home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n617 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-11-16  |  20KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #617
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Friday, November 16 2001       Volume 03 : Number 617
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        molasses [opinions]
  17.        Live Naked City at last!
  18.        Re: Fwd: radical culture
  19.        Re: re. zorn/zionism
  20.        zorn/zionism (for Yahwe's sake!)
  21.        Radical Christian Culture
  22.        Naked City
  23.        Re: zorn/zionism (for Yahwe's sake!)
  24.        Re: re. zorn/zionism (and some music stuff) 
  25.        Re: zorn/zionism (for Yahwe's sake!)
  26.        radicalism
  27.        Re: molasses [opinions]
  28.        Re: radicalism
  29.        Re: radicalism
  30.        Re: re. zornism
  31.        Re: radicalism
  32.        Re: re. zorn/zionism (and some music stuff) 
  33.  
  34. ----------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. Date: Fri, 16 Nov 2001 12:23:23 -0800 (PST)
  37. From: jason tors <jasontors@yahoo.com>
  38. Subject: molasses [opinions]
  39.  
  40. I was wondering if any zlisters could give me a little insight into the
  41. recordings of molasses? I have some shalabi effect and I am getting
  42. into it. Is this along the same lines?? Which release is better the 1st
  43. or second one? 
  44.  
  45. on a related note has anyone picked up the new sam shalabi On Hashish? 
  46.  
  47. Thanks for any and all info.
  48.  
  49.  
  50.  
  51. __________________________________________________
  52. Do You Yahoo!?
  53. Find the one for you at Yahoo! Personals
  54. http://personals.yahoo.com
  55.  
  56. - -
  57.  
  58. ------------------------------
  59.  
  60. Date: Fri, 16 Nov 2001 15:46:34 -0500
  61. From: <ssmith36@sprynet.com>
  62. Subject: Live Naked City at last!
  63.  
  64. For the two or three of you who don't get Bruce Gallanter's Downtown Music Gallery newsletters, some big news...
  65.  
  66. [from the newsletter]
  67.  
  68. So Zorn calls me up last week and says "Are you ready for some heavy news?!?" "Of course bubby, lay it on me" says I. So Zorn tells us that he is finally working on the long awaited Naked City Live cd (2 or 3 cd set, maybe?). I have been pestering him about it yearly since Naked City played their last four nights at the old Knit in September of '93. Zorn says he has received a bunch of great quality recordings from the entire history of the band. Naked City played quite a bit of inspired covers throughout their four year existence, few of which are available on their 5 in-print cds. Their covers included tunes by Live Skull, DNA, Beach Boys, Funkadelic, an amazing Rai song, Shirley Scott, film composers and Dizzy's "A Night in Tunisia". Naked City were by far the most exciting, intense, diverse, ultra-tight and incredible band of the nineties!!!
  69.  
  70. [end newsletter excerpt]
  71.  
  72. Have a nice weekend...
  73. Steve Smith
  74. ssmith36@sprynet.com
  75.  
  76.  
  77. - -
  78.  
  79. ------------------------------
  80.  
  81. Date: Fri, 16 Nov 2001 15:50:12 -0600
  82. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  83. Subject: Re: Fwd: radical culture
  84.  
  85. On Fri, Nov 16, 2001 at 07:26:13PM +0100, efr=E9n del valle wrote:
  86. =20
  87. > Radical=3DRooted? I don't think so. IMHO, radical is
  88. > just a synonim of fanatic or fundamentalist.
  89.  
  90. This doesn't seem to correspond to how the terms is actually used. After
  91. all, the Radical Jewish Culture series serves to question and challenge
  92. mainstream Judaism rather than fanatically buy into Jewish fundamentalism.
  93. I can hardly imagine any of the series's releases playing in the streets
  94. of Meah Shearim or the relevant parts of Borough Park.
  95.  
  96. - --=20
  97. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  98. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  99. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  100. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  101.  
  102.  
  103. - -
  104.  
  105. ------------------------------
  106.  
  107. Date: Fri, 16 Nov 2001 15:58:45 -0600
  108. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  109. Subject: Re: re. zorn/zionism
  110.  
  111. On Fri, Nov 16, 2001 at 07:31:05PM +0000, thomas chatterton wrote:
  112. > >From: duncan youngerman <y-man@wanadoo.fr>
  113. > 
  114. > >---Or how about Radical Christian Culture, or Radical Protestant Culture?!?
  115. > 
  116. > We all know what happens to that, i.e. the Cathars, Koresh/Waco...
  117.  
  118. Actually, if i were to look for a well known example of Radical
  119. Christian Culture, analagous to the Tzadik Radical Jewish Culture
  120. series, it would be the movie "Dogma".
