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Internet Message Format  |  2001-10-30  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #603
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest      Wednesday, October 31 2001      Volume 03 : Number 603
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: fela & laswell
  17.        Re: fela & laswell
  18.        RE: Seattle Chamber Players: November 11 season opener
  19.        Re: fela & laswell
  20.        Re: fela & laswell
  21.        Re: fela & laswell
  22.        zappa article
  23.        Re: Maybe Monday
  24.        Re: fela & laswell
  25.        Zorn and Zionism,  Daniel Carter article, Acid Mothers interview
  26.        Re: not fela & laswell--jandek
  27.        Re: fela & laswell
  28.        Re: Tokyo and Rome advice
  29.        Re: Tokyo and Rome advice
  30.  
  31. ----------------------------------------------------------------------
  32.  
  33. Date: Wed, 31 Oct 2001 00:25:17 +0000
  34. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  35. Subject: Re: fela & laswell
  36.  
  37. >From: JonAbbey2@aol.com
  38.  
  39. >maybe my choice of words, emotion vs. technique, wasn't quite right. a 
  40. >large
  41. >percentage of Laswell's work seems half-assed and superficial to my ears, 
  42. >and
  43. >his attitude towards consumers, with constant repackaging of the same
  44. >material, not to mention the same groove, is condescending at best. for him
  45. >to talk smack about Fela, one of the greatest artists of the last thirty
  46. >years in my mind, is pretty ridiculous/hilarious.
  47.  
  48.  
  49. As a Laswell fan, I recently bought a copy of "Filmtracks 2000."  Ordered 
  50. before I knew what was going to be on the CD and was in fact looking forward 
  51. to what he would do with the genre.  I was quite disappointed to receive a 
  52. CD of completely recycled sounds from his catalogue.  A lot of fans were.  
  53. This is where I concur with you.  He likes to recycle his riffs.  It's a bad 
  54. tendency and gives plenty of weight to his detractors.
  55.  
  56. That said, I bought "Gigi" and "Radioaxiom" at the same time and find them 
  57. to be outstanding.  I was quite a bit less impressed with Herbie's latest, 
  58. but these other two are the best work he's put out in a few years in my 
  59. opinion.
  60.  
  61. It's nice to read some "balanced" discussion here.  I'm surprised that no 
  62. one has mentioned Laswell's work with Samulnori or Kodo or Foday Musa Suso.  
  63. And I think that the complaint about his bass playing is a bit irrelevant.  
  64. Musicianship is only part of the equation, particularly when a lot of studio 
  65. work is involved.  If musicianship is everything, then why haven't people 
  66. assailed punk as much, a movement in which the inability to play well was 
  67. taken as a virtue.  The issue should be the broader holistic matter of music 
  68. generally.  You can't reduce music to the mere sum of its parts.
  69.  
  70. I've really been enjoying Fela this past several months and I'd like to get 
  71. more of the reissues on Barclay.  Is there a list of these releases 
  72. somewhere and a good place to buy them?  Thanks.
  73.  
  74. _________________________________________________________________
  75. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  76.  
  77.  
  78. - -
  79.  
  80. ------------------------------
  81.  
  82. Date: Wed, 31 Oct 2001 16:58:09 -0800
  83. From: Skip Heller <velaires@earthlink.net>
  84. Subject: Re: fela & laswell
  85.  
  86.  And I think that the complaint about his bass playing is a bit irrelevant.
  87. > Musicianship is only part of the equation, particularly when a lot of studio
  88. > work is involved.  If musicianship is everything, then why haven't people
  89. > assailed punk as much, a movement in which the inability to play well was
  90. > taken as a virtue.  The issue should be the broader holistic matter of music
  91. > generally.  You can't reduce music to the mere sum of its parts.
  92.  
  93. Personally, I think the scale for musicianship is a sliding one.  And I
  94. think Laswell's bass playing has never been completely efficient,
  95. groove-wise.  
  96.  
