday, March 20 2002       Volume 03 : Number 830
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: Hip Hop 
  17.        Re: explanation for a child 
  18.        Re: From "The Onion"
  19.        Re: fire music
  20.        ETHIOPIQUES
  21.        straight outta ...
  22.        RE: Hip Hop
  23.        Re: straight outta ... 
  24.        a hip hop ammendment
  25.        Re: straight outta ... 
  26.        Re: explanation for a child
  27.        Re: straight outta ... 
  28.        Re: explanation for a child
  29.        Re: explanation for a child 
  30.        Re: straight outta ...
  31.  
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: Wed, 20 Mar 2002 10:31:23 -0800
  35. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  36. Subject: Re: Hip Hop 
  37.  
  38. On Wed, 20 Mar 2002 13:42:25 -0500  "josephneff" wrote:
  39. >
  40. > Hello,
  41. >      ...now, as far as the old, old school stuff goes, I seem to remember
  42. > that Rhino assembled something like a 4 CD comp. series of the early stuff
  43. > (back when it was called rap). I don't own it, but a friend used to spin it
  44. > at parties, and it was always fun. I need to hunt these down....
  45. > 
  46. > Yeah, PE's "It Takes a Nation..." is classic, but don't sleep on the first
  47. > one "Yo, Bum Rush The Show". It's a great glimpse at the pre-political PE,
  48. > with absolutely SLAMMIN' beats and the riveting voice of Chuck.
  49.  
  50. And what about N.W.A.'s STRAIGHT OUT OF COMPTON?
  51.  
  52.     Patrice.
  53.  
  54. - -
  55.  
  56. ------------------------------
  57.  
  58. Date: Wed, 20 Mar 2002 18:43:54 +0000 (WET)
  59. From: Ricardo Reis <l43384@alfa.ist.utl.pt>
  60. Subject: Re: explanation for a child 
  61.  
  62.     thanks for everyone input. i figure i grasp it now :)
  63.  
  64.                  Ricardo Reis
  65.  
  66.                 "Non Serviam"
  67.  
  68.  
  69. - -
  70.  
  71. ------------------------------
  72.  
  73. Date: Wed, 20 Mar 2002 13:35:46 -0600
  74. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  75. Subject: Re: From "The Onion"
  76.  
  77. On Wed, Mar 20, 2002 at 12:41:18AM -0800, skip Heller wrote:
  78.  
  79. > I keep waiting for The Onion to get around to the Black Country Music Awards
  80. > myself.  Lifetime Achievement Award to Charlie Pride.  And next -- uh-oh.
  81.  
  82. Ray Charles?
  83.  
  84. > Incidentally, the Zorn bleching and farting remix project (with armpit
  85. > noises by Derek Bailey and Mark Feldman) is rumored to be powerful, moving,
  86. > above ridicule and makes a bold new statement about emission.  It is not to
  87. > be taken lightly, and I resent your levity about this matter.
  88.  
  89. That's good to hear. In this corporate world, all projects need a strong
  90. emission statement.
  91.  
  92. - -- 
  93. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  94. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  95. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  96. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  97. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  98.  
  99.  
  100. - -
  101.  
  102. ------------------------------
  103.  
  104. Date: Wed, 20 Mar 2002 13:52:47 -0500
  105. From: Bob Sweet <bsweet@umich.edu>
  106. Subject: Re: fire music
  107.  
  108. Geert:
  109.  
  110. You might be interested in reading about the community in Woodstock, New 
  111. York, which grew out of the free jazz movement. The Creative Music Studio, 
  112. which was founded by Ornette Coleman and Karl Berger was a nexus for the 
  113. evolution of free jazz into a world-music orientation. CMS was powered, in 
  114. large part, by free-jazz pioneers Ed Blackwell and Don Cherry and by the 
  115. "black arts movement" collectives Association for the Advancement of 
  116. Creative Musicians (represented by the Art Ensemble of Chicago, Douglas 
  117. Ewart, Anthony Braxton, Jack DeJohnette, Leroy Jenkins, and Leo Smith) and 
  118. the Black Arts Group in St. Louis (represented by Oliver Lake, J.D. Parran, 
  119. and others).
  120.  
  121. My book, a history of the Creative Music Studio, is called Music Universe, 
  122. Music Mind: Revisiting the Creative Music Studio, Woodstock, New York. You 
  123. can find out more at http://www.arborville.com, or email me off list.