  121.  
  122. - -- 
  123. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  124. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  125. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  126. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  127.  
  128.  
  129. - -
  130.  
  131. ------------------------------
  132.  
  133. Date: Fri, 16 Nov 2001 22:45:08 +0100
  134. From: duncan youngerman <y-man@wanadoo.fr>
  135. Subject: zorn/zionism (for Yahwe's sake!)
  136.  
  137. The problem is the word "radicalism". Throughout History all the way to
  138. today's headline news, it's meant 1 thing : intolerance.
  139.  
  140. Intolerance for the different, for the moderate, for the"impure", for
  141. the mixed, for the heterogenous, for the complex.
  142.  
  143. In Art it is sometimes interesting, (although even Boulez gave up his
  144. "Polyphonie X" in 1950 as musically worthless after having for a long
  145. while hoped to create the ultimate total serialism masterpiece).
  146.  
  147. In religion and/or politics, however, it's only meant Totalitarianism.
  148.  
  149. Unfathomable bloodletting. Unfathomable mind numbing.
  150.  
  151. When someone says: "I'd love to hear radical islamic music", one just
  152. has to pinch one's self:
  153. Taliban law (and you cannot get more radically islamic than that)
  154. punishes any playing of music or singing with stiff jail sentences.
  155. Iranian and Saudi Arabian laws fare only slightly better.
  156.  
  157. Bach was deeply protestant, -but not radically. He mingled and worked
  158. with jews and catholics, and his approach to religion was earthy,
  159. sensual, oecumenical, a far cry from "The Scarlet Letter".
  160.  
  161. Michelangelo was more humanistic pagan than catholic, a very far cry
  162. from the Inquisition.
  163.  
  164. Jazz was born out of the bordellos and military parades of New Orleans.
  165.  
  166. Nothing to do whatsoever with religion or any sort of radicalism.
  167.  
  168. To hear it all of a sudden refered to as or used as a model for some
  169. sort of messaianic ethnic mafia is not only ignorant and cretinous
  170. beyond belief, it betrays utter deafness.
  171.  
  172. D.Y.
  173.  
  174.  
  175. - -
  176.  
  177. ------------------------------
  178.  
  179. Date: Fri, 16 Nov 2001 14:10:17 -0800
  180. From: "s~Z" <keithmar@msn.com>
  181. Subject: Radical Christian Culture
  182.  
  183. http://www.sojo.net/
  184.  
  185. http://www.theotherside.org/core.html
  186.  
  187. http://www.catholicworker.org/
  188.  
  189. http://www.afsc.org/
  190.  
  191. http://www.radixmagazine.com/
  192.  
  193.  
  194.  
  195.  
  196. - -
  197.  
  198. ------------------------------
  199.  
  200. Date: Fri, 16 Nov 2001 23:07:55 +0100
  201. From: =?iso-8859-1?Q?Efr=E9n_del_Valle?= <efrendv@yahoo.es>
  202. Subject: Naked City
  203.  
  204. >
  205. > what is a good naked city album to buy for a person
  206. > who like mudvayne, tool, out to lunch, and some
  207. > electronic?  stupid question?
  208. > i guess i am afraid of buying something that has no
  209. > beat... any will do, doesn't have to be steady...
  210. > just not 100% ambient...
  211. >
  212. > danke,
  213. > sq thomas
  214. >
  215. >
  216.  
  217. Wie gehts,
  218.  
  219. No stupid question but hard to answer according to the musical references
  220. you're offering!
  221. I would definitely buy the self-titled album from Elektra (the one with the
  222. Weegee pic on the cover). I can assure you it has beat!! If after "Naked
  223. City" you want even more beat, then I'd suggest you to go directly for
  224. "Torture Garden". "Radio" is the one I like less but is has more structured
  225. songs and covers much of the ground also featured in "NC". However, don't
  226. spect so much of those start-and-stop continous changes.
  227. Dont buy "Absinthe" (100% ambient)
  228.  
  229. Best,
  230.  
  231. EfrΘn
  232. n.p: John Zorn "Elegy"
  233. n.r: Marguerite Duras "L'Amant de la Chine du Nord"
  234.  
  235.  
  236. _________________________________________________________
  237. Do You Yahoo!?
  238. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  239.  
  240.  
  241. - -
  242.  
  243. ------------------------------
  244.  
  245. Date: Fri, 16 Nov 2001 14:12:01 -0800
  246. From: "s~Z" <keithmar@msn.com>
  247. Subject: Re: zorn/zionism (for Yahwe's sake!)
  248.  