  97. As to why people haven't assailed punk as much, it's because the technical
  98. mission was never as statistically dense as that of, for instance,
  99. Mahavishnu.  But, if you listen to the Ramones, you hear a group who played
  100. great together, as opposed to the Clash, who always sounded like they were
  101. falling apart at the seams.  Whether there were as many quickly-executed
  102. notes in the recipe was irrelevant.  How powerful the performance was the
  103. issue.
  104.  
  105. As for the virtue of playing badly, I never heard anyone say X played "too
  106. well" for punk cred, and God knows the musicianship was uniformly high.
  107. Same for the Minutemen.
  108.  
  109. The broader holistic matter of music is often under the thumb of its
  110. technical execution.  The practical definition of technique is really the
  111. distance from your mind to your hands.  You may have the greatest idea in
  112. the world, but it's meaningless if you can't articulate it convincingly.
  113. This is as true in music as it is in speech.
  114.  
  115. skip h
  116.  
  117. np: ellery eskelin, jazz trash
  118.  
  119.  
  120. - -
  121.  
  122. ------------------------------
  123.  
  124. Date: Tue, 30 Oct 2001 20:03:24 -0500
  125. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  126. Subject: RE: Seattle Chamber Players: November 11 season opener
  127.  
  128. Ah - those are the two pieces premiered over two programs (as Part 1 and
  129. Part 2) by members of the Group for Contemporary Music at Bargemusic a few
  130. weeks ago. Zorn was very excited about those pieces, but unfortunately I
  131. couldn't make it to any of the four gigs.
  132.  
  133. Steve Smith
  134. ssmith36@sprynet.com
  135. NP - game three, fingers crossed...
  136.  
  137. - -----Original Message-----
  138. From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  139. [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf Of Herb Levy
  140. Sent: Tuesday, October 30, 2001 6:46 PM
  141. To: zorn-list@lists.xmission.com
  142. Subject: Fwd: Seattle Chamber Players: November 11 season opener
  143.  
  144. When I sent preliminary publicity about Seattle Chamber Players
  145. 2001/02 season to the list earlier, there was some unanswerable
  146. questions about what music by Zorn they'd be playing. Here's the
  147. answer: Chimeras.
  148.  
  149.  
  150. - -
  151.  
  152. ------------------------------
  153.  
  154. Date: Tue, 30 Oct 2001 20:09:58 EST
  155. From: JonAbbey2@aol.com
  156. Subject: Re: fela & laswell
  157.  
  158. In a message dated 10/30/01 7:26:34 PM, bashline@hotmail.com writes:
  159.  
  160. << I'd like to get more of the reissues on Barclay.  Is there a list of thes=
  161. e=20
  162. releases=20
  163. somewhere and a good place to buy them? >>
  164.  
  165. the 25 are Army Arrangement/Government Chicken Boy, Beasts Of No=20
  166. Nation/O.D.O.O, Coffin For Head Of State/Unknown Soldier,=20
  167. Confusion/Gentleman, Everything Scatter/Noise For Vendor Mouth, Expensive=20
  168. Shit/He Miss Road, Fela With Ginger Baker Live!, Ikoyi Blindness/Kalakuta=20
  169. Show, J.J.D./Unnecessary Begging, Koola Lobitos/The '69 L.A. Sessions, Live=20
  170. In Amsterdam, Monkey Banana/Excuse O, Open and Close/Afrodisiac, Opposite=20
  171. People/Sorrow Tears and Blood, Original Sufferhead/I.T.T., Roforofo Fight/Th=
  172. e=20
  173. Fela Singles, Shakara/London Scene, Shuffering and Shmiling/No Agreement,=20
  174. Stalemate/Fear Not For Man, Teacher Don=E2=80=99t Take Me Nonsense, Undergro=
  175. und=20
  176. System, Upside Down/Music Of Many Colours, V.I.P./Authority Stealing, Yellow=
  177. =20
  178. Fever/Na Poi, and Zombie.=20
  179.  
