home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n551 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-08-26  |  20KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #551
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Monday, August 27 2001        Volume 03 : Number 551
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: Aging Artists
  17.        RE: Lords of Chaos
  18.        RE: Lords of CHOAS!
  19.        Re: Lords of CHAOS, etc.
  20.        Metal / Fat Jesus
  21.        Re: Lords of chaos
  22.        Re: Aging Artists
  23.        RE: Lords of CHOAS!
  24.        Re: Aging Artists
  25.        RE: Lords of CHOAS!
  26.        SABBATH tidbit
  27.        RE: Lords of CHAOS!
  28.        RE: Lords of CHOAS!
  29.        Zorn-pol
  30.  
  31. ----------------------------------------------------------------------
  32.  
  33. Date: Sun, 26 Aug 2001 20:07:45 EDT
  34. From: JonAbbey2@aol.com
  35. Subject: Re: Aging Artists
  36.  
  37. In a message dated 8/26/01 6:59:52 PM, velaires@earthlink.net writes:
  38.  
  39. << Hm, perhaps, but I still think this world would have been a far better 
  40. place
  41. > had James Brown stopped making music in 1974.
  42. I first saw him live in 1982, and he was utterly amazing.  And there are a
  43. few really good JB recordings post 1974. >>
  44.  
  45. yeah, that was one of the silliest statements I've ever seen on this list. I 
  46. saw him around 1986 at the Apollo, and he was awesome. 
  47.  
  48. Jon
  49. www.erstwhilerecords.com
  50.  
  51. - -
  52.  
  53. ------------------------------
  54.  
  55. Date: Sun, 26 Aug 2001 20:37:51 -0400
  56. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  57. Subject: RE: Lords of Chaos
  58.  
  59. William York screamed in vengeance:
  60.  
  61. > Weinstein's book is
  62. > more on the dry/academic side, though that doesn't make it boring.
  63.  
  64. I'm often leary of academic takes on rock music, as I've mentioned here
  65. before, although I've also read some absolutely remarkable work as well,
  66. like Southern Illinois University at Carbondale professor and chairman of
  67. the English department Kevin J. H. Dettmar's essay "Is Rock 'n' Roll Dead?
  68. Only if You Aren't Listening," published in May in The Chronicle of Higher
  69. Education.  (Anyone interested in reading that essay can drop me a line.)
  70.  
  71. But I would never anticipate boredom from a sociology professor who posts a
  72. photo of herself with Ronnie James Dio on her DePaul University website:
  73. http://www.depaul.edu/~dweinste/
  74.  
  75. Lots of information about the book there, as well as informative updates and
  76. trivial links.
  77.  
  78. Steve Smith
  79. ssmith36@sprynet.com
  80.  
  81.  
  82. - -
  83.  
  84. ------------------------------
  85.  
  86. Date: Sun, 26 Aug 2001 20:49:44 -0400
  87. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  88. Subject: RE: Lords of CHOAS!
  89.  
  90. Benito Vergara intoned darkly:
  91.  
  92. > Everything I know about "smart metal" I got from Steve Smith, but don't
  93. > blame him for my recommendations.
  94.  
  95. Giving credit where credit is due, I owe a lot of what I've learned to
  96. Z-listers Jeroen de Boer and William York, who've provided me with great
  97. leads, as well as a friend of mine at the New York Times, who first told me
  98. about Meshuggah, Candiria and Dillinger Escape Plan.
  99.  
  100. > If you're talking about so-called technical metal with intricate guitar
  101. > passages and time signatures, then you should check out Meshuggah,
  102. Gorguts,
  103. > Cryptopsy and, on the somewhat lighter side of hardcore, the Dillinger
  104. > Escape Plan, Drowning Man, etc.
  105.  
  106. And if you're not averse to the more operatic style of metal vocals (think
  107. Judas Priest and Queensryche), you might enjoy the metal calesthenics of
  108. Spiral Architect.  Since I prefer the Cookie Monster school of vocalism,
  109. this band was not for me, but many others will enjoy them.