  249. >>>The problem is the word "radicalism". Throughout History all
  250. the way to
  251. today's headline news, it's meant 1 thing : intolerance.
  252.  
  253. Intolerance for the different, for the moderate, for the"impure",
  254. for
  255. the mixed, for the heterogeneous, for the complex.<<<
  256.  
  257. How about its use in the 1960s?
  258.  
  259.  
  260. - -
  261.  
  262. ------------------------------
  263.  
  264. Date: Fri, 16 Nov 2001 14:19:03 -0800
  265. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  266. Subject: Re: re. zorn/zionism (and some music stuff) 
  267.  
  268. On Fri, 16 Nov 2001 19:41:27 +0000  "thomas chatterton" wrote:
  269. >
  270. > >From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  271. > 
  272. > >
  273. > >OK, the problem here is that your suggestion buys into the previous
  274. > >assumption that the few negative examples represent all of
  275. > >Christianity.  Again, you can choose to focus on a few negative
  276. > >examples, or on the large amount of good that has been done.
  277. > 
  278. > I would have to express the opinion here that historically the Christian 
  279. > Church has been responsible for much more suffering than good in the world, 
  280. > and continues to be a major source of oppression for those who are still 
  281. > deluded by its distorted dogma...
  282.  
  283. Reminds me the statement from Weinberg:
  284.  
  285.     "With or without religion, good people can behave well and bad people
  286.     can do evil; but for good people to do evil -- that takes religion."
  287.  
  288. The last issue of NEW YORK TIMES OF BOOKS has a set of reviews on books on
  289. religion. The author raises the interesting point that these days religion
  290. is not questioned anymore and it is to be accepted as just another point of 
  291. view (like, I guess, taste in colors). Fortunately some people refuse this
  292. advice.
  293.  
  294.     Patrice.
  295.  
  296.  
  297. - -
  298.  
  299. ------------------------------
  300.  
  301. Date: Fri, 16 Nov 2001 16:35:32 -0600
  302. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  303. Subject: Re: zorn/zionism (for Yahwe's sake!)
  304.  
  305. On Fri, Nov 16, 2001 at 10:45:08PM +0100, duncan youngerman wrote:
  306.  
  307. > The problem is the word "radicalism". Throughout History all the way to
  308. > today's headline news, it's meant 1 thing : intolerance.
  309.  
  310. That's one meaning. There are others.
  311.  
  312. > In religion and/or politics, however, it's only meant Totalitarianism.
  313.  
  314. One may choose to read it as such, but that's not what it has meant. For
  315. the Radical Left it meant the opposite. And do you recall how Father
  316. Berrigan was referred to as a "radical priest"?
  317.  
  318. > When someone says: "I'd love to hear radical islamic music", one just
  319. > has to pinch one's self:
  320. > Taliban law (and you cannot get more radically islamic than that)
  321. > punishes any playing of music or singing with stiff jail sentences.
  322. > Iranian and Saudi Arabian laws fare only slightly better.
  323.  
  324. Taliban law is one form of radical Islam. But it is no more representative
  325. of the entire possible range of Radical Islamic Music than the Neturei
  326. Karta represent Shelley Hirsch.
  327.  
  328. A positive example of widely known religious Islamic music that, perhaps
  329. radically, intertwines with other music, is that of Nusrat Fateh Ali
  330. Khan.
  331.  
  332. > Jazz was born out of the bordellos and military parades of New Orleans.
  333. > 
  334. > Nothing to do whatsoever with religion or any sort of radicalism.
  335.  
  336. But of course there was the important tradition of the New Orleans
  337. funeral music, the influence of Gospel, and such works as Duke
  338. Ellington's "Come Sunday". To ignore the influence of religion upon
  339. jazz is to display oneself to be unfamiliar, at best, with its
  340. history.
  341.  
  342. > To hear it all of a sudden refered to as or used as a model for some
  343. > sort of messaianic ethnic mafia is not only ignorant and cretinous
  344. > beyond belief, it betrays utter deafness.
  345.  
  346. Seeing things that way is a matter best left between one and one's
  347. therapist.
  348.  
  349. - -- 
  350. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  351. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  352. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  353. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  354.  
  355.  
  356. - -
  357.  
  358. ------------------------------
  359.  
  360. Date: Fri, 16 Nov 2001 23:41:52 +0100
  361. From: duncan youngerman <y-man@wanadoo.fr>
  362. Subject: radicalism
  363.  
