home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n706 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-01-25  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #706
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Friday, January 25 2002       Volume 03 : Number 706
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: why doesn't Tzadik hook up college/independent radio?
  17.        Re: morenette
  18.        Re: basic fennesz Q
  19.        Re: Sparks
  20.        Re: why doesn't Tzadik hook up college/independent radio?
  21.        Re: morenette
  22.        Re: Crispell
  23.        sigmund (longish)
  24.        Re: morenette
  25.        Re: why doesn't Tzadik hook up college/independent radio?
  26.        Re: was Kraftwerk now Experimental Music
  27.  
  28. ----------------------------------------------------------------------
  29.  
  30. Date: Fri, 25 Jan 2002 18:11:30 -0500
  31. From: "Ajda the Turkish Queen" <freequeen@hotmail.com>
  32. Subject: Re: why doesn't Tzadik hook up college/independent radio?
  33.  
  34. Hey Andrew,
  35.  
  36. I too am a DJ at a college station (WMBR in Cambridge, MA/Sometimes WZBC in 
  37. Newton, MA/x-KTRU in Houston, TX).  At my station, WMBR, we do get some 
  38. Tzadik releases.  Do you mean that your station gets none???
  39.  
  40. I would agree that the label is missing out on an opportunity to promote 
  41. themselves more, but maybe they want to keep it small...Either way, they 
  42. have a fairly big following i.e. this list.
  43.  
  44. Ajda the Turkish Queen
  45. http://mp3.com/turkishqueen
  46. http://wmbr.mit.edu/schedesc.html#binge
  47. Remix http://drawbridge.com/countess/music.html
  48.  
  49.  
  50. _________________________________________________________________
  51. Send and receive Hotmail on your mobile device: http://mobile.msn.com
  52.  
  53.  
  54. - -
  55.  
  56. ------------------------------
  57.  
  58. Date: Fri, 25 Jan 2002 23:36:44 +0000
  59. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  60. Subject: Re: morenette
  61.  
  62. >From: "Kurt Gottschalk" <ecstasymule@hotmail.com>
  63.  
  64. >>You don't start from "this harmolodics stuff is a pile of garbage; let's 
  65. >>just look at the music; the dude plays out of tune."
  66. >
  67. >i didn't say anything so strong. and i never said a word about the 'out of 
  68. >tune' question. i don't have a problem with 'out of tune.'
  69.  
  70. I wasn't referring to you on this question, Kurt.
  71.  
  72. >
  73. >>That is, you don't do it if you want to be taken seriously as a critic.
  74. >
  75. >i have been, and don't really care if i am or not, so i'll let that slide.
  76.  
  77. What I was suggesting is that everyone can have opinions.  Opinions matter 
  78. little.  Opinions that count are the ones that can persuade others.  
  79. Otherwise, one is just "voting."
  80.  
  81. >
  82. >>It's not the problem if you're less interested in making "good" music but 
  83. >>more interested in the experiment of how harmolodics work in a new 
  84. >>context.  Experiments fail, but experiments have to continue.  But I can't 
  85. >>say because I wasn't there.  Seems like the wrong people to do the work 
  86. >>there.
  87. >
  88. >well, true, and i'm all for the spirit, but i'm not going to find a lot to 
  89. >laud about a failed experiment.
  90.  
  91. True enough.  But we always have to interrogate the question as to why we 
  92. think an experiment fails and what are our criteria of failure.
  93.  
  94. >because, and this perhaps is the root of my feelings about ornette, he is a 
  95. >good, inventive player and composer. but, I THINK THE THEORY'S AD HOC! we 
  96. >could no doubt construct theories and discover patterns about the manners 
  97. >in which obstacles pose to keep seven castaways stranded on gilligan's 
  98. >isle, but that doesn't mean that the theories were necessary in creating 
  99. >the show, EVEN IF THE WRITERS WERE HOLDING THE SAME THEORIES. for further 
  100. >reading, please see The Tao of Pooh.