  180. I got them all as imports from Dusty Groove, but they've all been since=20
  181. issued on MCA in the US, so they shouldn't be too expensive.
  182.  
  183. speaking of good prices, though: anyone wanting the new Billie Holiday=20
  184. Columbia ten disc box, but not willing to pay $140, www.ccmusic.com is=20
  185. selling it for $110 including shipping.
  186.  
  187. Jon
  188. www.erstwhilerecords.com
  189.  
  190. - -
  191.  
  192. ------------------------------
  193.  
  194. Date: Wed, 31 Oct 2001 01:25:51 +0000
  195. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  196. Subject: Re: fela & laswell
  197.  
  198. >From: Skip Heller <velaires@earthlink.net>
  199.  
  200. >As to why people haven't assailed punk as much, it's because the technical
  201. >mission was never as statistically dense as that of, for instance,
  202. >Mahavishnu.  But, if you listen to the Ramones, you hear a group who played
  203. >great together, as opposed to the Clash, who always sounded like they were
  204. >falling apart at the seams.  Whether there were as many quickly-executed
  205. >notes in the recipe was irrelevant.  How powerful the performance was the
  206. >issue.
  207. >
  208. >As for the virtue of playing badly, I never heard anyone say X played "too
  209. >well" for punk cred, and God knows the musicianship was uniformly high.
  210. >Same for the Minutemen.
  211. >
  212. >The broader holistic matter of music is often under the thumb of its
  213. >technical execution.  The practical definition of technique is really the
  214. >distance from your mind to your hands.  You may have the greatest idea in
  215. >the world, but it's meaningless if you can't articulate it convincingly.
  216. >This is as true in music as it is in speech.
  217.  
  218.  
  219. Very interesting points, Skip.  But what about when the studio becomes the 
  220. instrument as opposed to the conventional instrument?  Your point sounds 
  221. quite convincing in terms of the live context, and I've never been that 
  222. impressed with Laswell as a live musician, with the exception of Last Exit, 
  223. but what about the advantages afforded/offered with studio production.  Oh 
  224. I've heard the complaints here as well, but all of them can pretty much be 
  225. reduced to "I don't like ambient spacing in my production."  Which means 
  226. that we are accursing genres again.  It would be sort of like me saying, "I 
  227. can't truck much of your taste because you have a penchant for liking 
  228. 'cookie-monster vocals.'"  As to the point about the Clash, well, I disagree 
  229. with it.  But no surprise there.  We don't see eye to eye on Ornette Coleman 
  230. either.
  231.  
  232. _________________________________________________________________
  233. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  234.  
  235.  
  236. - -
  237.  
  238. ------------------------------
  239.  
  240. Date: Wed, 31 Oct 2001 17:50:31 -0800
  241. From: Skip Heller <velaires@earthlink.net>
  242. Subject: Re: fela & laswell
  243.  
  244. >> From: Skip Heller <velaires@earthlink.net>
  245. > 
  246. >> As to why people haven't assailed punk as much, it's because the technical
  247. >> mission was never as statistically dense as that of, for instance,
  248. >> Mahavishnu.  But, if you listen to the Ramones, you hear a group who played
  249. >> great together, as opposed to the Clash, who always sounded like they were
  250. >> falling apart at the seams.  Whether there were as many quickly-executed
  251. >> notes in the recipe was irrelevant.  How powerful the performance was the
  252. >> issue.
  253. >> 
  254. >> As for the virtue of playing badly, I never heard anyone say X played "too
  255. >> well" for punk cred, and God knows the musicianship was uniformly high.
  256. >> Same for the Minutemen.
  257. >> 
  258. >> The broader holistic matter of music is often under the thumb of its
  259. >> technical execution.  The practical definition of technique is really the
  260. >> distance from your mind to your hands.  You may have the greatest idea in
  261. >> the world, but it's meaningless if you can't articulate it convincingly.
  262. >> This is as true in music as it is in speech.
  263. > 
  264. > 
  265. > Very interesting points, Skip.  But what about when the studio becomes the
  266. > instrument as opposed to the conventional instrument?
