home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n826 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-03-18  |  21KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #826
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Tuesday, March 19 2002        Volume 03 : Number 826
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: Previte/Frith/Some Questions
  17.        Re: fractal music? 
  18.        Re: fractal music? 
  19.        fractal "musik"...
  20.        Fwd: christine bard 3/23 at the brecht
  21.        Re: fractal "musik"...
  22.        Re: fractal "musik"...
  23.        Re: fractal music? 
  24.        Re: Timothy Young / Keith Lowe
  25.        Re: fractal music? 
  26.        Re: fractal music? 
  27.        Re: fractal music? 
  28.        Re: fractal music?
  29.        Re: fractal music? 
  30.        Re: fractal music? 
  31.        Re: fractal music? 
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Tue, 19 Mar 2002 10:36:20 -0800
  36. From: Dave Trenkel <improv@peak.org>
  37. Subject: Re: Previte/Frith/Some Questions
  38.  
  39. At 8:59 AM -0800 3/19/2002, Patrice L. Roussel wrote:
  40. >On Mon, 18 Mar 2002 21:28:27 +0100 
  41. >=?Windows-1252?Q?Efr=E9n_del_Valle?= wrote:
  42. >>
  43. >>  I'd like to add to those who recommended Bobby Previte's "The 23
  44. >>  Constellations of Joan Miro". I've never really been into Previte's
  45. >>  compositional style - although I never heard his Avant release, which is
  46. >>  supposed to be one of his best works to date- [...]
  47. >
  48. >You mean SLAY THE SUITORS? That's strange, because it is usually fairly down
  49. >the list of top Previte records. IMHO, not to the level of excitement of the
  50. >Gramavision/Enja material.
  51. >
  52. >Maybe some people mention it because it is hard to find and we all know that
  53. >the hard to find records are the best :-).
  54. >
  55. I've always like "Slay the Suitors" quite a lot, it seems to have 
  56. more of a live band in a room feel than some of Previte's other 
  57. projects. It may not be his strongest disc, but it's one of my 
  58. favorites.
  59.  
  60. - -- 
  61. - -------------------------------------------------------------------------
  62. Dave Trenkel                                New and Improv Music
  63. http://www.newandimprov.com         improv@peak.org
  64. - -------------------------------------------------------------------------
  65.  
  66.  
  67. - -
  68.  
  69. ------------------------------
  70.  
  71. Date: Tue, 19 Mar 2002 10:32:16 -0800
  72. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  73. Subject: Re: fractal music? 
  74.  
  75. on 3/19/02 10:00 AM, Patrice L. Roussel at proussel@ichips.intel.com wrote:
  76.  
  77. > And we are supposed to see K8 and Wuorinen on the same level, right?
  78. > If she can dismiss Wuorinen's music so easily based on what she calls B.S.
  79. > (his
  80. > use of fractals, I suppose), I would expect similar intellectual rigor from
  81. > her part concerning her approach using Godel's theorem(s) and Julia's
  82. > fractals. 
  83. > From an outsider, Wuorinen's timid attempt looks like cream to me :-). I
  84. > definitely see B.S., but not in Wuorinen's work.
  85. > For someone who has exhibited recently such little pity for what many consider
  86. > as heros (with of course the usual IMHO, which allows to say the meanest
  87. > things
  88. > and covering his ass at the same time), why such a sudden rash of indulgence
  89. > for K8?
  90. > Patrice.
  91.  
  92. If Wourinen -- or Lou Reed or Ornette Coleman -- was a participant in this
  93. list, your point would be salient.  They can be praised or damned and it's
  94. nothing personal.  But if they were participants on this list, they would
  95. rate the same manners as anyone else when it comes down to personally
  96. calling someone's output on the carpet, which is something that is out of
  97. bounds.
  98.  
  99. skip h
  100.  
  101.  
  102. - -
  103.  
  104. ------------------------------
  105.  
  106. Date: Tue, 19 Mar 2002 10:39:24 -0800
  107. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  108. Subject: Re: fractal music? 
  109.  
  110. On Tue, 19 Mar 2002 10:32:16 -0800  skip Heller wrote:
  111. >
  112. > If Wourinen -- or Lou Reed or Ornette Coleman -- was a participant in this
  113. > list, your point would be salient.  They can be praised or damned and it's
  114. > nothing personal.  But if they were participants on this list, they would
  115. > rate the same manners as anyone else when it comes down to personally
  116. > calling someone's output on the carpet, which is something that is out of
  117. > bounds.
  118.  
  119. Are you trying to say that by simply being part of a mailing list you get
  120. total immunity? That you can diss anybody as long as they are dead or not
  121. on the list (with the careful sprinkling of IMHO)?
