home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n587 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-10-06  |  22KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #587
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Sunday, October 7 2001        Volume 03 : Number 587
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: The function of the studio
  17.        Re: hip hop game piece
  18.        Re: Odp: Atk & Fris
  19.        Re: Odp: Jazz History
  20.        cd vs. cdr
  21.        Re: Odp: Odp: Jazz History
  22.        Re: Wilco
  23.        Re: The function of the studio
  24.        Witness
  25.        Odp: Odp: Atk & Fris
  26.        Trespass
  27.        Re: Tortoise and the function of the studio
  28.  
  29. ----------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. Date: Sun, 7 Oct 2001 17:02:41 +0200
  32. From: "Remco Takken" <r.takken@planet.nl>
  33. Subject: Re: The function of the studio
  34.  
  35. A clear division between classic 'semi live recorded jazz records' and
  36. 'manipulated studio albums' has long been blurred. Eric Dolphy and Ron
  37. Carter experimented with overdubbing in private recordings (eventually
  38. released), which should have been released at the time (1960-61), instead of
  39. the relatively lame collaborations they did put out on Prestige/ New Jazz.
  40.  
  41. Chris Potter's recent tribute to all his jazz-idols sounds studied and
  42. traditional to my ears, straight out of jazz conservatory. He overdubbed
  43. himself on various reeds, though, on his 'Gratitude' album. This rendered a
  44. remark in a Dutch newspaper review complaining about Potter exactly
  45. reproducing his studio album quite useless. I was there, and I didn't
  46. witness Potter playing tenor sax, flute and bass clarinet at the same time!
  47.  
  48. These two examples spring to mind easily, are there more examples of
  49. straight jazz spiced with studio techniques?
  50.  
  51.  
  52. - -
  53.  
  54. ------------------------------
  55.  
  56. Date: Sun, 7 Oct 2001 08:05:39 -0700 (PDT)
  57. From: Ronald Hiznay <letucepry@yahoo.com>
  58. Subject: Re: hip hop game piece
  59.  
  60. > A hip hop game piece actually sounds amazing; hip
  61. >hop is the one genre
  62. >that's really been captivating me recently.
  63.  
  64. I agree, it does sound amazing, however what I don't
  65. like about it is the Hip Hop part, it sets the whole
  66. thing up for limitations, I personally prefer elements
  67. of the unexpected in game pieces. 
  68. I think it's better to just invite a couple of yer
  69. Prince Pauls, and Kid Koalas (who I also agree is
  70. quite impressive), and mix 'em up with yer Joey
  71. Barons, Otomo Yoshihides and such....I don't think
  72. that you have to tell anyone that it's a Hip Hop game
  73. piece, I mean Prince Paul ain't gonna bring a
  74. Bassoon....(well probably not)....I think that of the
  75. things that I ever remember about the more successfull
  76. of the John Zorn game pieces that I have heard, most
  77. of them have been when someone does something that I'm
  78. really not expecting, if someone offers me a "straight
  79. modern "Huxtable" Jazz" gamepiece, I'm not going to
  80. buy it, there's got to be something really interesting
  81. involved in it, something that no group of five to
  82. fifty people in thier right minds could come up with
  83. if they planned it.
  84.  
  85.  
  86.  
  87. mushmush
  88.  
  89. __________________________________________________
  90. Do You Yahoo!?
  91. NEW from Yahoo! GeoCities - quick and easy web site hosting, just $8.95/month.
  92. http://geocities.yahoo.com/ps/info1
  93.  
  94. - -
  95.  
  96. ------------------------------
  97.  
  98. Date: Sun, 7 Oct 2001 08:56:54 -0700
  99. From: Dave Trenkel <improv@peak.org>
  100. Subject: Re: Odp: Atk & Fris
  101.  
  102. At 12:35 PM +0200 10/7/2001, Marcin Gokieli wrote:
  103. >  > he'd do that (much as I loved Joey and Kermit), because he's such a
  104. >>  versatile player.