  267.  
  268. If you're playing a conventional instrument, that's part of the job.  The
  269. studio itself is limited as an instrument, largely because -- unless you're
  270. doing completely non-analog non-manual music -- someone still has to play a
  271. conventional instrument and get his point across by those means.
  272.  
  273. (To me a turntable is a conventional instrument.  You have to move it around
  274. with your hands to get it to work just like a drum or a piano keyboard.)
  275.  
  276.   Your point sounds
  277. > quite convincing in terms of the live context, and I've never been that
  278. > impressed with Laswell as a live musician, with the exception of Last Exit,
  279. > but what about the advantages afforded/offered with studio production.
  280.  
  281. I'm in the Glenn Gould "creative cheating" camp, but it's easy to use GG as
  282. a yardstick because his techinque -- as a pianist -- was above reproach.
  283.  
  284.  
  285.   Oh 
  286. > I've heard the complaints here as well, but all of them can pretty much be
  287. > reduced to "I don't like ambient spacing in my production."
  288.  
  289. I agree here.  If you don't like amibient spacing, why would you ever buy
  290. Laswell?
  291.  
  292. It would be sort of like me saying, "I
  293. > can't truck much of your taste because you have a penchant for liking
  294. > 'cookie-monster vocals.'"
  295.  
  296. What are "cookie montser vocals"?
  297.  
  298.   As to the point about the Clash, well, I disagree
  299. > with it. 
  300.  
  301. Y'ever see a live Clash show?
  302.  
  303. best --
  304. skip h
  305.  
  306.  
  307. - -
  308.  
  309. ------------------------------
  310.  
  311. Date: Tue, 30 Oct 2001 21:04:10 -0500
  312. From: "Caleb T. Deupree" <cdeupree@erinet.com>
  313. Subject: zappa article
  314.  
  315. I was randomly surfing the web tonight and found this interesting 1988
  316. article by Frank Zappa, responding to selected passages from Allan Bloom's
  317. Closing of the American Mind.
  318.  
  319. http://www.npq.org/issues/v44/p26.html
  320. - --
  321.  
  322. Caleb Deupree
  323. cdeupree@erinet.com
  324.  
  325. - -
  326.  
  327. ------------------------------
  328.  
  329. Date: Tue, 30 Oct 2001 21:13:07 EST
  330. From: Fastian@aol.com
  331. Subject: Re: Maybe Monday
  332.  
  333.  
  334.  >>'Maybe Monday' is Fred Frith Guitar, Miya Masaoka on Koto and 
  335.  Electronics and Larry Ochs on Sax's. >>
  336.  
  337. >>A final note, they were introduced as "from San Francisco" to which 
  338. Fred replied "Where's San Francisco"  I must say they really looked 
  339. like a bunch of old San Fran hippies, appropriately playing with a 
  340. much younger women.  Frith has that kind of Timothy Leary look, and 
  341. Ochs has super sparse long white hair.  If they could get Terry Riley 
  342. on piano/organ it would be perfect!
  343.  
  344. All in all an evening worth seeing.  With 'Konk Pack' on Friday, this 
  345. is maybe the best Earshot for modern pure improv.
  346.  
  347. - -Robert<<
  348.  
  349.     I think Frith said "Where's San Francisco?" because I think the band 
  350. members live in the East Bay(Berkeley or Oakland) across the bay from SF.  
  351. Maybe Monday played Sunday night at The SF Jazz Festival with Terry Riley on 
  352. the bill but playing seperately.  I went and saw Konk Pack instead at TUVA in 
  353. Berkeley which I think was a bit of a let down.  For me Roger Turner was the 
  354. highlight of the band,always propelling the band and having quite a 
  355. collection of noisemaking toys I haven't seen before.  Thomas Lehn had what 
  356. appeared to be an old foldup modular analog synth.While Lehn visually was 
  357. quite animated, all the sounds seemed the same and very primitive.  Although 
  358. I've liked many things Tim Hodgkinson has done over the years, I found his 
  359. tabletop guitar playing quite boring, just banging and scraping with the only 
  360. effect used was piercing feedback.  Other members of the audience seemed to 
  361. really enjoy it though.  Maybe just not my cup of tea.
