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/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n580 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-10-01  |  20KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #580
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Tuesday, October 2 2001       Volume 03 : Number 580
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Odp: new Zorn fan, and intro;
  17.        Odp: Dave Douglas Witness - sextet version
  18.        zorn's jewish identity
  19.        Dave Douglas' "Witness"
  20.        Zorn/Fantomas/Bungle (too long)
  21.        Re: zorn's jewish identity
  22.        Re: Zorn/Fantomas/Bungle (too long)
  23.        RE: What Influenced "The Gift"? 
  24.        INCUS CDRs
  25.        Re: INCUS CDRs
  26.        RE: INCUS CDRs
  27.  
  28. ----------------------------------------------------------------------
  29.  
  30. Date: Tue, 2 Oct 2001 12:09:49 +0200
  31. From: "Marcin Gokieli" <marcingokieli@go2.pl>
  32. Subject: Odp: new Zorn fan, and intro;
  33.  
  34. Check out his filmworks series - lot of fun for a Ribot fun, as he
  35. plays on most of the titles. I'd recommend I, II, III, and VII, but
  36. the other ones are also very good
  37. Marcin Gokieli
  38.  
  39.  
  40. >So....where do I go next, with Zorn?
  41.  
  42.  
  43.  
  44.  
  45. - -
  46.  
  47. ------------------------------
  48.  
  49. Date: Tue, 2 Oct 2001 12:17:17 +0200
  50. From: "Marcin Gokieli" <marcingokieli@go2.pl>
  51. Subject: Odp: Dave Douglas Witness - sextet version
  52.  
  53. Anyone (Steve?) knows whether Dave wants to release a live disc with
  54. that lineup?
  55.  
  56.  
  57. - -
  58.  
  59. ------------------------------
  60.  
  61. Date: Tue, 02 Oct 2001 10:35:52 
  62. From: "annemarie jansen" <jansenanne@hotmail.com>
  63. Subject: zorn's jewish identity
  64.  
  65. Hi!
  66.  
  67. I'm writing my final thesis in Musicology at the University of Amsterdam, 
  68. Holland on Zorn, specificly on his jewish identity. I'm investigating among 
  69. others the discussion between those who say Zorn's jewishness is 'radical 
  70. kitsch' (as a mr. Shatz said in a NY Times article) and those who say it's 
  71. not. Therefor I'm looking at several things, such as:
  72.  
  73. 1) What does Zorn want with (t)his jewishness?
  74. 2) Why did he call it radical?
  75. 3) Do you only see this jewishness in the obvious Masada/ Bar Khokba albums, 
  76. or in others, of which you wouldn't think it in the first place, too?
  77. 4) What about his Japanese identity?
  78. 5) How did the premiere of Kristallnacht in Munchen in '92 look like, who 
  79. were there, and what was the reaction towards the piece and the manifest he 
  80. wrote with Ribot then etc.?
  81.  
  82. Well, I'm searching here in Holland and on the net for information, but I 
  83. thought I might ask the zornlisters aswell. So, if anybody has any comment 
  84. on this subject, or knows about journal-articles (which are not easy for me 
  85. to find on the net) or other sources of information, or wants to just say 
  86. something about it, where I didn't think of yet.... I really would love to 
  87. hear it!
  88.  
  89. Thanks allready and best for you all,
  90. bye, Anne-Marie
  91.  
  92. _________________________________________________________________
  93. Download MSN Explorer gratis van http://explorer.msn.nl/intl.asp
  94.  
  95.  
  96. - -
  97.  
  98. ------------------------------
  99.  
  100. Date: Tue, 2 Oct 2001 13:55:56 +0200
  101. From: =?iso-8859-1?Q?Efr=E9n_del_Valle?= <efrendv@yahoo.es>
  102. Subject: Dave Douglas' "Witness"
  103.  
  104. This is a multi-part message in MIME format.
  105.  
  106. - ------=_NextPart_000_00AA_01C14B49.F55B9440
  107. Content-Type: text/plain;
  108.     charset="iso-8859-1"
  109. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  110.  
  111. Hi everyone!
  112.  