  122.  
  123.     Thanks for the clarification,
  124.  
  125.     Patrice.
  126.  
  127. - -
  128.  
  129. ------------------------------
  130.  
  131. Date: Tue, 19 Mar 2002 13:39:57 EST
  132. From: UFOrbK8@aol.com
  133. Subject: fractal "musik"...
  134.  
  135. i'll jump in.
  136.  
  137. i'm no great mathematician.  i don't pretend to be.  but i, as many of my friends and colleagues, use mathematics as a means to an aesthetic end.  i have found that wuorinen's music uses mathematics as the basis for a specific idiom, and not to produce interesting results within a more acceptable aesthetic.
  138.  
  139. i, as many, do not find wuorinen's music to be aesthetically pleasing.  and gauging from your comment, i'm not entirely sure you're familiar with his output.  i say this because you readily defended him, not something many people do except for the sake of argument, because it is widely accepted that his music is shit and the concept is interesting.  
  140.  
  141. on that note, you haven't heard my music either, and i think it's pretty amusing that you'd see fit to make an aesthetic judgement call on it.
  142.  
  143. so maybe you ought to throw some of your output onto the table of public opinion so we can be as nasty to you publicly as you are to so many of us.
  144.  
  145. love,
  146.   k8.
  147.  
  148. - -
  149.  
  150. ------------------------------
  151.  
  152. Date: Tue, 19 Mar 2002 18:51:48 +0000
  153. From: "Kurt Gottschalk" <ecstasymule@hotmail.com>
  154. Subject: Fwd: christine bard 3/23 at the brecht
  155.  
  156. >Neues Kabarett presents:
  157. >Christine Bard
  158. >with dancers Deborah Stamos and Marija Krtolica
  159. >
  160. >Saturday, March 23
  161. >9 pm SHARP
  162. >doors open 8:30
  163. >$8
  164. >at The Brecht Forum/122 W. 27th Street, 10th Floor
  165. >between 6th and 7th Avenues
  166. >F or C/E train to 23rd St.; 1/9 train to 28th St.
  167. >
  168. >Neues Kabarett is thrilled to welcome Christine Bard
  169. >back to the Brecht Forum. Bard will perform soundscape
  170. >(pre-made and live processed), solo drums and
  171. >percussion. She will be joined by dancers Deborah
  172. >Stamos and Marija Krtolica, who will be seen shadow
  173. >dancing and will join Bard in improvisational trios
  174. >with dance and percussion.
  175. >
  176. >
  177. >
  178. >_____________________________________________________________
  179. >Get a free "Jump Mail" account.
  180. >Free e-mail for artists & art lovers!
  181. >Log on to http://JumpArts.org
  182. >
  183. >_____________________________________________________________
  184. >Run a small business? Then you need professional email like you@yourbiz.com 
  185. >from Everyone.net  http://www.everyone.net?tag
  186.  
  187.  
  188. _________________________________________________________________
  189. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  190.  
  191.  
  192. - -
  193.  
  194. ------------------------------
  195.  
  196. Date: Tue, 19 Mar 2002 10:52:00 -0800
  197. From: "s~Z" <keithmar@msn.com>
  198. Subject: Re: fractal "musik"...
  199.  
  200. >>>i say this because you readily defended him, not something many
  201. people do except for the sake of argument, because it is widely
  202. accepted that his music is shit and the concept is interesting.<<<
  203.  
  204. Whew!
  205.  
  206.  
  207. - -
  208.  
  209. ------------------------------
  210.  
  211. Date: Tue, 19 Mar 2002 13:51:02 -0600
  212. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  213. Subject: Re: fractal "musik"...
  214.  
  215. On Tue, Mar 19, 2002 at 01:39:57PM -0500, UFOrbK8@aol.com wrote:
  216.  
  217. > i, as many, do not find wuorinen's music to be aesthetically pleasing.  and gauging from your comment, i'm not entirely sure you're familiar with his output.  i say this because you readily defended him, not something many people do except for the sake of argument, because it is widely accepted that his music is shit and the concept is interesting.  
  218.  
  219. "widely accepted" by whom? While I find much of his stuff uninvolving,
  220. the Percussion Concerto rocks, and I find the "Mass for the
  221. Restoration of St Luke's in the Field" beautiful. If you haven't heard
  222. these, hunt them down. I believe they're both in print.
  223.  
  224. - -- 
  225. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  226. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  227. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  228. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  229. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  230.  
  231.  
  232. - -
  233.  
  234. ------------------------------
  235.  
  236. Date: Tue, 19 Mar 2002 11:16:01 -0800
  237. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  238. Subject: Re: fractal music? 