  105. >
  106. >wait a minute... What is drisoll doingh those days?
  107. >
  108.  
  109. I believe I heard he's on tour with Greg Bendian's Interzone, with 
  110. Nels & Alex Cline. Sounds like a terrific group. Driscoll has been a 
  111. huge influence on me, and I haven't heard much of him since the 
  112. Frisell group disbanded.
  113.  
  114.  
  115.  
  116. - -- 
  117. - -------------------------------------------------------------------------
  118. Dave Trenkel                                New and Improv Music
  119. http://www.newandimprov.com         improv@peak.org
  120.                  Now Available: Minus: Dark Lit
  121. "This is music all-consuming in its beauty and power"
  122.                                 -Jake TenPas OSU Daily Barometer
  123. - -------------------------------------------------------------------------
  124.  
  125.  
  126. - -
  127.  
  128. ------------------------------
  129.  
  130. Date: Mon, 8 Oct 2001 02:17:01 +1000
  131. From: "Julian" <jcurwin@hartingdale.com.au>
  132. Subject: Re: Odp: Jazz History
  133.  
  134. I recently watched his 'instructional video' and though the song excerpts
  135. are generally short, there's some amazing stuff on there, brilliant
  136. interaction between the three of them. It's amazing how little we hear of
  137. this on their releases...
  138.  
  139. > The compositions were a strong point, but there's something more: IMHO
  140. > Frisell has achieved all he could in the 'intense mutual listening'
  141. > idiom at the live disc with driscoll and JB (BTW i have a videotape of
  142. > their concert from warsaw, ansd it's much better!). It waould be hard
  143. > to go on that way - and on 'Gone' he has achieved a more relaxed, not
  144. > that intense way of working with rhythm section. But the good thing
  145. > got lost on 'good dog'.
  146. > Marcin
  147.  
  148.  
  149. - -
  150.  
  151. ------------------------------
  152.  
  153. Date: Sun, 07 Oct 2001 13:06:48 -0400
  154. From: "Caleb T. Deupree" <cdeupree@erinet.com>
  155. Subject: cd vs. cdr
  156.  
  157. Almost two weeks ago, David Keffer "<keffer@planetc.com>" asked:
  158.  
  159. >I am confused about the difference between a cdr and an ordinary
  160. >cd, when the cdr only contains music.
  161.  
  162. Sorry to be so late on this thread, but it took me a while to track down an
  163. article from last August in the Cadence magazine, where Vladimir addressed
  164. this subject in his always-great Sonics column.  Since I haven't been able
  165. to find the article online, here's a fairly long quote:
  166.  
  167. - ---
  168. A commercial "pressed" CD is just that, pressed.  The data on a CD is read
  169. by a laser which sees the change from land(0) to pit(1).  These are the 1's
  170. and 0's that make up the data stream that is fed to a digital to analog
  171. converter, turned into a voltage difference, amplified, and played back
  172. through a speaker.  These lands and pits are just like the smooth surface
  173. and raised bumps of a music box cylinder, except that they are much
  174. smaller.  A glass mother is made that contains the inverse of the lands and
  175. pits that make up the 1's and 0's of a CD.  This mother is used to stamp
  176. (in much the same way that LPs were stamped) the polycarbonate pellet that
  177. makes up each CD.  That clear disc is then plated with a reflective layer
  178. and a protective coating.  Silk-screening is applied later to create the
  179. "label" side of the disc.  Discs made in this fashion are quite robust and
  180. fairly resistant to scratching.  They are also not affected (unless they
  181. actually melt) by UV rays.
  182.  