  101.  
  102. Been there.  But we've reached the impass again.  You say that Ornette can 
  103. do his show without the theory.  I think Ornette works from the theory to 
  104. his show.  And I think this interaction is dialectical and recursive rather 
  105. than starting from theory and going to practice.  You say the theory is "ad 
  106. hoc."  All theories, my man, are ad hoc.
  107.  
  108. >the aura question i don't quite get, but maybe i've answered it anyway.
  109.  
  110. OK, I'll explain.  It's been suggested by you and a number of others that 
  111. Ornette has invented harmolodics as a kind of strategy to enamor his 
  112. audience with the aesthetic quality of his work.  This then is read as a 
  113. kind of self-production of an "aura."  A kind of rhetoric that shapes the 
  114. reception.  Simply stated, if you got some groovy concepts, people will take 
  115. you more seriously.  James Hale called it being media savvy or some such 
  116. thing.  This may be true, but it's also a very suspicious reading of 
  117. Ornette's intentions.  I don't like to read anybody this way.  Unless you're 
  118. James Joyce and come out and say directly that you did what you did to 
  119. confound the critics for a few hundred years, I don't think there's any 
  120. reason to draw that suspicious conclusion.  The same can be said for a lot 
  121. of people, DJ Spooky for example, who even goes so far as to 
  122. self-deprecatingly call it "hype."  But DJ Spooky is no slouch when it comes 
  123. to theory.  People have a tendency in the west to psychologize other 
  124. people's motivations.  It's not a healthy trait, in my opinion.  Let them 
  125. speak for themselves.  If they are deluding themselves, let them have their 
  126. delusions, assuming they're not hurting anybody.
  127.  
  128. >
  129. >if i said the theory was important to the man's work, i probably was 
  130. >writing too quickly. the theory is clearly important to him.
  131.  
  132. This is what you actually stated:  "the question isn't
  133. whether he has or should have a theory (in my opinion), but how much it
  134. makes a difference if he does."
  135.  
  136. I agree completely with this statement.  This is exactly the point from 
  137. which the criticism should proceed.  Unfortunately, though, you've gone from 
  138. asking the question of how it makes a difference to concluding it does not.  
  139. Somewhere in between, we need an account as to why it doesn't.
  140.  
  141.  
  142. >it seems tangential to his work. (in contrast, i'll go back to my main man. 
  143. >if threadgill's "satellite composition" were explained to me (the method 
  144. >employed with make a move") i'm pretty sure it would elucidate the work. i 
  145. >don't have such confidence in ornette. it's just in the gut, but informed 
  146. >by talking to, or at least listening to, each of them.)
  147.  
  148. OK, now we're getting somewhere.  I can't argue with gut feelings.  If this 
  149. is your sense, fine.  It's subjective and suggests that you don't seem to 
  150. feel that Ornette's theory is necessary to his practice.  It's a private 
  151. sense and there's nothing anyone can ever say to criticize you for it.  We 
  152. can only disagree and explain our own senses, which really gets at the true 
  153. subjectivity of aural experience.
  154.  
  155. >
  156. >sorry, rizzi, if this is too heavy to get over the firewall.
  157.  
  158. Rizzi can handle it.
  159.  
  160. _________________________________________________________________
  161. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  162.  
  163.  
  164. - -
  165.  
  166. ------------------------------
  167.  
  168. Date: Fri, 25 Jan 2002 17:27:23 -0500
  169. From: "Jesse Kudler" <jkudler@mail.wesleyan.edu>
  170. Subject: Re: basic fennesz Q
  171.  
  172. - ----- Original Message -----
  173. From: "jmcazurin" <mikah@toast.net>
  174. To: <zorn-list@lists.xmission.com>
  175. Sent: Friday, January 25, 2002 2:52 AM
  176. Subject: re: basic fennesz Q
  177.  