  239.  
  240. on 3/19/02 10:39 AM, Patrice L. Roussel at proussel@ichips.intel.com wrote:
  241.  
  242.  
  243. > Are you trying to say that by simply being part of a mailing list you get
  244. > total immunity? That you can diss anybody as long as they are dead or not
  245. > on the list (with the careful sprinkling of IMHO)?
  246. > Thanks for the clarification,
  247. > Patrice.
  248. In a word, yes.  When you're talking about someone's work in a non-personal
  249. sense, that's one thing.  Then you can debate the merits of their work as
  250. you wish, and nobody's personal feelings are on the chopping block because
  251. the merits of the thing in question are not really of personal import to
  252. anyone.  To level a personal attack on someone in the (virtual) room is
  253. another matter, and nothing is more personal to creative people than the
  254. stuff they create.  As I said before, I would leave my opinions to myself if
  255. it meant hurting the feelings of someone in on the discussion.  If Lou Reed
  256. was a zorn-lister, I would not say a word (as I have not when I have been in
  257. a room with Lou Reed).
  258.  
  259. I don't agree with Kate about a lot of things she holds dear, and, on those
  260. subjects, I feel okay saying I don't agree with her.  But to call her work
  261. - -- or anybody's with whom I am having a discussion --  into question because
  262. I don't agree with her opinion is something with which I would not feel
  263. right.  It certainly doesn't elevate the status of the person presenting the
  264. argument.  
  265.  
  266. skip h
  267.  
  268.  
  269. - -
  270.  
  271. ------------------------------
  272.  
  273. Date: Tue, 19 Mar 2002 11:29:16 -0800
  274. From: "john schuller" <superbadassmofo@hotmail.com>
  275. Subject: Re: Timothy Young / Keith Lowe
  276.  
  277. "I thought they were competent players, but not outstanding.
  278. Maybe Sylvian never gave them the opportunity to bring something personal to 
  279. the music."--
  280.  
  281. Exactly. Timothy Young is in my opinion the "BEST" living guitarist. I would 
  282. have to recommend seeing him live in Zony Mash for his best playing. Luckily 
  283. there is a live Zony Mash album coming out next week!(the studio albums 
  284. never seem to do him justice). Also please check out his solo album "With 
  285. Very Special People" on Endless Records. www.endlessrecords.com it is one of 
  286. the greatest albums ever released. You can find more of his music at 
  287. www.veryspecialforces.com this is his twisted pop music band 
  288. VSF(unfortunatly they no longer exist)....
  289.  
  290. Keith Lowe is the shit. That is all I can say about him. He is everywhere. 
  291. There must be 5 or 6 Keith Lowe's....you can find out about all of his 
  292. projects at www.moonliner.com
  293.  
  294. John Schuller
  295. www.johnschuller.da.ru
  296.  
  297. _________________________________________________________________
  298. Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  299.  
  300.  
  301. - -
  302.  
  303. ------------------------------
  304.  
  305. Date: Tue, 19 Mar 2002 11:54:15 -0800
  306. From: "s~Z" <keithmar@msn.com>
  307. Subject: Re: fractal music? 
  308.  
  309. >>>As I said before, I would leave my opinions to myself if
  310. it meant hurting the feelings of someone in on the discussion.<<<
  311.  
  312. Well, I'm sitting here in tears, so back off.  
  313.  
  314.  
  315. - -
  316.  
  317. ------------------------------
  318.  
  319. Date: Tue, 19 Mar 2002 12:02:36 -0800
  320. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  321. Subject: Re: fractal music? 
  322.  
  323.     Skip,
  324.  
  325.     You are too nice. You seem to assume that simply because somebody
  326. expresses his/her opinions on a mailing list, they automatically deserve top
  327. respect. I totally disagree with that. I do not see anything special about
  328. mailing lists (and certainly do not consider them as "little villages") and
  329. I tend to be irritated at people who try to use them as a tribune to inflate
  330. their sense (rarely shared) of self-importance. 
  331.  
  332.     Bottom line (for me at least): on one side a composer who has 
  333. something to put on the table (regardless of what you think of him), on the
  334. other a young aspiring composer who feels intitled to dismiss the older one
  335. and have not proven anything yet (I can't remember anybody on this list 
  336. expressing an opinion that might trigger a vague remote attempt at checking
  337. her out). Sorry, but I side with the old composer, one of the least reasons
  338. being that he has better things to do than lurking on this mailing list.
  339.  
  340.     Sorry if I destroy your sense of conviviality,
  341.  
  342.     Patrice.
  343.  
  344.  
  345. - -
  346.  