  183. Recordable CDs start off life much the same way except that instead of any
  184. pits being pressed into the disc they are left smooth with an additional
  185. coating of a material which can be "phase changed."  When a CDR is
  186. recorded, a laser is used to heat up the phase changeable material to
  187. create a "virtual" pit.  This is one area where a CDR can run into
  188. problems.  For the best performance, it is critical that the pit-to-land
  189. transition is very clean, or steep, so to speak.  The more vague the
  190. change, the greater the room for error creation.  Also, the phase
  191. changeable material is, by its nature, light sensitive.  UV rays can harm
  192. these discs.  These discs also have less reflectivitiy than a pressed disc
  193. so often they will not be able to be played back in DVD players.  Part of
  194. the DVD player standard is the playback of CDs, but CDRs are part of that
  195. standard "stretching" that is going on and basically they will not play in
  196. those players.  The final concern is one of durability.  These blanks are
  197. not nearly as resistive to scratching as a pressed disc.  All told, CDRs
  198. used for frequent playback may not last as long as you would like.  For
  199. people making compilations of their music this is not a big deal, but for
  200. those who are purchasing "finished" product from labels or musicians, this
  201. may come as an unwelcome surprise.
  202.  
  203. In case any of the archivists out there are alarmed by all of this, you
  204. should not be.  CDR is the most cost effective and high performance method
  205. of making archives.  Archives are generally not a daily use item so many of
  206. these issues will not be a problem.   CDRs that were made in reliable
  207. machines and stored properly are proving to be very reliable.  The trick is
  208. to use good equipnment and good blanks.
  209. - ---
  210. - --
  211.  
  212. Caleb Deupree
  213. cdeupree@erinet.com
  214.  
  215. - -
  216.  
  217. ------------------------------
  218.  
  219. Date: Mon, 08 Oct 2001 11:00:28 -0700
  220. From: Skip Heller <velaires@earthlink.net>
  221. Subject: Re: Odp: Odp: Jazz History
  222.  
  223. > The compositions were a strong point, but there's something more: IMHO
  224. > Frisell has achieved all he could in the 'intense mutual listening'
  225. > idiom at the live disc with driscoll and JB (BTW i have a videotape of
  226. > their concert from warsaw, ansd it's much better!). It waould be hard
  227. > to go on that way - and on 'Gone' he has achieved a more relaxed, not
  228. > that intense way of working with rhythm section. But the good thing
  229. > got lost on 'good dog'.
  230. > Marcin
  231. I'll try listening to it that way.  I'd love a copy of that Warsaw video,
  232. though.
  233.  
  234. skip h
  235.  
  236.  
  237. - -
  238.  
  239. ------------------------------
  240.  
  241. Date: Mon, 08 Oct 2001 11:34:04 -0700
  242. From: Skip Heller <velaires@earthlink.net>
  243. Subject: Re: Wilco
  244.  
  245. > In a message dated 10/6/01 1:32:38 PM Eastern Daylight Time,
  246. > velaires@earthlink.net writes:
  247. >> I've heard very little of Ryan, but, again, it doesn't work for me.  I grew
  248. >> up listeneing to Merle Haggard, Willie Nelson (before he turned into Barry
  249. >> Manilow), Dolly Parton (when she was still singing country music), and it
  250. >> wrecked my grading curve.  I have no great love whatsoever for Neil Young,
  251. >> and, as far as the "no depression" vibe goes, I have little use for all
  252. > that
  253. >> stuff that sounds like someone trying to imitate Neil Y and Gram Parsons.
  254. >> In that "Americana" world, I tend to stick with Dave Alvin.  I am, by
  255. >> definition, a cranky old stick in the mud.
  256. >> 
  257. >> best --
  258. >> skip heller
  259. >> http://www.skipheller.com
  260. > Skip,
  261. > See, for me it's a breath of fresh air having all this "no depression" stuff
  262. > around.  Since I didn't grow up with any kind of country music and, until a
  263. > few years ago, had only been exposed to the most schlocky aspects of country
  264. > music (big hats, big hair, rhinestones, line dancing, chewing tobacco),
  265. > discovering legitimate country music via the likes of Wilco, Uncle Tupelo,
  266. > "The Anthology of American Folk Music," etc. has been such a musical
  267. > epiphany.  It's like getting to Miles Davis via Dave Douglas after thinking
  268. > for years that Kenny G and Steely Dan were jazz.  (That didn't actually
  269. > happen to me, but you know what I mean.)