  124.  
  125. Bob Sweet
  126. bsweet@umich.edu
  127.  
  128. - --On Wednesday, March 20, 2002 6:06 PM +0100 Geert Buelens 
  129. <buelens@uia.ac.be> wrote:
  130.  
  131. > dear list-members,
  132. >
  133. > has any one of you read "Fire Music. A Political History of Jazz" (by
  134. > Rob Backus, 1976)? it seems very hard to find and I'd like to know if I
  135. > should continue my quest or just forget about it. Other interesting
  136. > titles (books, articles) about the same subject (especially free jazz &
  137. > black arts movement) are also very welcome.
  138. > thanks,
  139. >
  140. > geert
  141. >
  142. >
  143. >
  144. > -
  145.  
  146.  
  147.  
  148.  
  149.  
  150. - -
  151.  
  152. ------------------------------
  153.  
  154. Date: Wed, 20 Mar 2002 10:56:35 -0800
  155. From: "gorilla thing" <gorillathing@hotmail.com>
  156. Subject: ETHIOPIQUES
  157.  
  158. Hello,
  159.  
  160. Could you fella's give me an idea of
  161. what ETHIOPIQUES sounds like before I jump on the
  162. wagon as well.
  163.  
  164. - -Chad
  165.  
  166. _________________________________________________________________
  167. Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  168.  
  169.  
  170. - -
  171.  
  172. ------------------------------
  173.  
  174. Date: Wed, 20 Mar 2002 11:17:19 -0800
  175. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  176. Subject: straight outta ...
  177.  
  178. It's nice to see hip-hop discussed so knowledgably in these parts.
  179.  
  180. For what it's worth, I think what De La Soul, PE, and NWA sprang on us in
  181. the mid/late 80s was the true avant-garde American music, more than any
  182. other.  For all the sociological hogwash we've read about "consumer-driven
  183. culture", "pop culture", and all those other after-the-fact-of-creation
  184. terms, the fact of the matter was that some guys with innate musicality took
  185. what they had at hand and reinvented the wheel in their own collective
  186. image.  Not only did they come up with an electronic music that didn't sound
  187. like an eletric shaver being played over a broken AM radio, but they made it
  188. in a way that communicated to real people without dumbing down either the
  189. musical content or the lyric data.  It was the hip-hop crowd that finally
  190. made the American music for American people the way that Charles Ives spoke
  191. of it: out on the edge, embracing the reality of American life, and using
  192. existing elements of Americana without academic pretense.  And it connected
  193. with an audience, big time, without kowtowing to the niceties.
  194.  
  195. To my mind, the failure of the avant-garde has been that it has been
  196. proudly, even arrogantly, insular -- not only in its expression, but also
  197. its audience.  These may seem like strong words, but, with the exception of
  198. Zorn and a scant few others, who has been able to develop a growing
  199. audience? Even Zappa admitted he had to churn out stuff like "Dinah Moe
  200. Humm" if he wanted to sell some records.  Granted, much of what presents
  201. itself as avant-garde does not pretend to be designed for a big audience,
  202. but then again much of what presents itself as avant-garde doesn't work very
  203. well in the minds of most listeners, no matter what degree of
  204. adventurousness they seem primed for.
  205.  
  206. But the hip-hop guys seemed to have gotten out of this by coming out on the
  207. cusp of the rhythm'n'blues world, a world which has never been given credit
  208. for how much truly avant-garde content it has generated.  In the rock world,
  209. the overblown aesthtics of prog seemed to crave the insular modus operandi,
  210. which led to the commercial acceptance of prog lite corpo style (ie Kansas),
  211. prog fusion (which appealed to the jock mentality of the teen males of the
  212. time, because faster is better, especially with some fuzztone), and finally
  213. the Ramones (because when stuff gets as pretentious and overblown as rock
  214. was by 1976, you need two minute songs with no guitar solos).  But none of
  215. this stuff connected to the extent that hip-hop connected.  The often
  216. wished-for Next Beatles turned out to be Run DMC.  Not only did their music
  217. connect big, but anything advertised at young people from 1987 on had some
  218. sort of hip-hop quotient attatched to it.  And the musical/sonic intensity
  219. of it -- and the aggression of its message -- only got nastier.  yeah, you
  220. had some rap lite, but groups like PE were outselling it over time.
  221.  