  364. 6O's radicalism was vital in questioning of the US military-industrial
  365. complex and autistic consummer society, but faced with time and reality
  366. it disolved into 2 paths : integration (Jerry Rubin on Wall Street , the
  367. German govt=2EGreens supporting US bombings, Dylan singing for the Pope,
  368. etc=2E), or mass murder/suicide (Charles Manson, Symbionese Liberation
  369. Army, Jones Town, Pol Pot, Luminous Path, etc=2E)=2E
  370. Times and values have changed=2E
  371. Radicalism is dubious now=2E
  372. Na=EFve, dogmatic, nihilistic, dumb=2E
  373. Things are no longer felt or expressed in black and white=2E
  374. Johnny Rotten was the last radical=2E
  375.  
  376. DY=2E
  377.  
  378.  
  379. - -
  380.  
  381. ------------------------------
  382.  
  383. Date: Fri, 16 Nov 2001 18:11:12 -0500
  384. From: Mathieu Belanger <mathieu.belanger@UMontreal.CA>
  385. Subject: Re: molasses [opinions]
  386.  
  387. Hello,
  388.  
  389. >I was wondering if any zlisters could give me a little insight into the
  390. >recordings of molasses? I have some shalabi effect and I am getting
  391. >into it. Is this along the same lines?? Which release is better the 1st
  392. >or second one? 
  393.  
  394. Molasses and Shalabi Effect are two very different things. I would say that 
  395. the only thing they have in common is Sam Shalabi. Molasses' music is often 
  396. described as "folk-noir"... which is not false... Although some people use 
  397. "country-valium" which is also not false! Shalabi Effect is more 
  398. psychedelic...
  399.  
  400. Sam is mainly doing "textures" in Molasses if I can say... feedback, bowed 
  401. guitar, pedals, etc. Don't expect oud or anythig like that. Molasses is also 
  402. playing songs. The music is not purely based on improvisation like in Shalabi 
  403. Effect. This being said, there are some open sections, although this is more 
  404. evident in a live context. Oh, and a lot of people can't stand Scott's voice 
  405. (the singer of the band). He's far from a diva, but I think one gets used to 
  406. it.
  407.  
  408. Which album to get? I personally prefer the second one (Trilogie: Toil and 
  409. Peaceful Life). It's only an EP, but it's more representative of where they 
  410. are now as a band. The first one (You'll Never Be Well No More) has some nice 
  411. songs, but I like it less. I'd suggest visiting the Alien8 website, reading 
  412. the description you'll find and download the mp3 excerpts. If you don't like 
  413. these, you probably won't like Molasses. They are not *the* band of the 
  414. century, but they are still a nice band I believe. I must confess enjoying 
  415. more their live shows than their albums. Anyway, here are the links:
  416.  
  417. http://www.alien8recordings.com/trilogie.php3
  418. http://www.alien8recordings.com/trilogie.php3
  419.  
  420. >on a related note has anyone picked up the new sam shalabi On Hashish? 
  421.  
  422. It's not released yet... It will be out on Alien8 on the 20th. This being 
  423. said, I have not heard it completly (let's say about 85% of it) but I think 
  424. it's a nice album. The first 27 minutes are kind of "ambient" (not the best 
  425. way to describe it, but if you think of it in a twisted way...), others more 
  426. in the spirit of Balai Mecanique, etc. Very nice. There is an exceprt on the 
  427. Alien8 website. I don't know which track it is, but it probably could give 
  428. you an idea: http://www.alien8recordings.com/alien29.php3
  429.  
  430. Hope it helps,
  431.  
  432. Mathieu
  433.  
  434.  
  435. - -
  436.  
  437. ------------------------------
  438.  
  439. Date: Sat, 17 Nov 2001 15:26:29 -0800
  440. From: Skip Heller <velaires@earthlink.net>
  441. Subject: Re: radicalism
  442.  
  443. > Johnny Rotten was the last radical.
  444. > 
  445. Is that why he was only on major labels?
  446.  
  447. skip h
  448.  
  449.  
  450. - -
  451.  
  452. ------------------------------
  453.  
  454. Date: Sat, 17 Nov 2001 00:18:40 +0100
  455. From: duncan youngerman <y-man@wanadoo.fr>
  456. Subject: Re: radicalism
  457.  
  458. I had no idea, I never bought any of his records, just knew the
  459. caricatural attitude=2E
  460.  
  461. DY=2E
  462.  
  463.  
  464. Skip Heller a =E9crit :
  465.  
  466. > > Johnny Rotten was the last radical=2E
  467. > >
  468. > Is that why he was only on major labels?
  469. >
  470. > skip h
  471. >
  472. > -
  473.  
  474.  
  475. - -
  476.  
  477. ------------------------------
  478.  