  110.  
  111. > on the somewhat lighter side of stoner rock, Kyuss and High On
  112. > Fire.
  113.  
  114. And the hypnotic Kyuss spin-off Queens of the Stone Age, too.
  115.  
  116. > But if you're talking about lyrics -- well, I'm not so sure there. The
  117. Ulver
  118. > double CD is great -- you can't go wrong with Blake -- but the music
  119. sounds
  120. > like bland industrial stuff to me. Otherwise be prepared to slog through
  121. > lyrics taken from medical textbooks (Carcass, Exhumed) or about traipsing
  122. > through wintry woods with wolves howling (most of Ulver, Darkthrone,
  123. > Emperor).
  124.  
  125. My personal preference in lyrics has tended to run towards the
  126. hyperemotional angst of Napalm Death, Meshuggah, Converge, Dillinger Escape
  127. Plan, and the like.  I think that stuff - whether it's dealing with
  128. international politics or interpersonal politics, but especially the
  129. latter - tends to fuse pretty nicely with the type of incredibly driven
  130. music that I am most drawn towards.  This is by no means an exclusive
  131. taste - but when I'm confronted with the other stuff you mention, whether
  132. it's the medical mishaps or the Conan/Thor fantasies, I tend to ignore the
  133. lyrics altogether and let the voice simply hit me as another instrument.
  134.  
  135. And then of course there's the homicide fantasies of Six Feet Under and the
  136. Satanic balderdash of Dimmu Borgir, about which, the less said the better.
  137.  
  138. Steve Smith
  139. ssmith36@sprynet.com
  140.  
  141.  
  142. - -
  143.  
  144. ------------------------------
  145.  
  146. Date: Mon, 27 Aug 2001 01:10:51 
  147. From: "William York" <william_york@hotmail.com>
  148. Subject: Re: Lords of CHAOS, etc.
  149.  
  150. <And another thing that got me on this track was
  151. hearing some of Ulver's "Themes From William Blake's
  152. the Marriage of Heaven and Hell".  The music didn't
  153. immediately grab me, due to a kind of hack
  154. industrial/techno bent that took getting used to, but
  155. it was really cool to hear literate lyrics in that
  156. context.  And I wondered if there weren't other groups
  157. exploring that area, whether using famous poets' words
  158. or not.>
  159.  
  160. Re: Heaven and Hell, some of the music might not be that gripping -- it has 
  161. a few lulls -- but for me parts of it as as good/innovative/smart/genuinely 
  162. moving as anything I have heard in the last couple of years. There aren't 
  163. really track titles, but 1 and 8 on the first disc, and 1 and 3 on the 
  164. second disc, specifically, blow me away every time. The vocalist, Garm (aka 
  165. a whole bunch of other names: G Wolf, Chrystophrus Rygg, etc.) has a voice 
  166. that some might consider pompous or overbearing, but to me he is just 
  167. amazing not only in terms of his range (black metal screaming, falsetto 
  168. baritone opera (?), quiet crooning, monk-like chanting, etc), but his 
  169. overall presence. I do not know many other singers who could make Blake's 
  170. occasionally almost literary dissertation-style poetry sound so 
  171. life-or-death in terms of delivery. Yes, I'm a fan...
  172.  
  173. I like pretty much everything Ulver has done (including the recent and 
  174. sometimes maligned Perdition City), although each album is vastly different 
  175. from the next. Only 2, or 2 and a half, of their 5 (+ 2 eps) are actually 
  176. even metal. The Aquarius review of their recent EP, Silence Teaches You How 
  177. to Sing, even compared parts of it to folks like Fennesz, Tarwater, and 
  178. Phillip Jeck ....
  179.  