  222. Ives often wrote of his wish that American music would not only live up to
  223. the ldeals this country's frontier nature, but that also would mean
  224. something to the average American.  Well, it happened just like he hoped.
  225. But it doesn't seem like the avant-garde has really acknowledged it in any
  226. meaningful way.  Go figure.
  227.  
  228. skip h
  229. NP: elvis presley, the sun sessions
  230.  
  231.  
  232. - -
  233.  
  234. ------------------------------
  235.  
  236. Date: Wed, 20 Mar 2002 14:16:59 -0500
  237. From: "Sean Westergaard" <seawes@allmusic.com>
  238. Subject: RE: Hip Hop
  239.  
  240. >So, anybody want to recommend some good starter discs for Washington DC's
  241. >indigenous music, Go-Go? Comps or single artist albums, it doesn't matter.
  242.  
  243. this list has to start with Troublefunk.  I don't really remember what's out
  244. there by them, but i think there was a live album that was VERY good.  their
  245. studio stuff was not quite as hot, but they were a fun band.   i think there
  246. was a troublefunk album that was another casualty of the Infinite Zero label
  247. closure.
  248.  
  249. sean
  250.  
  251. - -
  252.  
  253.  
  254.  
  255. - -
  256.  
  257. ------------------------------
  258.  
  259. Date: Wed, 20 Mar 2002 11:40:47 -0800
  260. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  261. Subject: Re: straight outta ... 
  262.  
  263. On Wed, 20 Mar 2002 11:17:19 -0800  skip Heller wrote:
  264. >
  265. > It's nice to see hip-hop discussed so knowledgably in these parts.
  266. > 
  267. > For what it's worth, I think what De La Soul, PE, and NWA sprang on us in
  268. > the mid/late 80s was the true avant-garde American music, more than any
  269. > other.  For all the sociological hogwash we've read about "consumer-driven
  270. > culture", "pop culture", and all those other after-the-fact-of-creation
  271. > terms, the fact of the matter was that some guys with innate musicality took
  272. > what they had at hand and reinvented the wheel in their own collective
  273. > image.  Not only did they come up with an electronic music that didn't sound
  274. > like an eletric shaver being played over a broken AM radio, but they made it
  275. > in a way that communicated to real people without dumbing down either the
  276. > musical content or the lyric data.  It was the hip-hop crowd that finally
  277. > made the American music for American people the way that Charles Ives spoke
  278. > of it: out on the edge, embracing the reality of American life, and using
  279. > existing elements of Americana without academic pretense.  And it connected
  280. > with an audience, big time, without kowtowing to the niceties.
  281.  
  282. Skip, your cheerleading of hip hop is moving, but don't you go a little bit
  283. too far?
  284.  
  285. I am not an expert in popular American music, but I have the impression that
  286. what hip hop did in the early 80's happened many times before (blues,
  287. country, pop, etc).
  288.  
  289.     Patrice.
  290.  
  291. - -
  292.  
  293. ------------------------------
  294.  
  295. Date: Wed, 20 Mar 2002 14:49:41 EST
  296. From: RainDog138@aol.com
  297. Subject: a hip hop ammendment
  298.  
  299. ok look - i've have thought of some other very important hip hop records that 
  300. need to be added to my original and very short list.
  301.  
  302. of course NWA's - "straight outta compton" was an incredibly important and 
  303. influencial recording, but it didn't come early enough to really qualify as 
  304. part of the birth of hip hop/rap music. (which was the original question) 
  305. that is why i gave you it's predecesors (sugar hill, grand master falsh and 
  306. the furious five, run dmc, and pe). now if you wanna seek the origins of 
  307. "gangster rap" then look no further than straight outta compton. no question 
  308. it was it's genesis. 
  309.  
  310. other notables that shant be left out:
  311. Slick Rick
  312. LL Cool J
  313. Doug E Fresh
  314. Ice T
  315. Too Short
  316. KRS - 1
  317.  
  318. those are the originators.
  319.  
  320. as far as newer rap records go, few impress me. one artist stands above the 
  321. rest and he is relatively unknown. BROTHA LYNCH HUNG out of sacremento 
  322. california on Black Market Records. by far the most amazing and dramatic 
  323. stuff ive ever heard hip hop wise. his songs mix gangster rap with 
  324. cannibalistic horror and serial killing very smoothly and it comes across 
  325. extremely sincere and powerful. the music behind his stuff has no equal 
  326. either. amazing stuff.