  178.  
  179. > > >ps - my new girlfriend, on hearing a Fennesz track, said, "Whoa, sex
  180. > > >music!" - now I'm in love.
  181. > >and here's a response forwarded from the Fenman himself!:
  182. > >
  183. > >-----Original Message-----
  184. > >From: fennesz
  185. > >
  186. > > >women seem to have a much clearer view upon my music.
  187. > > >its not laptop, clicks n=B4whatever, its sex music! absolutely!
  188. > > >c
  189. >
  190. >    Wow! Yes I agree. This was one thing my girlfriend and I agreed on
  191. > right away. Am looking forward to some interesting nights.
  192.  
  193. Ewwwwww . . .
  194.  
  195.  
  196. - -
  197.  
  198. ------------------------------
  199.  
  200. Date: Sat, 26 Jan 2002 00:01:22 
  201. From: "William York" <william_york@hotmail.com>
  202. Subject: Re: Sparks
  203.  
  204. <<I know this is coming out of the blue sky, but I was wondering if
  205. there are any Sparks fans on this list?  I have been a fan for a long
  206. time now, and I wonder if there's any (possible) relationship between
  207. Sparks and the John Zorn world.>>
  208.  
  209. I don't know about that, but I have been on a big Sparks kick lately even 
  210. though all I currently own is the 2CD anthology on Rhino. Based on that, I 
  211. really like what they were doing up through 'Indiscreet' -- the rest I don't 
  212. like (the disco stuff, 80s stuff, etc). I just ordered Kimono My House, 
  213. which apparently is now at a domestic price (maybe it's been reissued?), but 
  214. am having trouble finding 'Propaganda' and 'Indiscreet' (guess I'll have to 
  215. shell out import bucks or overpay on ebay...), much less 'A Woofer in 
  216. Tweeter's Clothing'.
  217.  
  218. I love their sarcastic/sadistic lyrics and that hyperactive glam-opera rock 
  219. style of their 73-75 era -- parts remind me of Queen, of course (vocally) or 
  220. maybe David Bowie, but it's still a new thing for me. Hard to imagine them 
  221. actually being popular. For anyone who cares, that guy Andrew WK (great EP 
  222. on Bulb, recently somehow got a major label deal in England(?!?)) is also a 
  223. big fan -- apparently he called Sparks and Napalm Death his favorite two 
  224. bands.
  225.  
  226. WY
  227.  
  228. P.S. If anybody has early Sparks stuff they want to trade, let me know.
  229.  
  230. _________________________________________________________________
  231. MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
  232. http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
  233.  
  234.  
  235. - -
  236.  
  237. ------------------------------
  238.  
  239. Date: Fri, 25 Jan 2002 18:16:16 -0500
  240. From: "Jesse Kudler" <jkudler@mail.wesleyan.edu>
  241. Subject: Re: why doesn't Tzadik hook up college/independent radio?
  242.  
  243. I haven't really been paying attention lately, but when I was a music
  244. director a year ago, Tzadik would send us a ton of stuff (and they had been
  245. for a couple years).  I think we even got some Avant stuff at one point.
  246. Andrew, I would definitely try giving them a e-mail or call; what's to lose?
  247. I'm sure if you convince them that your DJ's or even your jazz or other
  248. specialty DJ's will play the records, they can do something.  As far as why
  249. they don't while other, broke, labels do: they apparently don't need to in
  250. order to get people to buy the records.  They have really strong branding on
  251. the label, and seemingly great distribution.  Also, a lot of those small
  252. labels make bad business decisions, and it seems like the wheels turn pretty
  253. smoothly wherever Zorn-o is concerned.  I would imagine he's not engaging in
  254. too many money-losing projects at this point.
  255.  
  256. - -Jesse
  257.  