  113. someone asked an opinion about Douglas' Witness. I think I gave it some =
  114. days ago, but anyway, I'll be happy to insist that this is really one of =
  115. the best recordings I've heard - maybe the best- during 2001. I confess =
  116. I was really suspicious about the album when knew about the line-up, not =
  117. because it's not amazing, but because I pre-conceived "Witness" as an =
  118. intermediate point between "Sanctuary" and "Five", both of which have =
  119. never made a dent on me.=20
  120. The compositions are really dense and the mixture between jazz, free =
  121. improv and electronics is pretty diluted. All the musicians' =
  122. contributions are no less than superb. I especially dig Douglas, Sarin =
  123. and Mori here. It's also curious to hear Tom Waits vocals on a 24-minute =
  124. track.
  125. It's such a hard-to-describe album, since the blend of styles is so =
  126. confusing-- This shouldn't be a weakness, IMHO. Just the opposite.
  127. Fortunately, the Sextet version will be visiting Barcelona on October =
  128. 30th. I'll let you know what it was like. As I recall, the line-up is =
  129. Chris Potter (sitting in for Speed), Douglas, Sarin, Gress, Mori and =
  130. Feldman.
  131.  
  132. See you,
  133.  
  134. Efr=E9n
  135.  
  136.  
  137.  
  138. - ------=_NextPart_000_00AA_01C14B49.F55B9440
  139. Content-Type: text/html;
  140.     charset="iso-8859-1"
  141. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  142.  
  143. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  144. <HTML><HEAD>
  145. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
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  154. think I=20
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  156. really=20
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  158. 2001. I=20
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  160.  
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  172. track.</FONT></DIV>
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  176. opposite.</FONT></DIV>
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  178. Barcelona on=20
  179. October 30th. I'll let you know what it was like. As I recall, the =
  180. line-up is=20
  181. Chris Potter (sitting in for Speed), Douglas, Sarin, Gress, Mori and=20
  182. Feldman.</FONT></DIV>
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  189.  
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  191.  
  192.  
  193. _________________________________________________________
  194. Do You Yahoo!?
  195. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  196.  
  197.  
  198. - -
  199.  
  200. ------------------------------
  201.  
  202. Date: Tue, 2 Oct 2001 13:41:14 +0200
  203. From: =?iso-8859-1?Q?Efr=E9n_del_Valle?= <efrendv@yahoo.es>
  204. Subject: Zorn/Fantomas/Bungle (too long)
  205.  
  206. > Can't remember right now which is which, but I do remember that the one
  207. that
  208. > has "Pablo" on it is very good. I feel that you might like this track;
  209. very
  210. > laid-back. (As far as I remember, Zorn wrote in the liner notes that this
  211. was
  212. > one of his best pieces to date.)
  213.  
  214. HI!
  215.  
  216. The piece that Patrice mentions is "Pueblo" -- Pablo's a Spanish name,
  217. Patrice!! :-) --from Filmworks IV. Really good. The second piece of the
  218. album has a similar instrumentation and mood as "Duras",  another Zorn
  219. essential IMHO.
  220.  
  221. If you love "The Gift" so much, besides the so-mentioned "Big Gundown"
  222. re-issue, I would get the other two Music Romance volumes. There are some
  223. Naked City performances in "Music for Children" by Prelapse (who have a
  224. release in Avant). I share Patrice's POV- there's really something missing
  225. on there. Maybe we're too used to the NC original sound and this gets really
  226. strange for us.
  227.  
  228. All in all, I would suggest to get all the  Filmworks- Number 10 is really
  229. close to "The Gift" as it represents, for me, the kindest side of Zorn's
  230. music. The best film music for me is included in volumes II, III, VI, VII. I
  231. guess you'll have to get them all, since each one of us is recommending
  232. something different!!
  233.  
  234. If you like the "weirdest" Zorn stuff, I would recommend what, IMHO, are his
  235. best compositions: "Elegy"; "Duras/Duchamp" and "Kristallnacht".
  236.  
  237. With regards to Fantomas, their two albums are excellent, but if you really
  238. want to know what the band is about, get their first. As someone said, it's
  239. much in a Naked City vein, in their own particular style (much closer to
  240. regular metal).
  241. As most of those who have talked about Mr. Bungle, I think that their best
  242. work is "Disco Volante" by far. It's their most complex album and is
  243. probably closer to a Zorn "environment". All of them are worth the money,
  244. anyway.
  245. As to Mike Patton's solo albums, BE CAREFUL!!. I like them both, but I'm not
  246. sure if this has something to do with my fanatism towards that guy. I would
  247. suggest "Pranzo Oltranzista", much more "listenable" than the first one
  248. (voice solo).
  249.  