  327. check the "season of the sicc" and "loaded" albums. the music on loaded alone 
  328. will scare you. then when he speaks of real life gang killings and losing his 
  329. cousin to gang violence, you'll be rooting for him to exact revenge.
  330.  
  331. other newer releases to check out:
  332. First Degree the D.E. - "Farenhiet Underbelly"
  333. Twalib Kwali with the Youngblood Brass Band - "y'all stay up" (this is an 
  334. eight or nine piece brass band of 20 somethings doing all the music behind 
  335. twalib).
  336.  
  337. get brotha lynch. it's amazing.
  338.  
  339. we've talked way too much about hip hop now. oh well. - mike
  340.  
  341.  
  342. - -
  343.  
  344. ------------------------------
  345.  
  346. Date: Wed, 20 Mar 2002 11:54:49 -0800
  347. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  348. Subject: Re: straight outta ... 
  349.  
  350. on 3/20/02 11:40 AM, Patrice L. Roussel at proussel@ichips.intel.com wrote:
  351.  
  352. > Skip, your cheerleading of hip hop is moving, but don't you go a little bit
  353. > too far?
  354. > 
  355. > I am not an expert in popular American music, but I have the impression that
  356. > what hip hop did in the early 80's happened many times before (blues,
  357. > country, pop, etc).
  358. > 
  359. > Patrice.
  360.  
  361. I'd love to say that it did.  But two big things count against me saying so:
  362. 1. Nobody invented a whole new style of country, or pop, or blues that
  363. required a whole new vocal technique or, for that matter, a completely
  364. different set of instruments that were required to put the music together
  365. promforma.
  366.  
  367. 2. A lot of pop music had been designed and built for non-academic audiences
  368. and had relevent lyric data, but Springsteen, Dylan, Haggard, Guthrie etc
  369. didn't play with any of musical norms (structure, texture, rhythms etc) in
  370. any major way.  You could say there were things leading up to it, but I
  371. think it's safe to say there was nothing like it before.  It's almost like
  372. having Harry Partch hit the top 40, on terms of how much new stuff was
  373. instigated and invented by hip hop guys.
  374.  
  375. skip h
  376.  
  377.  
  378. - -
  379.  
  380. ------------------------------
  381.  
  382. Date: Wed, 20 Mar 2002 15:00:08 -0600
  383. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  384. Subject: Re: explanation for a child
  385.  
  386. On Wed, Mar 20, 2002 at 05:07:08PM +0000, Ricardo Reis wrote:
  387.  
  388. > can someone explain me the concept behind "music concrete"?
  389.  
  390. Different building materials have different densities and resonances.
  391. Music concrete was an attempt to construct spaces from a variety of
  392. these so that, for example, footsteps would play a melody when you
  393. walked across a bridge. It was dicovered, however, that hard wood,
  394. though more expensive and fragile, still worked better than stone.
  395.  
  396. (And hopefully someone will supply the real answer *grin*)
  397.  
  398. - -- 
  399. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  400. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  401. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  402. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  403. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  404.  
  405.  
  406. - -
  407.  
  408. ------------------------------
  409.  
  410. Date: Wed, 20 Mar 2002 15:12:56 EST
  411. From: RainDog138@aol.com
  412. Subject: Re: straight outta ... 
  413.  
  414. WOW - to mention Harry Partch in order to describe the creativity of Hip Hop? 
  415. bold move my friend. that's a little hard to comprehend. hip hop pioneers 
  416. didn't build their own freaking instrument and devise a entirely new 48 tone 
  417. scale to free themselves from all confines of traditional western music. no 
  418. no no, rather they started out by rhyming over a 4/4 drum beat. not unlike 
  419. school girls using a jump rope as their metronome to sing - uhh RHYMES over.
  420.  
  421. I like hip hop, as you can tell from previous posts, but to say they were as 
  422. creative as harry partch is too much.
  423.  
  424. - -mike with his mind blown
  425.  
  426. - -
  427.  
  428. ------------------------------
  429.  
  430. Date: Wed, 20 Mar 2002 15:07:45 -0600
  431. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  432. Subject: Re: explanation for a child
  433.  
  434. On Wed, Mar 20, 2002 at 09:26:12AM -0800, Patrice L. Roussel wrote:
  435.  