  270. > By the way, I like Dave Alvin too.  :)
  271. > Cheers,
  272. > Tom
  273.  
  274. To me, the "no depression" thing that so many people really glommed onto had
  275. been done to perfection by about 1990 (check out the Jayhawks 2nd LP, THE
  276. BLUE EARTH), if not by Gram Parsons, and -- in certain portions of his work
  277. - -- Neil Young ("Powerfinger" espec).  But so much of it is equal parts
  278. carbon copy and posturing that I just can't go there.  It's like turning
  279. country music into something that can now be accepted by NPR types, so it
  280. can be discussed.
  281.  
  282. If you've ever been through the San Joaquin Valley, which starts in
  283. Bakersfield or so, you understand that Merle haggard wasn't making songs to
  284. be "related to".  He made songs that spoke to people's lives.  Not beautiful
  285. people, either.  His language, his chord progressions etc.  They weren't
  286. "designed".  He just made those songs, and he made them in such a
  287. straight-ahead way that there was no mistaking who and what they spoke
  288. about.
  289.  
  290. When the whole roots phenomenon really grabbed things around 1995, I was not
  291. only aware of it, I was (and still am) around the people who made many of
  292. those records, either as producers, sidemen, record company guys, or
  293. whatever (look hard at my catalog as a producer, and you'll see my personnel
  294. lists include Greg Leisz, Dave Alvin, and Rosie Flores, among others).  I
  295. saw their targets change because they smelled a new audience (and the radio
  296. and therefore $ that come with it).  This might sound cynical, but it's not.
  297. It's a fact of life that so much of the "alt country" world is as designed
  298. as any corpo-rock movement.  I know because I've sat at tables with artists
  299. who are praised for their divine integrity and heard them talk about getting
  300. everything from "a 'no depression' drum sound" to "a publicist with NPR
  301. cred".   If you think it's any different anywhere where large $ is spent on
  302. music, you're sadly mistaken.
  303.  
  304. Back in the punk rock days, there was this "we're destroying rock and
  305. reinventing it in our own image" party line that everyone parrotted.  Except
  306. that, with few exceptions (Dead Kennedys and Ian McKay, most notably), most
  307. of these bands signed to the the first major label that handed them a pen,
  308. went out on fairly standard rock tours in established venues, and had
  309. publicists that got them written about in all the usual magazines.  Look at
  310. the PEOPLE magazine "New Faces For 1977" issue, and note that the Ramones
  311. were the lead off in the "Song"  category.  That was a major coup for a
  312. publicist at Sire records, not some magical moment for music.  And things
  313. are no different.  The Ramones (who I love) were trying to capture the same
  314. flag as Journey.  Just as Bjork is trying to capture the same flag as Janet
  315. Jackson.  And, for all the percieved nobility, you'll notice Bjork is as
  316. carefully packaged as any other pop sensation these days, and has even
  317. topped it off in one case by behaving like Sean Penn.  I don't afford her
  318. any cred I don't give Janet Jackson.
  319.  
  320. ( I even went to see the Velvet Rope, and it was a well-executed theatrical
  321. package, with lots of great dancing.  You wouldn't consume it the way you'd
  322. consume Masada, but it beat the pants off anything Andrew LLoyd Weber could
  323. come up with.)
  324.  
  325. Affording a whole lot of credibility to packaging-oriented people is a
  326. slippery slope, because they want to be stars, and they will eventually do
  327. stuff that is designed to reach a wider audience, which means sell out.
  328. But, for the most part, they sell out the moment they make a video, because
  329. then they're offically courting MTV and VH1.  And there is nothing --
  330. NOTHING -- alternative, non-mainstream, or integrity-driven about that.If
  331. you argue that there is, look at the budget for that video and understand
  332. that the label wants to make that money back.
  333.  