  250. Sorry about the length of my message. Also, you must be noting that getting
  251. into Zorn's work and his related artists means going irremediably straight
  252. to rack and ruin!!
  253. Hope this helps.
  254.  
  255. Enjoy,
  256.  
  257. EfrΘn del Valle
  258.  
  259. n.p: (how could it be other way?) John Zorn: "Filmworks III" and more
  260. specifically, the STUNNING Ribot/Zorn duo.
  261. n.r: Marquis de Sade: "La Philosophie dans le Boudoir"
  262.  
  263.  
  264. _________________________________________________________
  265. Do You Yahoo!?
  266. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  267.  
  268.  
  269. - -
  270.  
  271. ------------------------------
  272.  
  273. Date: Tue, 02 Oct 2001 14:24:56 +0200
  274. From: patRice <iqhouse@yahoo.de>
  275. Subject: Re: zorn's jewish identity
  276.  
  277. I first thought I'd answer to Annemarie off list, but I changed my mind since
  278. I'm 100 % sure that some of you might have some important additional
  279. information and/or thoughts to my comments.
  280.  
  281. annemarie jansen wrote:
  282.  
  283. > Hi!
  284. >
  285. > I'm writing my final thesis in Musicology at the University of Amsterdam,
  286. > Holland on Zorn, specificly on his jewish identity. I'm investigating among
  287.  
  288. Will this be made available to us? I hope so!
  289.  
  290. > 1) What does Zorn want with (t)his jewishness?
  291.  
  292. I'm not quite sure, but didn't he say something about this in the interview
  293. featured in Duckworth's "Talking Music"? As far as I remember he said there
  294. that it wasn't until quite late in his career that he discovered his "Jewish
  295. identity".
  296.  
  297. >
  298. > 2) Why did he call it radical?
  299.  
  300. No idea.
  301. But I do remember that he was booked at the Munich festival you mention a
  302. little later to programme two nights according to his wishes. The nights were
  303. entitled "Radical New Jewish Culture" - off the top of my head I remember
  304. Elliott Sharp, Richard Teitelbaum, Laurie Anderson, Lou Reed (feat. Marc
  305. Ribot), the Dave Soldier String Quartet and Zorn ("Kristallnacht" performing
  306. there.
  307.  
  308. >
  309. > 3) Do you only see this jewishness in the obvious Masada/ Bar Khokba albums,
  310. > or in others, of which you wouldn't think it in the first place, too?
  311.  
  312. Would first have to think about this...
  313.  
  314. > 4) What about his Japanese identity?
  315.  
  316. He does give some info regarding this matter in the liner notes to "Spillane" -
  317. if memory serves right.
  318.  
  319. >
  320. > 5) How did the premiere of Kristallnacht in Munchen in '92 look like, who
  321. > were there, and what was the reaction towards the piece and the manifest he
  322. > wrote with Ribot then etc.?
  323.  
  324. I was at that concert, but I can't remember seeing and/or reading the manifest
  325. you mention.
  326. At the door, people were handed a sheet of paper stating that just before the
  327. start of the performance all doors of the venue would be locked and that no-one
  328. would be allowed to leave the concert - unless in the case of a medical
  329. emergency.
  330. I remember overhearing people say things like "Typical John Zorn attitude".
  331. (Re: the leaflet mentioned above.)
  332. I personally loved the idea of the doors being locked, I thought it was great.
  333. Needless to say, some people did seem to feel rather uncomfortable about not
  334. being free to leave.
  335. The performance itself was not particularly spectacular - they played the
  336. pieces featured on the CD (Zorn conducting); though I can't remember whether
  337. they played track 2 exactly as it is on the CD.
  338. Another thing I remember - during rehearsal (which I attended) before the gig -
  339. is the comment of a Jewish musician who was sitting right behind me. He said:
  340. "They should put up a big PA System in the places in Israel that the Arabs
  341. still want and play this stuff - it would make them leave volunatrily." I also
  342. remember him telling someone that all the Jewish performers of the festival had
  343. some sort of protection by bodyguards.
  344.  
  345. Hope this helps,
  346. patRice
  347.  
  348.  
  349. - -
  350.  
  351. ------------------------------
  352.  
  353. Date: Tue, 02 Oct 2001 14:35:10 +0200
  354. From: patRice <iqhouse@yahoo.de>
  355. Subject: Re: Zorn/Fantomas/Bungle (too long)
  356.  
  357. EfrΘn del Valle wrote:
  358.  