  362.     John Threadgould
  363.     np "Music for violin and piano"- Feldman/Courvoisier    
  364.  
  365. - -
  366.  
  367. ------------------------------
  368.  
  369. Date: Wed, 31 Oct 2001 02:15:00 +0000
  370. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  371. Subject: Re: fela & laswell
  372.  
  373. >From: Skip Heller <velaires@earthlink.net>
  374.  
  375. >It would be sort of like me saying, "I
  376. > > can't truck much of your taste because you have a penchant for liking
  377. > > 'cookie-monster vocals.'"
  378. >
  379. >What are "cookie montser vocals"?
  380.  
  381. That would be a phrase coined by one of the members of "Slayer" who was 
  382. describing one of the tropes of heavy metal.  It was discussed here in 
  383. detail some weeks back.  I must say it was a comment that's allowed me to 
  384. listen to metal in a whole new light these days.
  385.  
  386.  
  387. >   As to the point about the Clash, well, I disagree
  388. > > with it.
  389. >
  390. >Y'ever see a live Clash show?
  391.  
  392. Can't say I have, so I'll have to take your word for it.  Have listened a 
  393. lot on records though.
  394.  
  395. _________________________________________________________________
  396. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  397.  
  398.  
  399. - -
  400.  
  401. ------------------------------
  402.  
  403. Date: Wed, 31 Oct 2001 20:27:00 -0500
  404. From: Perfect Sound Forever <perfect-sound@furious.com>
  405. Subject: Zorn and Zionism,  Daniel Carter article, Acid Mothers interview
  406.  
  407. Greetings,
  408.  
  409. In the latest edition of Perfect Sound Forever 
  410. <http://www.furious.com/perfect>, you'll find (among other things):
  411.  
  412. ACID MOTHERS TEMPLE INTERVIEW
  413. The outest in Japanese psych from ambient to all-out aural assault
  414.  
  415. DANIEL CARTER
  416. 'Test' for the saxophonist.  Chapter from Phil Freeman's NEW YORK IS NOW! 
  417. book about this fabled musician and his exploits.
  418.  
  419. ZORN AND ZIONISM
  420. What are the religious/political dimensions of the work of the great 
  421. saxist/composer/record company maven?  We do anticipate constructive 
  422. commentary from our friends on this mailing list!
  423.  
  424.  
  425. We're always looking for good material so let us know if you have any 
  426. writing or ideas for upcoming issues.
  427.  
  428. See you online,
  429. Jason
  430.  
  431. Perfect Sound Forever
  432. online music magazine
  433. perfect-sound@furious.com
  434. http://www.furious.com/perfect
  435.  
  436.  
  437. - -
  438.  
  439. ------------------------------
  440.  
  441. Date: 30 Oct 2001 21:56:46 CST
  442. From: CBG <eelpout@usa.net>
  443. Subject: Re: not fela & laswell--jandek
  444.  
  445. On Mon, 29 Oct 2001 21:43:18 EST, JonAbbey2@aol.com wrote:
  446. > NP: Jandek-Nine-Thirty (Corwood Industries) (am I the only
  447. > Jandek completist on the list? not the LPs, but I have all
  448. > eighteen CDs, including both solo acapella ones. not for
  449. > everyone, but I'm a fan, and a sucker for the $8 pricetags.)
  450.  
  451.    Coincidentally, I'm listening to _Nine-Thirty_ right now.  I
  452. just got my shipment of 20 CDs last Friday--I keep the ones I
  453. need for myself and sell the rest to the store where I work.
  454. Oops, the CD just ended.  Time for _Put My Dream On This Planet_.
  455. At $4 per disc with the bulk discount, you can scarcely go wrong.
  456. I've decided not to scour the earth for the LPs, since Corwood's
  457. reissue program is moving at such a brisk pace--though I'm sure
  458. the covers look even better in the large format!  Some of the
  459. covers are worth the money by themselves.