  258. - ----- Original Message -----
  259. From: <wlt4@mindspring.com>
  260. To: <zorn-list@lists.xmission.com>
  261. Sent: Friday, January 25, 2002 3:31 PM
  262. Subject: Re: why doesn't Tzadik hook up college/independent radio?
  263.  
  264. > Actually I'm almost certain that Tzadik does send promos to a very small
  265. number of radio stations such as WFMU and WREK but these are stations with
  266. long and dedicated commitments to non-commercial music.  And I'm sure there
  267. are people here that know more about it than me but I also have been told
  268. that many Tzadik artists do their own publicity/promotions.
  269. >
  270. >
  271.  
  272.  
  273.  
  274. - -
  275.  
  276. ------------------------------
  277.  
  278. Date: Sat, 26 Jan 2002 00:30:26 +0000
  279. From: "Kurt Gottschalk" <ecstasymule@hotmail.com>
  280. Subject: Re: morenette
  281.  
  282. >You say the theory is "ad hoc."  All theories, my man, are ad hoc.
  283.  
  284. yeah, ok, right, damn. but the problem isn't with 'theory', it's with 
  285. 'theory.' i just feel harmolodics is descriptive, rather than proscriptive, 
  286. of his creative process. and description is not a guiding light. but of 
  287. course, i have no way to know that. that's why i'm gonna keep this short and 
  288. probably stop...
  289.  
  290. >Let them speak for themselves.  If they are deluding themselves, let them 
  291. >have their delusions, assuming they're not hurting anybody.
  292.  
  293. yeah, he can speak for himself, and he can delude himself. cool by me. look, 
  294. i don't hate ornette. but as i said before, it's not as a theorist that he 
  295. impresses me.
  296.  
  297. >I agree completely with this statement.  This is exactly the point from 
  298. >which the criticism should proceed.  Unfortunately, though, you've gone 
  299. >from asking the question of how it makes a difference to concluding it does 
  300. >not.
  301.  
  302. in this case, because i'm yet to actually be given the theory, though i've 
  303. heard him and others act as if they're explaining it. look, if the guy could 
  304. explain it to me, i'd be saying completely different things. thing is, i 
  305. don't think he can explain it AT ALL!
  306.  
  307. all the love,
  308.  
  309. kurt
  310.  
  311. _________________________________________________________________
  312. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  313.  
  314.  
  315. - -
  316.  
  317. ------------------------------
  318.  
  319. Date: Fri, 25 Jan 2002 13:56:35 -0500
  320. From: Rick Lopez <bb10k@velocity.net>
  321. Subject: Re: Crispell
  322.  
  323. on 02.01.25 1:52 PM, Remco Takken at r.takken@planet.nl wrote:
  324.  
  325. > Were you really angry here? Your documents live on man, as does the great
  326. > record Rev. Floyd Errors reminded me of, well-documented thanks to you.
  327.  
  328. > on 02.01.24 5:29 PM, Rev. Floyd Errors at keithmar@msn.com wrote:
  329. > 
  330. >> Crispell / Hauser / Kleeb / Liemgruber / Plenar: Behind the Night
  331. >> X-Talk BW049 (CD) 1995
  332. [snip]
  333.  
  334. > Ahh... Clipping things out of my research documents, eh???
  335. > 
  336. > There may be heavy cash penalties attached to this kind of activity y'know.
  337. > 
  338. > RL
  339.  
  340. No-no! I was utterly flattered and once again assuming the world would
  341. understand my ridiculous sense of humor ...
  342.  
  343. I keep forgetting e-mail doesn't send accompanying tone, but it's part of
  344. this idiot savant thing I been struggling with all my life.
  345.  
  346. Thanks to ANYONE who clips, copies, peruses, adores, resorts to, and
  347. otherwise spends time with my -ographies,
  348. RL
  349. > ---------- 
  350. > *** THINGS 4 SALE ***  [Updated: 01.12.01]
  351. > http://www.velocity.net/~bb10k/ChipsInCashing.html
  352. > 
  353. > 
  354. > 
  355. > 
  356. > -
  357. > 
  358. > 
  359.  