  359. > The piece that Patrice mentions is "Pueblo" -- Pablo's a Spanish name,
  360. > Patrice!! :-) --from Filmworks IV. Really good. The second piece of the
  361. > album has a similar instrumentation and mood as "Duras",  another Zorn
  362. > essential IMHO.
  363.  
  364. Of course - "Pueblo".
  365. Sorry. I already thought this can't be quite right when I typed it... ;-)
  366.  
  367. >
  368. > If you love "The Gift" so much, besides the so-mentioned "Big Gundown"
  369. > re-issue, I would get the other two Music Romance volumes. There are some
  370. > Naked City performances in "Music for Children" by Prelapse (who have a
  371. > release in Avant). I share Patrice's POV- there's really something missing
  372. > on there. Maybe we're too used to the NC original sound and this gets really
  373. > strange for us.
  374.  
  375. I'm sure it's got something to do with us being used to the "real" Naked City;
  376. but I found to be the "Prelapse" sound very "thin". I still don't understand
  377. why Zorn decided to put those on the CD.
  378.  
  379. > If you like the "weirdest" Zorn stuff, I would recommend what, IMHO, are his
  380. > best compositions: "Elegy"; "Duras/Duchamp" and "Kristallnacht".
  381.  
  382. "Duras/Duchamp" and "Kristallnacht" are definitely worth checking out; agreed.
  383.  
  384.  
  385.  
  386. >
  387. > With regards to Fantomas, their two albums are excellent, but if you really
  388. > want to know what the band is about, get their first.
  389.  
  390. I haven't heard their first one, but on the Amazon site (Germany or US) there
  391. were some awful reviews, so I decided not to buy it.
  392. So can you guys and gals recommend it to me if I like "Torture Garden" and
  393. hardcore metal in general?
  394.  
  395. patRice
  396.  
  397. np: Mr. Bungle, California
  398. nr: Messiaen / Samuel, Music And Colour
  399.  
  400.  
  401. - -
  402.  
  403. ------------------------------
  404.  
  405. Date: Tue, 2 Oct 2001 08:42:50 -0400
  406. From: "Sean Westergaard" <seawes@allmusic.com>
  407. Subject: RE: What Influenced "The Gift"? 
  408.  
  409. for "chilled out surf music", try Painted Desert by Ikue Mori with Marc
  410. Ribot and Robert Quine.  it's on Avant.  sean
  411.  
  412. - -----Original Message-----
  413. From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  414. [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf Of andrew
  415. Sent: Tuesday, October 02, 2001 1:26 AM
  416. To: Zorn Mailing List
  417. Subject: What Influenced "The Gift"?
  418.  
  419.  
  420. Hey everyone-
  421.  
  422. I absolutely LOVE "the gift." I'm curious as to what you guys think of it,
  423. but i'm also curious about a few things...
  424. mainly, what artists influenced the sound of "the gift"? I like it so much,
  425. that I want to find more stuff like it. Besides the obvious influences-
  426. Martin Denny, Antonio Carlos Jobim, etc.- what albums/artists/composers are
  427. similar in vibe, aesthetics, and sound to "the gift"?
  428.  
  429. I really love "the quiet surf"- i've always loved the tremelo-d out surf
  430. guitar sound, but what artists have done that more "chilled out surf music",
  431. as opposed to the shredding and rave-ups of Dick Dale, the Ventures, the
  432. Surfaris, Shadowy Men on a Shadowy Planet, etc. I love that stuff, but what
  433. artists/compoers specialize in that "chilled surf" sound?
  434.  
  435. Also, i love "snake catcher"- it's one of my favorites. What other stuff out
  436. there sounds like that/has a similar vibe?
  437.  
  438. Ditto for "mao's moon"- i love the almost noir vibe that the song has- and
  439. douglas' trumpet is exquisite. What other stuff out there reflects the vibe
  440. of this song?
  441.  
  442. Thanks for your help and insight...
  443.  
  444. andrew
  445.  
  446.  
  447. - -
  448.  
  449.  
  450.  
  451. - -
  452.  
  453. ------------------------------
  454.  
  455. Date: Tue, 02 Oct 2001 09:44:23 -0400
  456. From: David Keffer <keffer@planetc.com>
  457. Subject: INCUS CDRs
  458.  
  459. A couple weeks back I posted regarding the 2 new CDRs on Incus
  460. featuring Derek Bailey on spoken word and guitar.  Somebody on
  461. the list (forget who) asked for a review (citing that $15 seemed
  462. high for a cdr).  So, I received my copies of the CDRs in the
  463. mail yesterday, and I have listened to one of the two, "CHATS" 
  464. and here is a short review.
