home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n508 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-07-18  |  20KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #508
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Thursday, July 19 2001        Volume 03 : Number 508
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: Fushitsusha
  17.        Re: Spun
  18.        Re: Hermetic Theater
  19.        Re: Fushitsusha
  20.        Re: Stuff that's been spinnin'
  21.        Re: recent frequent plays
  22.        Re: Songs from the Hermetic Theatre (& acoustic feedback)
  23.        Re: recent frequent plays
  24.        Re: frequent plays
  25.        Re: recent frequent plays
  26.        Completisms (Was Re: Songs from the Hermetic Theatre)
  27.        Re: Stuff that's been spinnin'
  28.        Re: Completisms (Was Re: Songs from the Hermetic Theatre)
  29.        Re: Recent frequent plays
  30.  
  31. ----------------------------------------------------------------------
  32.  
  33. Date: Wed, 18 Jul 2001 20:11:35 -0400
  34. From: "matt krefting" <mkrefting@hotmail.com>
  35. Subject: Re: Fushitsusha
  36.  
  37. my personal favorite is still the 'double live' 2cd (psf 15/16). it was the 
  38. first i heard, so it holds a special place in my heart, but it has also 
  39. proved to be the one that holds up the best in my opinion. one of my desert 
  40. island discs for sure. or would that count as two? i dunno, the thing's a 
  41. fukken monster.
  42. 'i heard it...' and 'pathetique' are close seconds. the first double disc 
  43. (psf 3/4) is slightly more 'standard' in a rock kinda way, but i still find 
  44. it fantastic and rewarding.
  45. what a great band...
  46.  
  47. mk
  48. _________________________________________________________________
  49. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  50.  
  51.  
  52. - -
  53.  
  54. ------------------------------
  55.  
  56. Date: Thu, 19 Jul 2001 00:29:04 
  57. From: "William York" <william_york@hotmail.com>
  58. Subject: Re: Spun
  59.  
  60. >John Oswald "Plunderphonics 69-96" CD (though I think the liner notes >are 
  61. >more fun than the music)
  62.  
  63. Agreed, although the track with Carly Simon and Faster Pussycat's versions 
  64. of "You're So Vain" spliced together back and forth is amazing, and not just 
  65. from a technical standpoint. Whereas, I find that a lot of the other stuff 
  66. is technically amazing, conceptually interesting, yet not always a lot of 
  67. fun to listen to.
  68.  
  69. WY
  70.  
  71. p.s. It was good to see that the new Hal Russell reissue on Atavistic got 
  72. mentioned in the 'listening-to' lists. I like that one, too.
  73. _________________________________________________________________
  74. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  75.  
  76.  
  77. - -
  78.  
  79. ------------------------------
  80.  
  81. Date: Wed, 18 Jul 2001 21:07:52 EDT
  82. From: Orangejazz@aol.com
  83. Subject: Re: Hermetic Theater
  84.  
  85. - --part1_7b.17be08a7.28878ce8_boundary
  86. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  87. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  88.  
  89. I really don't think it's fair to demean the works on this album without some 
  90. explanation with what's wrong with them. i definitely can't compare it to 
  91. Matmos, Gescom, or Autetchre at all. and I think it's the lack of musical 
  92. reference points that is turning people off. I give Zorn a considerable 
  93. amount of credit for not just hopping the IDM ship or turning out some 
  94. derrivitive piece of Musique Concrete. I think the main dissapointment for 
  95. me, as a computer-based musician, is the lack of tonal and timbral palette 
  96. zorn implements. While I wouldn't say the pieces don't go "anywhere", i would 
  97. say they don't go very far. I'd definitely be curious to hear some more 
  98. in-depth discussion of this release, considering what a serious departure it 
  99. is..
  100. from,
  101. matt
  102.  
  103. - --part1_7b.17be08a7.28878ce8_boundary
  104. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  105. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  106.  
  107. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>I really don't think it's fair to demean the works on this album without some 
  108. <BR>explanation with what's wrong with them. i definitely can't compare it to 
  109. <BR>Matmos, Gescom, or Autetchre at all. and I think it's the lack of musical 
  110. <BR>reference points that is turning people off. I give Zorn a considerable 
  111. <BR>amount of credit for not just hopping the IDM ship or turning out some 
  112. <BR>derrivitive piece of Musique Concrete. I think the main dissapointment for 
  113. <BR>me, as a computer-based musician, is the lack of tonal and timbral palette 
  114. <BR>zorn implements. While I wouldn't say the pieces don't go "anywhere", i would 
  115. <BR>say they don't go very far. I'd definitely be curious to hear some more 
  116. <BR>in-depth discussion of this release, considering what a serious departure it 
  117. <BR>is..