  180. Directly related, since they share members, is Arcturus. They also have a 
  181. poetry-set-to-music song, "Alone" (E.A Poe) that is really great. I like all 
  182. of their stuff too, though mainly 'La Masquerade Infernale' (bombastic 
  183. dark-carnival-opera-metal w/ electronic touches, keyboards galore, etc) and 
  184. 'Disguised Masters' (reworkings of previous material w/ jungle/ambient 
  185. overtones and even a totally bizarre 'gangsta rap' version of one song ...).
  186.  
  187. Others in this territory (Norwegian post-black metal?) are Solefald, 
  188. Dodheimsgard, Fleurety ('Department of Apocalyptic Affairs' is absolutely 
  189. baffling, weirder than Arcturus but not quite as good). I must say that the 
  190. "what are they THINKING?" factor often weighs in on my enjoyment of these 
  191. groups, but it's not the only factor, and it doesn't mean they aren't 
  192. "smart" -- there's just a totally foreign sensibility at work (to my ears).
  193.  
  194. It's worth noting, though, that none of these groups has much in common w/ 
  195. more "techincal" stuff like Meshuggah or Dillinger Escape Plan or death 
  196. metal or anything like that. Also, this stuff (Fleurety, Arcturus, etc) may 
  197. be an acquired taste since there is really nothing to compare it to ...
  198.  
  199. WY
  200.  
  201. _________________________________________________________________
  202. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  203.  
  204.  
  205. - -
  206.  
  207. ------------------------------
  208.  
  209. Date: Sun, 26 Aug 2001 18:19:33 -0700
  210. From: "Revue des Fossiles" <revuedesfossiles@hotmail.com>
  211. Subject: Metal / Fat Jesus
  212.  
  213. In my book, Crom:  The Cocaine Wars 1974-1989 (Pessimiser Records P-34) 
  214. rates as the finest summation of Heavy Metal qua Heavy Metal since the Venom 
  215. 7" on Ecstatic Peace.
  216.  
  217. By the way, anyone know whatever happened to the planned Kevin Sharp/Zorn 
  218. duet album "Fat Jesus"?
  219.  
  220. - - RdF.
  221.  
  222.  
  223.  
  224. _________________________________________________________________
  225. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  226.  
  227.  
  228. - -
  229.  
  230. ------------------------------
  231.  
  232. Date: Sun, 26 Aug 2001 18:46:22 -0700 (PDT)
  233. From: Ryan Novak <ryan_novak@yahoo.com>
  234. Subject: Re: Lords of chaos
  235.  
  236. >But if you're talking about lyrics -- well, I'm not
  237. >so 
  238. >sure there. The Ulver
  239. >double CD is great -- you can't go wrong with Blake -
  240.  
  241. >but the music sounds
  242. >like bland industrial stuff to me. Otherwise be 
  243. >prepared to slog through
  244. >lyrics taken from medical textbooks (Carcass,
  245. >Exhumed) 
  246. >or about traipsing
  247. >through wintry woods with wolves howling (most of 
  248. >Ulver, Darkthrone,
  249. >Emperor).
  250.  
  251. Hi,
  252.  
  253. Yeah, I was mainly concerned with lyrics since metal
  254. guys don't seem to have any problems playing highly
  255. technical and complicated work.  It's too bad though
  256. that some groups would put so much effort into that
  257. and then bury it in a song form where lyrics are
  258. usually made mandatory, and often suck.  
  259.  
  260.  
  261. - ---Ryan N.
  262.  
  263.  
  264.  
  265.  
  266.     
  267.  
  268. __________________________________________________
  269. Do You Yahoo!?
  270. Make international calls for as low as $.04/minute with Yahoo! Messenger
  271. http://phonecard.yahoo.com/
  272.  
  273. - -
  274.  
  275. ------------------------------
  276.  
  277. Date: Sat, 25 Aug 2001 21:09:55 -0500
  278. From: "&c." <parksplace@hotmail.com>
  279. Subject: Re: Aging Artists
  280.  