  436. > The idea of musique concrete, as a separate genre, did not last long since 
  437. > after the creation of electronic music in 1953 in Koln by Herbert Heimer, both
  438. > genres quickly fused to become electroacoustic music (or acousmatic, if you
  439. > follow the French school).
  440.  
  441. This "creation", of course, happened in an alternate universe where,
  442. to name a few people, John Cage, Otto Luening, Leon Theremin, and
  443. Olivier Messiaen didn't work with electronic music well before then.
  444. The history of music here on Earth differs significantly from that
  445. story.
  446.  
  447. - -- 
  448. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  449. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  450. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  451. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  452. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  453.  
  454.  
  455. - -
  456.  
  457. ------------------------------
  458.  
  459. Date: Wed, 20 Mar 2002 12:37:17 -0800
  460. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  461. Subject: Re: explanation for a child 
  462.  
  463. On Wed, 20 Mar 2002 15:07:45 -0600  Joseph Zitt wrote:
  464. >
  465. > On Wed, Mar 20, 2002 at 09:26:12AM -0800, Patrice L. Roussel wrote:
  466. >  
  467. > > The idea of musique concrete, as a separate genre, did not last long since 
  468. > > after the creation of electronic music in 1953 in Koln by Herbert Heimer, both
  469. > > genres quickly fused to become electroacoustic music (or acousmatic, if you
  470. > > follow the French school).
  471. > 
  472. > This "creation", of course, happened in an alternate universe where,
  473. > to name a few people, John Cage, Otto Luening, Leon Theremin, and
  474. > Olivier Messiaen didn't work with electronic music well before then.
  475. > The history of music here on Earth differs significantly from that
  476. > story.
  477.  
  478. Joseph is right since Haydn was using clocks in his symphonies, we
  479. should make him the founder of musique concrete. Unfortunately we
  480. don't know enough about prehistoric composing method which means
  481. that we might miss the point here.
  482.  
  483. Concerning Messiaen I am a little bit puzzled. Do you mean his use
  484. of the Ondes Martenot? As far as I know Messiaen, his usage of 
  485. Ondes Martenot did not open a completely new approach to the 
  486. creative process. He used the new instrument in an old context.
  487.  
  488. When I talked about the creation of electronic music it was the way
  489. many books on contemporaty music describe it. Basically, that is 
  490. more than just using some electronic instruments.
  491.  
  492. Anyway, excuse me if I hurted your American feelings.
  493.  
  494.     Patrice.
  495.  
  496. - -
  497.  
  498. ------------------------------
  499.  
  500. Date: Wed, 20 Mar 2002 15:30:04 -0600
  501. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  502. Subject: Re: straight outta ...
  503.  
  504. On Wed, Mar 20, 2002 at 03:12:56PM -0500, RainDog138@aol.com wrote:
  505. > WOW - to mention Harry Partch in order to describe the creativity of Hip Hop? 
  506. > bold move my friend. that's a little hard to comprehend. hip hop pioneers 
  507. > didn't build their own freaking instrument and devise a entirely new 48 tone 
  508. > scale to free themselves from all confines of traditional western music. no 
  509. > no no, rather they started out by rhyming over a 4/4 drum beat. not unlike 
  510. > school girls using a jump rope as their metronome to sing - uhh RHYMES over.
  511.  
  512. Well, while I'm not as sure as Skip that the stuff was utterly
  513. unprecedented, they did bring in the use of electronics, turntables,
  514. sampling, and the like, which was, in a sense more distinctive than
  515. Partch's instrument building: when you get down to it, Partch was
  516. still creating oddly shaped percussion, keyboard, and stringed
  517. instruments with new tunings. The hip-hop instrument was a new set of
  518. sounds and interfaces, often freed from dealing with tunings at all,
  519. being based on the non-pitched and mutable tonalities of common
  520. speech.
  521.  
  522. - -- 
  523. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  524. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  525. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  526. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  527. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  528.  
  529.  
  530. - -
  531.  
  532. ------------------------------
  533.  
  534. End of Zorn List Digest V3 #830
  535. *******************************
  536.  
  537.  
  538.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  539.        "majordomo@lists.xmission.com"
  540.  with
  541.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  542.  in the body of the message.
  543.  
  544.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  545.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  546.  
  547.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  548.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  549.  in the commands above with "zorn-list".
  550.  
  551.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  552.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  553.  
  554.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  555.