  118. <BR>from,
  119. <BR>matt</FONT></HTML>
  120.  
  121. - --part1_7b.17be08a7.28878ce8_boundary--
  122.  
  123. - -
  124.  
  125. ------------------------------
  126.  
  127. Date: Wed, 18 Jul 2001 21:06:36 EDT
  128. From: JonAbbey2@aol.com
  129. Subject: Re: Fushitsusha
  130.  
  131. I have a soft spot for the Victo one, because I was there, but I think the 
  132. Tokuma material and the double on Blast First are my picks. I never was a big 
  133. fan of either of the PSF doubles, and I thought the recent double on 
  134. Paratactile was pretty wanky. the Tzadik one sounds a little enervated for my 
  135. tastes compared to the other material from that period.
  136.  
  137. that being said, Fushitsusha isn't a band that lends itself to a lot of 
  138. head-to-head comparison, which is I think why most people's lists seem pretty 
  139. subjective. have you checked the Opprobrium site? I'm sure they've thoroughly 
  140. explored the topic. 
  141.  
  142. www.info.net.nz/opprobrium
  143.  
  144. Jon
  145. www.erstwhilerecords.com
  146.  
  147.  
  148. - -
  149.  
  150. ------------------------------
  151.  
  152. Date: Wed, 18 Jul 2001 20:46:09 -0500 (CDT)
  153. From: Charles Gillett <gill0042@tc.umn.edu>
  154. Subject: Re: Stuff that's been spinnin'
  155.  
  156. Hi -
  157.  
  158.    I was flipping through the used CDs at a local store today, and I
  159. ran across _We Are The Romans_ by the recently-mentioned Botch.  I
  160. picked it up, even though I knew nothing about it other than what Mr.
  161. Smith and Mr. York have said.  I'm about ten minutes away from the
  162. end now.  I only have a few discs in the general genre-area of Botch
  163. in my collection--Dazzling Killmen, maybe Craw--but this disc seems
  164. a bit more varied than the Dazzling Killmen, while being more 
  165. consistently brutal than Craw.
  166.  
  167.    Other things I've been enjoying lately, new and old:
  168.  
  169. Deltron 3030   Del tha Funkee Homosapien's turn on the recent Gorillaz
  170.   single reminded me that I'd always meant to check him out, so I picked
  171.   up this disc from last year, a collaboration between Del, Dan The 
  172.   Automator, and Kid Koala (with many guests).  They shoot for a very
  173.   "cinematic" feel, and they get it.  "3030" is particularly memorable,
  174.   and the several "skits" aren't as intrusive/annoying as they usually
  175.   are to me.
  176.  
  177. Matt Turner - Crushed Smoke   If you liked Turner's Meniscus disc (_The
  178.   Mouse That Roared_) well enough but thought "what's with all the
  179.   tunes?", don't hesitate to grab this one.  These are mostly shorter
  180.   tracks which concentrate on one or two extended techniques per track.
  181.   Somewhat comparable to Fred Lonberg-Holm's _Personal Scratch_.  This
  182.   is on Tautology.
  183.  
  184. Bill Dixon - Odyssey   I'm only partway through this six-disc set,
  185.   though I had heard the Cadence "boot" of the first two discs before.
  186.   I enjoy Dixon solo more so than in any of the group works I've heard.
  187.   When he's with other musicians, the fact that he's playing in a
  188.   different acoustic world than everyone else (thanks to the delay/echo)
  189.   irritates me.  On the spoken word disc, Dixon says that the effects
  190.   are there to make whispering sounds audible, but I don't buy that.
  191.   Greg Kelley and Axel Doerner don't need effects to make their
  192.   whispering sounds audible.  In any case, when Dixon is playing solo
  193.   I can appreciate the effects as part of the music.
  194.  
  195.   I would have liked to have been in the audience when he played the
  196.   longest track in the collection, "Jerusalem" (~27 minutes).  Usually
  197.   I don't think of sounds produced by extended techniques as being
  198.   funny, but here Dixon introduces the piece by saying "I'd like to
  199.   dedicate this performance to all the people of Jerusalem," and then
  200.   launches into a series of fart-and-burp sounds.  I can only imagine
  201.   what the Dixon-newcomers in the audience were thinking (most of the
  202.   rest of the track is more elegaic and line-oriented).
  203.  
  204.   Music aside, _Odyssey_ gets the Golden Turkey award from me for the
  205.   packaging.  The box and booklets are very nice, but the CDs themselves
  206.   are held in sleeves which are glued to the box--yuck.  I immediately
  207.   removed the discs and put them in regular jewel cases.  Disc 3 had
  208.   glue all over it.
  209.  