  281. This concept was hit home for me while watching the film Pollock the other
  282. night.  He was not the hot shot once his paintings stopped being novel.
  283. Rather than others expecting continued greatness, he expected it from
  284. himself.  It ultimately caused his downfall.
  285.  
  286. Artists (and their audiences) need to be content with the artist becoming a
  287. master practitioner.  If the craft is performed well, even with out
  288. innovation, there will be continued respect (maybe not total adoration,
  289. though).  At least this is how it should be.  Call me an idealist.
  290.  
  291. Zach
  292.  
  293. - -
  294.  
  295. ------------------------------
  296.  
  297. Date: Sun, 26 Aug 2001 23:36:19 -0400
  298. From: Lang Thompson <wlt4@mindspring.com>
  299. Subject: RE: Lords of CHOAS!
  300.  
  301. >Since I prefer the Cookie Monster school of vocalism,
  302.  
  303. Well Steve do you get credit for this one?  It's a perfect description of
  304. the stuff I hear on the radio all the time (but never like enough to
  305. actually buy).
  306.  
  307. LT
  308.  
  309.  
  310.  
  311. - -------------------------------------------
  312. Adventures In Sound
  313. http://wlt4.home.mindspring.com/adventures.htm
  314.  
  315. Outsider Music Mailing List
  316. http://wlt4.home.mindspring.com/outsider.htm
  317.  
  318. Documentary Sound
  319. http://wlt4.home.mindspring.com/adventures/documentary.htm
  320.  
  321. Full Alert Film Review
  322. http://wlt4.home.mindspring.com/fafr.htm
  323.  
  324.  
  325.  
  326.  
  327. - -
  328.  
  329. ------------------------------
  330.  
  331. Date: Sun, 26 Aug 2001 23:39:19 -0400
  332. From: Lang Thompson <wlt4@mindspring.com>
  333. Subject: Re: Aging Artists
  334.  
  335. >Rather than others expecting continued greatness, he expected it from
  336. >himself.  It ultimately caused his downfall.
  337.  
  338. Or alcohol, driving and a ditch did.
  339.  
  340. LT
  341.  
  342. - -
  343.  
  344. ------------------------------
  345.  
  346. Date: Sun, 26 Aug 2001 21:38:06 -0700
  347. From: "Benito Vergara" <bvergara@sfsu.edu>
  348. Subject: RE: Lords of CHOAS!
  349.  
  350. > -----Original Message-----
  351. > From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  352. > [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf Of Lang Thompson
  353. > Sent: Sunday, August 26, 2001 8:36 PM
  354.  
  355. > >Since I prefer the Cookie Monster school of vocalism,
  356. >
  357. > Well Steve do you get credit for this one?  It's a perfect description of
  358. > the stuff I hear on the radio all the time (but never like enough to
  359. > actually buy).
  360.  
  361. As much as I admire Steve's taste, alas, no. Type in "cookie monster vocals"
  362. and "metal" in Google and you'll see what I mean. 1,040 results! (Weird --
  363. on page 3 I actually see a list I made for Amazon.com referenced in Google!)
  364.  
  365. So what's the opposite? Geddy Lee's testicles in a vise?
  366.  
  367. Later,
  368. Ben
  369.  
  370. http://members.tripod.com/~tamad2/
  371. ICQ: 12832406
  372.  
  373.  
  374. - -
  375.  
  376. ------------------------------
  377.  
  378. Date: Mon, 27 Aug 2001 02:22:16 -0400
  379. From: "Jeton Ademaj" <jeton@hotmail.com>
  380. Subject: SABBATH tidbit
  381.  
  382. hi all,
  383.  
  384. re: the sabbath discussion, i suggest getting the following in the following 
  385. order:
  386.  
  387. Paranoid
  388. Master Of Reality
  389. Sabbath Bloody Sabbath
  390. Black Sabbath
  391. Vol. 4
  392. Sabotage
  393. Never Say Die
  394. Heaven And Hell
  395. Born Again
  396.  