  334. skip h
  335.  
  336. np: johnny guitar watson, hot just like TNT
  337.  
  338.  
  339. - -
  340.  
  341. ------------------------------
  342.  
  343. Date: Mon, 08 Oct 2001 11:34:04 -0700
  344. From: Skip Heller <velaires@earthlink.net>
  345. Subject: Re: The function of the studio
  346.  
  347. > These two examples spring to mind easily, are there more examples of
  348. > straight jazz spiced with studio techniques?
  349. Check out the Miles/Gil Evans box.  It's largely driven by that.
  350.  
  351. skip h
  352.  
  353.  
  354. - -
  355.  
  356. ------------------------------
  357.  
  358. Date: Sun, 07 Oct 2001 13:12:38 -0600
  359. From: Dan Frank Kuehn <smokey@laplaza.org>
  360. Subject: Witness
  361.  
  362. Jim n all,
  363.  
  364. WELL. Last night in Santa Fe:
  365.  
  366. It was pretty cool, the only downsides were having to sit through the
  367. first act, the competent but narcolepsy-inducing sounds of the Larry
  368. Goldings Trio, and that Witness only performed for an hour or so, and
  369. that there was no way for me to record, as the promoters were already
  370. doing it.
  371.  
  372. The Lineup(billed as a sextet):
  373.  
  374. DD - trumpet
  375. Chris Speed - saxes and clarinet
  376. Jaimie Saft - some kind of Wurlitizer compact portable keyboard
  377. Craig Taborn - Fender Rhodes, with MANY transmorgrifiers
  378. Michael Sarin - drums and percussion
  379. Brad Jones - electric standup bass
  380. Ikue Mori - PowerBook - couldn't see what model, hidden by a music stand
  381.  
  382. Very satisfying.  Dave said the record was released on 9/11....
  383.  
  384. They were rehearsing at 10:30 am in NYC for a premier concert scheduled
  385. for the 12th - canceled, of course.  
  386.  
  387. Although they were all always on-stage, there were many points where
  388. only part of them were playing.  
  389.  
  390. Ikue, stoic, seated very upright and even stiff at a little wooden table
  391. near the front of the stage, washing over everything with blips, boops,
  392. and other little and big noises.  
  393.  
  394. Jaimie sitting out the most, only to jump in with jumbles of notes or
  395. precise chords at prescribed moments.  
  396.  
  397. Craig (he looks like some kind of redheaded mulatto) was astounding,
  398. totally in control of very bizarre sounds.  
  399.  
  400. Michael was really great too, nailing everything down, only to freak
  401. unexpectedly. 
  402.  
  403. Brad was equally impressive, delighted in everyone else's contributions,
  404. he seemed to have a particularly close connection with Craig.  
  405.  
  406. Chris was in the middle with Dave, looking like a malnourished and
  407. retarded vagrant, an untucked long sleeve dress shirt and baggy brown
  408. pants belying knockout talent every time he blew anything.  
  409.  
  410. Dave was an elf in blak t shirt and black jeans, enjoying himself
  411. immensely, watching and directing everything with delighted attention
  412. when he wasn't knocking our sox off.
  413.  
  414. One more gripe - no DD CDs for sale, only T shirts...
  415.  
  416. Gotta go, we'll talk soon,
  417.  
  418. Dan
  419.  
  420. PS  As my mouse had died, I picked up a cordless, ball-less Logitech
  421. model while in SF.  Like a sports car...
  422.  
  423. - -
  424.  
  425. ------------------------------
  426.  
  427. Date: Sun, 7 Oct 2001 22:59:06 +0200
  428. From: "Marcin Gokieli" <marcingokieli@go2.pl>
  429. Subject: Odp: Odp: Atk & Fris
  430.  
  431. From: Dave Trenkel <improv@peak.org>
  432.  
  433. > I believe I heard he's on tour with Greg Bendian's Interzone, with
  434. > Nels & Alex Cline. Sounds like a terrific group. Driscoll has been a
  435. > huge influence on me, and I haven't heard much of him since the
  436. > Frisell group disbanded.