  360.  
  361. - -
  362.  
  363. ------------------------------
  364.  
  365. Date: Fri, 25 Jan 2002 16:38:59 -0800 (PST)
  366. From: William Crump <crumpdesigns@yahoo.com>
  367. Subject: sigmund (longish)
  368.  
  369. > From: "Kurt Gottschalk" <ecstasymule@hotmail.com>
  370. > Subject: Re: personal affronts
  371. > 
  372. > us oldtimers remember a fella named sigmund, who
  373. > about a year and a half ago 
  374. > was roundly abused for questioning the merits of the
  375. > beatles, and then doing 
  376. > it again. it got ugly, and i sure haven't noticed
  377. > his name here since.
  378.  
  379. I have a Sigmund story. During my last trip to San
  380. Francisco before moving back to Mississippi in
  381. November, I had a big Visa-scorching blowout at
  382. Amoeba. Went to the checkout with my basket full of
  383. CDs, and the checkout guy was complimenting me on a
  384. lot of the stuff I'd picked up. We made small talk
  385. about Otomo Yoshihide for a moment, then he asked me
  386. where I get tips on what to buy.
  387. Me: Mainly, an online mailing list...the Zornlist.
  388. Checkout Guy: No shit, how is the Zornlist these days?
  389. Me: Uh, we're fine, we fight, we hug, we fight some
  390. more...
  391. Checkout Guy: Do you remember a guy a few months ago
  392. named Sigmund?
  393. Me: .....oh, shit!
  394. Sigmund: Yep.
  395. Me: Hell, I thought I'd killed you! I wrote you an
  396. email offlist, and you disappeared from the Zornlist
  397. immediately! 
  398. Sigmund: What kind of mail was it?
  399. Me: I asked you to examine your motives and
  400. objectives, and ask yourself if harassing the zornlist
  401. was really worth it.
  402. Sigmund: I was just winding everybody up, saying stuff
  403. that I thought would get a rise.
  404. Me: Well, you never posted another word after I sent
  405. that mail, and I had enough egomania to think I'd
  406. talked you into shutting up. Then I thought you might
  407. be, uh, way off your medication, and I'd talked you
  408. into throwing yourself under a train.
  409. Sigmund: (laughing) Nah, I just moved out of my
  410. parents' house right about then and lost my internet
  411. access.
  412.  
  413. ...and now you know... the REST of the story. 
  414.  
  415. William Crump
  416. beautiful downtown Amory, Mississippi
  417. Looking forward to my next Visa-scorching SF trip
  418.  
  419.  
  420. __________________________________________________
  421. Do You Yahoo!?
  422. Great stuff seeking new owners in Yahoo! Auctions! 
  423. http://auctions.yahoo.com
  424.  
  425. - -
  426.  
  427. ------------------------------
  428.  
  429. Date: Sat, 26 Jan 2002 00:44:29 +0000
  430. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  431. Subject: Re: morenette
  432.  
  433. >From: "Kurt Gottschalk" <ecstasymule@hotmail.com>
  434.  
  435. >>You say the theory is "ad hoc."  All theories, my man, are ad hoc.
  436. >
  437. >yeah, ok, right, damn. but the problem isn't with 'theory', it's with 
  438. >'theory.' i just feel harmolodics is descriptive, rather than proscriptive, 
  439. >of his creative process. and description is not a guiding light. but of 
  440. >course, i have no way to know that. that's why i'm gonna keep this short 
  441. >and probably stop...
  442.  
  443. OK, we'll keep it short.  Theories are not always proscriptive or 
  444. prescriptive, Kurt.  Sometimes they are very descriptive.  I think 
  445. harmolodics is a descriptive theory, indeed.  So you are right, I think, in 
  446. saying it's descriptive.  Actually, I think Jim Flannery said it better than 
  447. anybody with the necessary reduction, "swinging the intonation."  Well put, 
  448. Jim.  And yes, Jim was being descriptive there.
  449.  