  397. Also, if u can't get original vinyl or 8 trak, get the 1996-97 british cd 
  398. releases from Castle Communications...they reproduce the artwork faithfully 
  399. (including the original oversize poster that came with the original 
  400. 'Master..."(the best Sab photo ever) as well as the raised black lettering 
  401. on the cover) and more importantly, the Castle releases are *remastered from 
  402. the masters*, which is critical, because the American releases sound like 
  403. diptheric shit. i grew up on Sabbath and couldn't listen to them for ten 
  404. years after losing my 8 trak, the cd's sounded so emasculated, none of that 
  405. bite or texture that's made a generation of musicians wanna rip open 
  406. spacetime. the dynamics are now better than the old 8 trak, and the burning 
  407. dragon-fire guitar texture is almost what it was on analog. The remasters 
  408. put Sabbath at the top of the dark-texture heap again, crank up the first 
  409. minute of "Into the Void" and put it against Cradle of filth or Trey 
  410. Azagthoth anytime....
  411.  
  412. peace
  413.  
  414. _________________________________________________________________
  415. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  416.  
  417.  
  418. - -
  419.  
  420. ------------------------------
  421.  
  422. Date: Sun, 26 Aug 2001 23:38:33 -0700 (PDT)
  423. From: Peter Beddow <peterbeddow@yahoo.com>
  424. Subject: RE: Lords of CHAOS!
  425.  
  426. - --- Lang Thompson <wlt4@mindspring.com> wrote:
  427. > >Since I prefer the Cookie Monster school of
  428. > vocalism,
  429. > Well Steve do you get credit for this one?  It's a
  430. > perfect description of
  431. > the stuff I hear on the radio all the time (but
  432. > never like enough to
  433. > actually buy).
  434.  
  435. That would be pop music.  Those bands have basically
  436. taken only the most easily identifiable (and
  437. imitatable) characteristics of death metal (Cookie
  438. Monster vocals, guitar tones, etc.) and have grafted
  439. them onto basic pop structures.  Hooray.
  440.  
  441. Someone here mentioned Weakling...  I picked it up a
  442. couple of weeks ago -- a great album!  Right up there
  443. with all the classic Norwegian stuff, but with a sense
  444. of humor (!), and a much wider range of influences.
  445. Hooray for Josh Smith!
  446.  
  447. Lurve,
  448.  
  449. Pete
  450.  
  451. __________________________________________________
  452. Do You Yahoo!?
  453. Make international calls for as low as $.04/minute with Yahoo! Messenger
  454. http://phonecard.yahoo.com/
  455.  
  456. - -
  457.  
  458. ------------------------------
  459.  
  460. Date: Mon, 27 Aug 2001 02:48:15 -0400
  461. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  462. Subject: RE: Lords of CHOAS!
  463.  
  464. Sez Ben apres Lang apres moi:
  465.  
  466. >> >Since I prefer the Cookie Monster school of vocalism,
  467. >>
  468. >> Well Steve do you get credit for this one?  It's a perfect description of
  469. >> the stuff I hear on the radio all the time (but never like enough to
  470. >> actually buy).
  471. >
  472. > As much as I admire Steve's taste, alas, no. Type in "cookie monster
  473. vocals"
  474. > and "metal" in Google and you'll see what I mean.
  475.  
  476. Yup.  It's true.  You can find "cookie monster vocals" referenced in just
  477. about every damn metal fanzine on earth now.  I'm still waiting for the day
  478. when I coin something that becomes that ubiquitous...
  479.  
  480. > (Weird --
  481. > on page 3 I actually see a list I made for Amazon.com referenced in
  482. Google!)
  483.  
  484. Weirder still - when you call up said list on Amazon, the related lists on
  485. the right side of the page are almost entirely recommendations for
  486. cookbooks, even though you only recommended a single cookbook.  Guess the
  487. Amazon software couldn't figure out what to make of the rest of your list.
  488. Hell, the inclusion of Cryptopsy and the Cardigans alone probably sent their
  489. poor server into a fugue state.