  347. ------------------------------
  348.  
  349. Date: Tue, 19 Mar 2002 12:17:20 -0800
  350. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  351. Subject: Re: fractal music? 
  352.  
  353. on 3/19/02 12:02 PM, Patrice L. Roussel at proussel@ichips.intel.com wrote:
  354.  
  355. > Skip,
  356. > You are too nice. You seem to assume that simply because somebody
  357. > expresses his/her opinions on a mailing list, they automatically deserve top
  358. > respect.
  359.  
  360. I think everybody deserves the same respect.
  361.  
  362.  
  363. > I totally disagree with that. I do not see anything special about
  364. > mailing lists (and certainly do not consider them as "little villages") and
  365. > I tend to be irritated at people who try to use them as a tribune to inflate
  366. > their sense (rarely shared) of self-importance.
  367.  
  368. I agree with you to a point.  But I think mailing lists should be held to
  369. the same manners as any other social setting.
  370.  
  371. > Bottom line (for me at least): on one side a composer who has
  372. > something to put on the table (regardless of what you think of him), on the
  373. > other a young aspiring composer who feels intitled to dismiss the older one
  374. > and have not proven anything yet (I can't remember anybody on this list
  375. > expressing an opinion that might trigger a vague remote attempt at checking
  376. > her out). Sorry, but I side with the old composer, one of the least reasons
  377. > being that he has better things to do than lurking on this mailing list.
  378.  
  379. I don't think you need a track record in a given field in order to decide
  380. whether or not you percieve something as fraudulent.  Similarly, I think you
  381. are allowed to say you think something is fraudulent without being subjected
  382. to a personal attack.
  383.  
  384.  
  385. > Sorry if I destroy your sense of conviviality,
  386.  
  387. It's less conviviality than the fact that, the less time people spend
  388. defending their right to an opinion, the more you get to hear different
  389. opinions and information.  Call it enlightened self-interest on my part.
  390. The arguments are only interesting to me in that they bring different points
  391. of view to the party.  When it gets down to "You don't have the right to
  392. render a negative opinion of [insert name] because you don't have the track
  393. record", it impedes the flow of information.
  394.  
  395. As for how valuable the time is spent on a mailing list, you could do worse
  396. than to keep yourself plugged into an enlightened consumer group.  Some of
  397. us do a lot of mailing list time and also manage to generate enough music to
  398. feel okay with our output.
  399.  
  400. skip h
  401.  
  402.  
  403. - -
  404.  
  405. ------------------------------
  406.  
  407. Date: Tue, 19 Mar 2002 21:23:52 +0100
  408. From: duncan youngerman <y-man@wanadoo.fr>
  409. Subject: Re: fractal music?
  410.  
  411. UFOrbK8@aol=2Ecom a =E9crit :
  412.  
  413. > In a message dated 03=2E19=2E02 06=2E17=2E43, tp=2Eschakenbos@wanadoo=2Enl=
  414.  writes:
  415. >
  416. > >Fractal music!? Are there bands around trying this out? I only am aware
  417. > >of the visual fractals=2E
  418. >
  419. > i certainly don't know of any bands who are using fractal business, but th=
  420. ere
  421. > is a wide array of composers (perhaps i should use the term lightly, here)
  422. > who use fractal mathematics and chaos theory principles to generate sound=
  423. =2E  i
  424. > personally do not generally like the random soundbursts that this creates=
  425. =2E=2E=2E
  426. > charles wuorinen is probably the largest proponent of this b=2Es=2E i can =
  427. think
  428. > of=2E=2E=2E
  429.  
  430. I know Ligeti's been very influenced by fractal maths and visuals & chaos th=
  431. eory
  432. for the past 20 years, with amazing musical results (Piano Etudes, Piano
  433. Concerto, Violin Concerto, to mention a few)=2E
  434. Key French composers such as G=E9rard Grisey, Tristan Murail, Pascal Dusapin=
  435.  and
  436. others have also been involved with that stuff for years as well, with
  437. impressive results=2E
  438. Xenakis in his own way as well=2E
  439.  
  440. (=2E=2E=2ENot =2E=2E=2Eexactly=2E=2E=2E=2E b=2Es=2E)
  441.  
  442. D=2E
  443.  
  444.  
  445.  
  446. - -
  447.  
  448. ------------------------------
  449.  
  450. Date: Tue, 19 Mar 2002 12:38:53 -0800
  451. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  452. Subject: Re: fractal music? 
  453.  
  454. On Tue, 19 Mar 2002 12:17:20 -0800  skip Heller wrote:
  455. >
  456. > > You are too nice. You seem to assume that simply because somebody
  457. > > expresses his/her opinions on a mailing list, they automatically deserve top
  458. > > respect.