  210. Albert Ayler - New Grass   A used copy of the Japanese reissue from a
  211.   few years back.  I actually like this a lot--as a novelty, sure, but
  212.   the songs are actually catchy (in my mind).  Recommended for fans of
  213.   Sagittarius, The Millennium, etc., who want something with more of an
  214.   R&B feeling.
  215.  
  216. James Coleman - Zuihitsu   Boston-area Thereminist's first album under
  217.   his own name, I believe.  Concise tracks featuring Coleman with
  218.   various colleagues--Greg Kelley, Vic Rawlings, Bhob Rainey, Tatsuya
  219.   Nakatani, Liz Tonne--in various combinations.  On Sedimental.  See
  220.   <URL:http://www.zuihitsu.net/> for more information.
  221.  
  222. John Cale - Paris 1919   Actually, I've been listening to many Cale
  223.   albums lately, but _Paris 1919_ has emerged as my favorite.  While
  224.   I think the Island albums are okay, I just don't find Cale all that
  225.   convincing when he's trying to rock out.
  226.  
  227.    And then there are the discs that haven't impressed me much:
  228.  
  229. Fred Frith - Clearing   I really like _Guitar Solos_, which was one of
  230.   my first improv purchases, but this album just doesn't affect me.
  231.   Even when the sounds are discordant, there's a smooth sheen there to
  232.   keep everything pleasant.  It feels like an ECM production to me.
  233.  
  234. Dachte Musik - s/t   Wow, I was really disappointed by this one.  After
  235.   listening to disc one, I didn't even want to bother with disc two (I
  236.   did, a couple days later).  Agonizingly dull guitar work (why, Stangl,
  237.   why!), and I never want to hear another tongue in a mouthpiece.
  238.  
  239.   I'll give it another try when the bitter taste has worn off a bit.
  240.  
  241. Misere et Cordes - Au Ni Kita   This has its moments, and I wouldn't
  242.   tell people to stay away, but overall I found it unimpressive.  It's
  243.   a quartet of guitarists, including Pascal Battus (namechecked by
  244.   Keith Rowe in the recent Wire article).  The fact that the track
  245.   times in the liner notes bear no resemblance to the actual track
  246.   lengths is a minor annoyance.
  247.  
  248.    All just my opinions, of course.
  249.  
  250.  
  251. - -- Charles
  252.  
  253. NP: _We Are The Romans_, Botch (again)
  254.  
  255.  
  256. - -
  257.  
  258. ------------------------------
  259.  
  260. Date: 18 Jul 2001 18:47:44 -0700
  261. From: Dan Given <dlgiven@altavista.com>
  262. Subject: Re: recent frequent plays
  263.  
  264. > From: "Arthur Gadney" <a_gadney@hotmail.com>
  265. > Subject: Re: recent frequent plays
  266. > >Chadbourne/Bennink -- 21 Years Later (probably would have been an amazing 
  267. > >concert; as a recording, it is...intriguing)
  268. > Tell us more, please! Is it kind of the usual mix of songs and free impro?
  269.  
  270. yep, you hit it right on the nail. Recorded last September on their tour of the US. Free improvs that segue into jazz standards, country tunes, and something that may be a Motorhead song? and then drift back into the netherworld...   I think Bennink handles this situation better than Paul Lovens (based on hearing the Chad/Lovens disc on Leo), because he seems more comfortable playing a traditional drummer role on the songs.  There's a bit of rake, some electric and acoustic guitar, banjo -- pretty much what you would expect. 
  271. I admit I had big reservations about this one, because I think both musicians, though capable of brilliance, are very hit and miss (as per several discussions here recently about Bennink the showman versus Bennink the musician).
  272.  
  273. Dan
  274.  
  275.  
  276. Find the best deals on the web at AltaVista Shopping!
  277. http://www.shopping.altavista.com
  278.  
  279. - -
  280.  
  281. ------------------------------
  282.  
  283. Date: Wed, 18 Jul 2001 21:09:47 -0500
  284. From: sergio luque <sergioluque@mac.com>
  285. Subject: Re: Songs from the Hermetic Theatre (& acoustic feedback)
  286.  
  287. el 18/7/01 16:09, Rob Allaert en Rob@llaert.NU escribi=F3:
  288.  
  289. > is it as boring as the one for the wind machines on MFChildren ?
  290. doh!, the windy piece, & the songs played by prelapse, are the tracks that =
  291. i
  292. like the most from that cd. and, in spite of that, i like them a lot!  ;->
  293.  
  294. btw, what is an acoustic feedback system?, i only know that i want one, but
  295. i don't know if i can put one in my bedroom.  in the guest bathroom?
  296.  
  297. i remember a letter derek bailey sent to _the wire_ , explaining that the
  298. feedback of his acoustic guitar was acoustic "as in acoustic". what is he
  299. talking about?
  300.  