  490.  
  491. >  So what's the opposite? Geddy Lee's testicles in a vise?
  492.  
  493. Like my dog really needs his very own rendition of "The Road to Bangkok"...
  494.  
  495. Steve Smith
  496. ssmith36@sprynet.com
  497.  
  498.  
  499. - -
  500.  
  501. ------------------------------
  502.  
  503. Date: Mon, 27 Aug 2001 07:27:48 +0000
  504. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  505. Subject: Zorn-pol
  506.  
  507. <html><div style='background-color:'><DIV>
  508. <P>Radical= Getting to the roots of things</P>
  509. <P>Radical Jewish Culture = Getting to the roots of what it means to be Jewish in perhaps a non-normative counterintuitive manner (an reconfiguration and rethinking of cultural and ethnic identity)<BR><BR></P><BR><BR><BR>----------- </DIV>Interviewer: "If you had to give the world one gift, what would it be?" 
  510. <DIV></DIV>Pablo Neruda: "The best gift would be the restoration of a true democracy in the United States. In other words, the elimination of regressive forces in that country who spill blood in faraway lands. A great country like the United States, divested of its political and economic arrogance, would be a grand gift for the world." 
  511. <DIV></DIV>
  512. <DIV></DIV>"Intellectual alienation is a creation of middle class society. What I call middle-class society is any society that becomes rigidified in predetermined forms, forbidding all evolution, all gains, all progress, all discovery. I call middle class a closed society in which life has no taste, in which the air is tainted, in which ideas and men are corrupt....I am not a prisoner of history. I should not seek there for the meaning of my destiny. I should constantly remind myself that the real "leap" consists of introducing invention into existence. In the world through which I travel, I am endlessly creating myself."--Frantz Fanon 
  513. <DIV></DIV>
  514. <DIV></DIV>"The idea of revolution should not disappear. It means that the idea of subversion is synonymous with the defense of liberty in music. It is what Ornette sums up saying ?Remove the caste system from sound ? It is an important idea, potentially rich and in which I find completely my way. Because we are all prisoners of mind trends like : ½How are we supposed to perceive music ? ?what is the value of music in connection with our present society ?; ½will everybody like it ?; ?will this record be sold by millions ?; ½critics say that this record is great and that this other one is rubbish ? All these events happen before hearing one note ! And it conditions the judgment. But music is something else, something that you can never touch. Without all this propaganda, everybody could freely listen to it, according to his own experience."--Bill Laswell 
  515. <DIV></DIV>
  516. <DIV></DIV>"...it is easy to find a type of machine to correspond to each society, not because machines are determinant, but because they express social forms capable of engendering and using them."--Gilles Deleuze 
  517. <DIV></DIV>
  518. <DIV></DIV>"It is part of the mechanism of domination to forbid recognition of the suffering it produces, and there is 
  519. <DIV></DIV>a straight line of development between the gospel of happiness and the construction of camps of extermination so far off in Poland that each of our own countrymen can convince himself that he cannot hear the screams of 
  520. <DIV></DIV>pain."--Theodor Adorno 
  521. <DIV></DIV>
  522. <DIV></DIV></div><br clear=all><hr>Get your FREE download of MSN Explorer at <a href='http://go.msn.com/bql/hmtag_itl_EN.asp'>http://explorer.msn.com</a><br></html>
  523.  
  524. - -
  525.  
  526. ------------------------------
  527.  
  528. End of Zorn List Digest V3 #551
  529. *******************************
  530.  
  531.  
  532.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  533.        "majordomo@lists.xmission.com"
  534.  with
  535.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  536.  in the body of the message.
  537.  
  538.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  539.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  540.  
  541.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  542.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  543.  in the commands above with "zorn-list".
  544.  
  545.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  546.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  547.  
  548.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  549.