  459. > I think everybody deserves the same respect.
  460.  
  461. Typical statement that is easy to say, hard to apply. Sorry, but few of us
  462. are Mother Theresa.
  463.  
  464. I totally disagreee. I think that people should only get the respect that
  465. they deserve (which is very different), and sure, we are likely to disagree
  466. with the criteria. Respect is something that you win.
  467.  
  468. What everybody deserves is that you pay attention to what they say before you
  469. start to know them. After that, based on your opinion and your level of 
  470. indulgence or patience, respect can grow or not.
  471.  
  472. I am wondering if we have the same meaning for the word respect. Am I supposed
  473. to believe that you have the same respect for Uri Caine and Ornette Coleman? It
  474. is hard to believe based on what you said on the latter.
  475.  
  476.     Patrice.
  477.  
  478. - -
  479.  
  480. ------------------------------
  481.  
  482. Date: Tue, 19 Mar 2002 12:48:26 -0800
  483. From: "s~Z" <keithmar@msn.com>
  484. Subject: Re: fractal music? 
  485.  
  486. >>>Wuorinen's B.S.? Where does this put your own stuff?<<<
  487.  
  488. Not the most vicious personal attack I've seen recently.
  489.  
  490. And so what if it alters the flow so that K8 can say more about
  491. what she does and why she thinks it, as opposed to Wuorinen's
  492. oeuvre, is not BS? If K8 stands on ground which gives her the
  493. right to pronounce Wuorinen BS, surely it is no big deal for her
  494. to speak about her own aesthetic and its merits. Perhaps Skip's
  495. 'defense' is motivated by presuppositions about K8 and her art
  496. that are not really all that flattering.
  497.  
  498.  
  499.  
  500. - -
  501.  
  502. ------------------------------
  503.  
  504. Date: Tue, 19 Mar 2002 13:04:01 -0800
  505. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  506. Subject: Re: fractal music? 
  507.  
  508. on 3/19/02 12:38 PM, Patrice L. Roussel at proussel@ichips.intel.com wrote:
  509.  
  510. > On Tue, 19 Mar 2002 12:17:20 -0800  skip Heller wrote:
  511. >> 
  512. >>> You are too nice. You seem to assume that simply because somebody
  513. >>> expresses his/her opinions on a mailing list, they automatically deserve top
  514. >>> respect.
  515. >> 
  516. >> I think everybody deserves the same respect.
  517. > Typical statement that is easy to say, hard to apply. Sorry, but few of us
  518. > are Mother Theresa.
  519.  
  520. You give my aims credit for far too much humanity, but on the other hand, I
  521. am far from cynical.  I tend to assume that people are credible until they
  522. prove me wrong.  They do, often enough.
  523.  
  524. > I totally disagreee. I think that people should only get the respect that
  525. > they deserve (which is very different), and sure, we are likely to disagree
  526. > with the criteria. Respect is something that you win.
  527.  
  528. Actually, I am of the opinion that respect is something that you lose.  I
  529. try to govern myself of the principal that everyone starts out worthy of
  530. respect, until they prove themselves idiotic.
  531.  
  532.  
  533. > I am wondering if we have the same meaning for the word respect. Am I supposed
  534. > to believe that you have the same respect for Uri Caine and Ornette Coleman?
  535. > It
  536. > is hard to believe based on what you said on the latter.
  537.  
  538. Loaded  question -- I've never thrown up in front of Ornette Coleman, and
  539. the gentlemanly comportment with which Uri handled the situation only served
  540. to enforce my respect.
  541.  
  542. Actually, that's too glib.  Let me put it is this way -- when I first read
  543. and heard about Ornette and took note of the stature accorded him by a
  544. certain segment of critical and musical community, I felt respectful enough
  545. to go out and buy, in one shot, all the Atlantic albums, because I felt that
  546. it was warranted.  We all know the feeling I came away with after that.  So
  547. I guess you could say he lost my respect.  I take those albums out every so
  548. often to re-examine them in hopes that he will win back my respect, but
  549. that's not how it's gone.
  550.  
  551. skip h
  552.  
  553.  
  554. - -
  555.  
  556. ------------------------------
  557.  
  558. End of Zorn List Digest V3 #826
  559. *******************************
  560.  
  561.  
  562.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  563.        "majordomo@lists.xmission.com"
  564.  with
  565.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  566.  in the body of the message.
  567.  
  568.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  569.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  570.  
  571.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  572.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  573.  in the commands above with "zorn-list".
  574.  
  575.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  576.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  577.  
  578.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  579.