  460.  
  461.  
  462. - -- Charles
  463.  
  464. Link for the curious: <URL:http://tisue.net/jandek/>
  465.  
  466. - -
  467.  
  468. ------------------------------
  469.  
  470. Date: Tue, 30 Oct 2001 23:02:18 -0500
  471. From: Lang Thompson <wlt4@mindspring.com>
  472. Subject: Re: fela & laswell
  473.  
  474. >speaking of good prices, though: anyone wanting the new Billie Holiday 
  475. >Columbia ten disc box, but not willing to pay $140, www.ccmusic.com is 
  476. >selling it for $110 including shipping.
  477.  
  478.  
  479. And if you're willing to wait a few months it will probably show up at the
  480. Columbia House record club at about 40-50% off like the Miles boxes.
  481.  
  482. - -
  483.  
  484. ------------------------------
  485.  
  486. Date: Tue, 30 Oct 2001 21:30:46 -0800 (PST)
  487. From: Ronald Hiznay <letucepry@yahoo.com>
  488. Subject: Re: Tokyo and Rome advice
  489.  
  490. As for Tokyo, I'm here currently, and I can tell you
  491. that you better search really far ahead of time as all
  492. of the clubs are really hard to find, unless you know
  493. Japanese. Even if you have a map, that's no way to be
  494. sure you'll be able to find the club. For experimental
  495. music (on a regular basis) you should check out Star
  496. Pines, or Manda-la 2. But many of the clubs which
  497. offer yer wierd-ass experimental jazz are also strait
  498. jazz places, like Shinjuku Pit Inn. If you tell me
  499. when you will be here I will tell you what I know
  500. about shows that are going on. Also check
  501. www.japanimprov.com they have a wide assortment of
  502. experimental improv with some tour date info, Feel
  503. free to contact me about club locations, I know a few
  504. of them and I check frequently for shows, so I have
  505. some idea what is going on I don't know Japanese, so
  506. if anyone else has any suggestions on Tokyo venues
  507. please feel free to give me some advice.
  508.  
  509.  
  510. mushmush
  511.  
  512. __________________________________________________
  513. Do You Yahoo!?
  514. Make a great connection at Yahoo! Personals.
  515. http://personals.yahoo.com
  516.  
  517. - -
  518.  
  519. ------------------------------
  520.  
  521. Date: Tue, 30 Oct 2001 23:28:12 -0800
  522. From: Jim Flannery <newgrange@sfo.com>
  523. Subject: Re: Tokyo and Rome advice
  524.  
  525. Ronald Hiznay wrote:
  526. > 
  527. > sure you'll be able to find the club. For experimental
  528. > music (on a regular basis) you should check out Star
  529. > Pines, or Manda-la 2. But many of the clubs which
  530.  
  531. Maps & notes on some venues (mostly leaning towards the noise and psych camps)
  532. here: http://www.ongakuweb.com/tokyo_guide/index.html
  533.  
  534. - -- 
  535. - --------------------------------------------------------------------------
  536. Jim Flannery                                             newgrange@sfo.com
  537.  
  538.          "For children are innocent and love justice; while most 
  539.           of us are wicked and naturally prefer mercy"
  540.                                                      -- G.K. Chesterton
  541. np: Jackie-O Motherfucker, _The Magick Fire Music_
  542. nr: Tristan Egolf, _Lord of the Barnyard_
  543.  
  544. - -
  545.  
  546. ------------------------------
  547.  
  548. End of Zorn List Digest V3 #603
  549. *******************************
  550.  
  551.  
  552.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  553.        "majordomo@lists.xmission.com"
  554.  with
  555.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  556.  in the body of the message.
  557.  
  558.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  559.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  560.  
  561.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  562.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  563.  in the commands above with "zorn-list".
  564.  
  565.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  566.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  567.  
  568.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  569.