  465.  
  466. I am confused about the difference between a cdr and an ordinary
  467. cd, when the cdr only contains music.  In this case, a cdr is a cd.
  468. Both play music on any old cd player, so why these releases are
  469. called cdr is something of a mystery.  Presumably, calling a release
  470. a cdr indicates that the release is more of a "home brew" than 
  471. an official release.  I think that is the intention in calling this 
  472. release a cdr; it asks the listener to be a little more lenient on sound
  473. quality and content control.  That said, "Chats" is a collection of Derek
  474. Bailey spoken word pieces on par with any other Derek Bailey spoken
  475. word pieces, such as are contained on "Domestic & public pieces" (Emanem
  476. 4001).  In fact some of the pieces on "Chats" seem to be of the same 
  477. vintage.  If you enjoy DB's story-telling narratives such as "Unity Theater"
  478. on "Domestic & public pieces" then you will like "Chats".  
  479.  
  480. There is a funny little narrative, describing the advantages of playing
  481. the violin over the guitar, while working as a violin/guitar duet in
  482. restaurants.  
  483.  
  484. There are DB's music letters to Eugene Chadbourne (with DB playing around
  485. with Henry Kaiser-esque orchestral synthesizer tools on the guitar), Henry
  486. Kaiser, Fred Frith, Richard Leigh, Steve Beresford.  Most very funny and
  487. very good.
  488.  
  489. There is one track of music only, "Barcelona", where DB is playing (pretty
  490. much) straight for over two minutes. 
  491.  
  492. One inexplicable track with no music, just DB reading over a menu in a
  493. Chinese Restaurant.  Dull.  The inclusion of this track must be why the
  494. issue is called a cdr.
  495.  
  496. David K.
  497.  
  498.  
  499. - -
  500.  
  501. ------------------------------
  502.  
  503. Date: Tue, 2 Oct 2001 06:57:47 -0700
  504. From: "s~Z" <keithmar@msn.com>
  505. Subject: Re: INCUS CDRs
  506.  
  507. Re: CD-R
  508. http://searchstorage.techtarget.com/sDefinition/0,,sid5_gci507073,
  509. 00.html
  510.  
  511.  
  512. - -
  513.  
  514. ------------------------------
  515.  
  516. Date: Tue, 2 Oct 2001 10:27:49 -0400
  517. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  518. Subject: RE: INCUS CDRs
  519.  
  520. I think CD-R is generally used in reference to the fact that these releases
  521. were probably produced individually in micro-batches on a home duplicating
  522. machine, rather than mass-produced in a factory.  CD-R doesn't necessarily
  523. refer at all to non-musical data (are you thinking CD-ROM, perhaps?), but
  524. "CD-recordable."  Flip the discs over - if the data side is green or blue,
  525. it's almost certainly home-duplicated.
  526.  
  527. I would guess that this means these releases were perceived to have less
  528. commercial potential than the "average" Incus release (there are two new
  529. ones in the latest Forced Exposure mailing, one of which is led by Nels
  530. Cline if I remember correctly).  That in itself is pretty amusing.
  531.  
  532. Your description is intriguing.  I wonder if this is a compilation of odds
  533. and ends that Bailey had laying around.  On the face of it, the "violin and
  534. guitar" track you describe seems to be Bailey's cameo appearance on Jon
  535. Rose's album 'Violin Music for Restaurants.'  And, of course, I'm certainly
  536. one of those hard-bitten fans to whom the notion of Bailey reading a Chinese
  537. menu is tantalizing.  Not quite on a par with the apocryphal Neil Young fan
  538. willing to buy a turd in a brown paper bag, but close, perhaps.
  539.  
  540. Can't wait to get my mitts on these myself.
  541.  
  542. Steve Smith
  543. ssmith36@sprynet.com
  544.  
  545.  
  546. - -
  547.  
  548. ------------------------------
  549.  
  550. End of Zorn List Digest V3 #580
  551. *******************************
  552.  
  553.  
  554.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  555.        "majordomo@lists.xmission.com"
  556.  with
  557.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  558.  in the body of the message.
  559.  
  560.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  561.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  562.  
  563.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  564.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  565.  in the commands above with "zorn-list".
  566.  
  567.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  568.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  569.  
  570.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  571.