  437.  
  438. I keep on hering good things about that band. Looks like i got to buy
  439. their disc
  440.  
  441.  
  442. - -
  443.  
  444. ------------------------------
  445.  
  446. Date: Sun, 07 Oct 2001 17:07:51 -0400
  447. From: "Jason J. Tar" <tarjason@pilot.msu.edu>
  448. Subject: Trespass
  449.  
  450. At 08:13 AM 10/7/2001 -0600, you wrote:
  451. >wo years ago, I composed the score for Walter Hill's "Trespass", in which
  452. >two rap-stars like Ice Cube and Ice-T collaborated, but it wasn't accepted.
  453. >After a previous screening, the film didn't get a good response and they
  454. >thought it was because of my music so it was withdrawn..."
  455. >
  456. >My translation is so bad, but what Zorn meant is that the two metioned
  457. >rap-stars contributed to the music of the film, not as actors (as far as i
  458. >know). I guess that they included some tracks, though. I can't imagine Zorn
  459. >side by side with those guys.
  460.  
  461. No, Ice-T and Ice Cube did star in Trespass as actors.  They may have also 
  462. worked on tracks for the soundtrack, they were definately actors in the movie.
  463.  
  464. - ---
  465. Peace Hugs and Unity            Jason J. Tar    
  466.         W.    W.    J.    D?
  467.                           (What would Jason Do?)    
  468.                  ICQ@13792120
  469.  
  470.  
  471. - -
  472.  
  473. ------------------------------
  474.  
  475. Date: 7 Oct 2001 15:20:47 -0700
  476. From: Dan Given <dlgiven@altavista.com>
  477. Subject: Re: Tortoise and the function of the studio
  478.  
  479.  Dave Trenkel wrote:>
  480. > I like Tortoise quite a bit as well, especially the TNT disc, which 
  481. > has some very nice compositions. Actually, I've been playing "Jetty" 
  482. > from that record in a jazz group. I think that when they added Jeff 
  483. > Parker on guitar, they had a distinctive instrumental voice in the 
  484. > band for the first time, I love his work with them, the various 
  485. > Chicago Underground groups, and Isotope 217. I saw Tortoise live this 
  486. > summer also, and it was kind of disappointing. On one hand, it was 
  487. > pretty impressive that they could do the tunes live with just 5 
  488. > players as faithfully as they did, everyone switched instruments many 
  489. > times throughout the show, but I really felt it was all very 
  490. > rehearsed, and pretty safe. Very little improvisation. 
  491.  
  492. I saw Tortoise about 4 years ago, and had a somwhat similar, yet also quite different, opinion. Similar in that it all seemed very rehearsed and very safe. Different in that I was completely unimpressed with them jumping from instrument to instrument, and felt that much of it seemed like showboating. There were times that there would be two people drumming, or two on a set of vibes, and I kept thinking that I could name lots of individual players who could do more interesting things than the two were doing together.  
  493.  
  494. I wasn't much of a Tortoise fan -- I opted to go on the advice of friends who liked them. Jon Butcher was playing about a 90 minute drive away and that was my choice of the evening and I opted to go the the Tortoise show rather than make the drive alone. Bad decision. (Even my friends who are fans were disapointed).
  495.  
  496. Dan
  497.  
  498.  
  499. Find the best deals on the web at AltaVista Shopping!
  500. http://www.shopping.altavista.com
  501.  
  502. - -
  503.  
  504. ------------------------------
  505.  
  506. End of Zorn List Digest V3 #587
  507. *******************************
  508.  
  509.  
  510.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  511.        "majordomo@lists.xmission.com"
  512.  with
  513.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  514.  in the body of the message.
  515.  
  516.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  517.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  518.  
  519.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  520.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  521.  in the commands above with "zorn-list".
  522.  
  523.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  524.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  525.  
  526.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  527.