  479. Date: Sat, 17 Nov 2001 02:22:47 +0000
  480. From: "thomas chatterton" <chatterton23@hotmail.com>
  481. Subject: Re: re. zornism
  482.  
  483. >From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  484. >
  485. >Actually, if i were to look for a well known example of Radical
  486. >Christian Culture, analagous to the Tzadik Radical Jewish Culture
  487. >series, it would be the movie "Dogma".
  488.  
  489. Or you might try 'Greaser's Palace', directed by Robert Downey (Sr.)
  490.  
  491. np: Dutilleux Symphony No. 1
  492.  
  493. _________________________________________________________________
  494. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  495.  
  496.  
  497. - -
  498.  
  499. ------------------------------
  500.  
  501. Date: Fri, 16 Nov 2001 21:55:19 -0600
  502. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  503. Subject: Re: radicalism
  504.  
  505. On Fri, Nov 16, 2001 at 11:41:52PM +0100, duncan youngerman wrote:
  506. > 6O's radicalism was vital in questioning of the US military-industrial
  507. > complex and autistic consummer society, but faced with time and reality
  508. > it disolved into 2 paths : integration (Jerry Rubin on Wall Street , th=
  509. e
  510. > German govt.Greens supporting US bombings, Dylan singing for the Pope,
  511. > etc.), or mass murder/suicide (Charles Manson, Symbionese Liberation
  512. > Army, Jones Town, Pol Pot, Luminous Path, etc.).
  513. > Times and values have changed.
  514. > Radicalism is dubious now.
  515. > Na=EFve, dogmatic, nihilistic, dumb.
  516. > Things are no longer felt or expressed in black and white.
  517. > Johnny Rotten was the last radical.
  518.  
  519. As civilizations move along, there are times of significant (radical)
  520. breakings-apart and time of coming together. (People who are not for
  521. whatever reason embittered against religion might quote Ecclesiastes
  522. here.) These alternate, shading back and forth into one another. For
  523. the moment, some (who might reveal themselves in the terms that they
  524. call others, as naive, dogmatic, nihilistic,or even dumb) see
  525. radicalism as a failure (though they sometimes reveal their
  526. shallowness of their cultural/historical awareness by pointing to
  527. people like, say, Johnny Rotten as models of radicalism rather than
  528. recognizing him as a corporate court jester who was lucky to find
  529. occasional gifted collaborators).
  530.  
  531. But to view all radicalisms as having permanently failed, and to fail
  532. to recognize the way that it continues (and that most of the activity
  533. is on a small scale and hidden from view) on the basis of
  534. disappointment with a few people in the sixties is to trivialize the
  535. history and goals of humanity's struggles.
  536.  
  537. - --=20
  538. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  539. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  540. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  541. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  542.  
  543.  
  544. - -
  545.  
  546. ------------------------------
  547.  
  548. Date: Sat, 17 Nov 2001 00:17:08 -0500
  549. From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  550. Subject: Re: re. zorn/zionism (and some music stuff) 
  551.  
  552. on 11/16/01 5:19 PM, Patrice L. Roussel at proussel@ichips.intel.com wrote:
  553.  
  554. > 
  555. > On Fri, 16 Nov 2001 19:41:27 +0000  "thomas chatterton" wrote:
  556. >> 
  557. >>> From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  558. >> 
  559.  
  560. > 
  561. > Reminds me the statement from Weinberg:
  562. > 
  563. > "With or without religion, good people can behave well and bad people
  564. > can do evil; but for good people to do evil -- that takes religion."
  565.  
  566. I guess that capitalism and materialism would then qualify as, if not
  567. exactly religions, then religious in the same sense.
  568. > 
  569. > The last issue of NEW YORK TIMES OF BOOKS has a set of reviews on books on
  570. > religion. The author raises the interesting point that these days religion
  571. > is not questioned anymore
  572.  
  573. Which planet was the author referring to?
  574.  
  575. > and it is to be accepted as just another point of
  576. > view (like, I guess, taste in colors).
  577.  
  578. Lousy guess, I think.
  579.  
  580. >Fortunately some people refuse this
  581. > advice.
  582. > 
  583.  
  584. Amen, brother.
  585.  
  586. - --Mike
  587.  
  588.  
  589. - -
  590.  
  591. ------------------------------
  592.  
  593. End of Zorn List Digest V3 #617
  594. *******************************
  595.  
  596.  
  597.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  598.        "majordomo@lists.xmission.com"
  599.  with
  600.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  601.  in the body of the message.
  602.  
  603.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  604.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  605.  
  606.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  607.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  608.  in the commands above with "zorn-list".
  609.  
  610.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  611.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  612.  
  613.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  614.