  450. >in this case, because i'm yet to actually be given the theory, though i've 
  451. >heard him and others act as if they're explaining it. look, if the guy 
  452. >could explain it to me, i'd be saying completely different things. thing 
  453. >is, i don't think he can explain it AT ALL!
  454.  
  455. Sometimes jazz people are not particularly good at explaining what they do.  
  456. Maybe Ornette is not.  But certainly others are.  I'm reminded of Gunther 
  457. Schuller's explanation of Sonny Rollins.  Sonny couldn't play after he read 
  458. that, but Schuller was certainly right in his description.  I imagine that 
  459. Rollins never really appreciated just how sophisticated his own playing 
  460. really was until someone with the rhetoric came around and showed him.  
  461. Maybe Ornette is just waiting for his expositor, someone with the command of 
  462. words that mirrors Ornette's...um-hum (throat clearing)...command of the 
  463. saxophone.  Someone on this list perhaps....
  464.  
  465. Then of course there's always Jost....all twenty pages of him.....
  466.  
  467. _________________________________________________________________
  468. MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
  469. http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
  470.  
  471.  
  472. - -
  473.  
  474. ------------------------------
  475.  
  476. Date: Fri, 25 Jan 2002 17:01:23 -0800 (PST)
  477. From: Mike Rizzi <rizzi@browbeat.com>
  478. Subject: Re: why doesn't Tzadik hook up college/independent radio?
  479.  
  480.     Tzadik originally had a "no promos for the press" policy.
  481.     Remember John doesn't have a reputation for liking the
  482.     press. 
  483.  
  484.     After some discussion, specifically that some community
  485.     radio stations maintain excellent archives of independent
  486.     music, then a very small list of 10 stations was made,
  487.     and quickly expanded to 15. As far as I know, it has
  488.     hardly changed over the years. Though I do know that
  489.     when KPFA lost their forward looking Music Director
  490.     and became lame with their library they were dropped.
  491.     Whether someone was added to fill their spot, I do
  492.     not know, so it might be worth petitioning for promos,
  493.     but it will be a VERY hard sell.
  494.  
  495.     As I recall the original station list included WFMU,
  496.     WREK, WMBR, KTRU, a Chicago station, KPFA, and KALX.
  497.     I'm pretty sure WZBC also.
  498.  
  499.     mike
  500.  
  501. >Actually I'm almost certain that Tzadik does send promos to a very small number of radio stations such as WFMU and WREK but these are stations with long and dedicated commitments to non-commercial music.  And I'm sure there are people here that know more about it than me but I also have been told that many Tzadik artists do their own publicity/promotions.
  502.  
  503. - -
  504.  
  505. ------------------------------
  506.  
  507. Date: Fri, 25 Jan 2002 20:20:52 -0500
  508. From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  509. Subject: Re: was Kraftwerk now Experimental Music
  510.  
  511. on 1/25/02 2:10 PM, thomas chatterton at chatterton23@hotmail.com wrote:
  512.  
  513.  Anyway, I was wondering if there are any
  514. > recommendations for better books that  cover 20th century musics. I recall
  515. > one by Paul Griffiths that didn't seem too bad..
  516. > 
  517. Ocean of Sound, by David Toop.
  518.  
  519.  
  520. - -
  521.  
  522. ------------------------------
  523.  
  524. End of Zorn List Digest V3 #706
  525. *******************************
  526.  
  527.  
  528.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  529.        "majordomo@lists.xmission.com"
  530.  with
  531.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  532.  in the body of the message.
  533.  
  534.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  535.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  536.  
  537.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  538.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  539.  in the commands above with "zorn-list".
  540.  
  541.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  542.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  543.  
  544.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  545.