  301. - --=20
  302. sergio
  303. sergioluque@mac.com
  304.  
  305.  
  306. - -
  307.  
  308. ------------------------------
  309.  
  310. Date: Wed, 18 Jul 2001 23:21:08 -0400
  311. From: "Michael Berman" <mberman@his.com>
  312. Subject: Re: recent frequent plays
  313.  
  314. > > Subject: Re: recent frequent plays
  315. > >=20
  316. what da hay, before this passes by.... mostly from recent ebay =
  317. trollings.  upon review, id say i look a little old school compared to =
  318. recent postings. =20
  319.  
  320. .zorn-tremblin' g-d.    =20
  321. While I'm liking this, I'm itching for more instrumentation in these =
  322. tunes, its pretty sparse for my tastes.  thus my favorite cuts are the =
  323. two w/ baptista.  also is this the premiere of singing zorn? just =
  324. curious
  325.  
  326. .blood ulmer-live at the bayerischer hof     =20
  327.  
  328. .thomas chapin-night bird songs
  329.  
  330. .eric kloss-in the land of giants / one two free / to hear is to see / =
  331. consciousness
  332. a friend has dumped 4 cd-r's of this guy in my lap forcing me to hear =
  333. the "great" unheard blind white alto sax guy of the late 60's.  i admit, =
  334. i hadn't heard of him.  mostly, i was sorta impressed, but also he never =
  335. really sounds original.  at times trying like trane, one album in =
  336. particular (consciousness, i think) sounding like he stole miles =
  337. electric back up band to do new arrangements of silent way (and it was =
  338. too - chick corea, dave holland and jack dejohnette but the added =
  339. exception of pat martino on guitar).  actually pat martino sounds great =
  340. and it made me revisit some Muse vinyl of his.  (how about a recent =
  341. plays of peoples vinyl next??)
  342. I was half really pissed, half enjoying his transitions from intense =
  343. electric miles jams to (interesting) covers of folkys Carol King and =
  344. Donovan!!  Almost every album has at least one, Sunshine Superman, It's =
  345. too Late, Songs for aging children, etc..  fun, I admit, and maybe the =
  346. right time, but hes no Steve Marcus either, because he plays them like =
  347. he really likes these tunes or trying for a crossover hit.  anyone have =
  348. thoughts on this guy?  like what happened to him? =20
  349.  
  350. .odean pope trio- ninety six
  351.  
  352. .mal waldron trio - blood and guts
  353.  
  354. .marisa monte- memories, chronicles...
  355.  
  356. .billy bang/abbey radner-echoes
  357.  
  358.  
  359.  
  360. - -
  361.  
  362. ------------------------------
  363.  
  364. Date: Wed, 18 Jul 2001 20:53:57 -0700
  365. From: "Cameron Wood" <cameron_wood@ihateclowns.com>
  366. Subject: Re: frequent plays
  367.  
  368. It's always fun making lists! It's been school holidays (winter time though, I live in Australia) the past 2 weeks so I've listened to lots of stuff.
  369. CDs:
  370. 'GQ on the EQ' - Kid606
  371. 'An Experiment In Terror (promo single)' - Fantomas
  372. 'Music From Twin Peaks' - Angelo Badalamenti
  373. 'Another Body Murdered (single)' - FNM & Boo-Yaa TRIBE
  374. 'Hip Hop Don't Stop' - Chong DMC
  375. 'Hot Animal Machine & Drive By Shooting EP' - Henry Rollins
  376. 'Introduce Yourself' - FNM
  377. 'Tarantino's Favourites' - Various Artists
  378.  
  379. Records:
  380. 'Everest Records Archive of Folk & Jazz: Django Reinhardt' -Django Reinhardt
  381. 'The Monty Python Instant Record Collection' -Monty Python
  382. 'Selections from 2001 & suite from "Aniara" ' -Ormandy/Philadelphia Orchestra, Bernstein/New York Philharmonic
  383.  
  384. Later,
  385. Cameron.
  386.  
  387.  
  388.  
  389. - ------------------------------------------------------------
  390. Do you hate clowns? Get Free Email & Free Websites at http://www.ihateclowns.com
  391.  Get Paid! http://www.spedia.net/cgi-bin/tz.cgi?run=show_svc&fl=8&vid=2633282
  392.  
  393. - -
  394.  
  395. ------------------------------
  396.  
  397. Date: Thu, 19 Jul 2001 13:28:31 +1000
  398. From: "Julian" <jcurwin@hartingdale.com.au>
  399. Subject: Re: recent frequent plays
  400.  
  401. << .zorn-tremblin' g-d.
  402. While I'm liking this, I'm itching for more instrumentation in these tunes,
  403. its pretty sparse for my tastes.  thus my favorite cuts are the two w/
  404. baptista.  also is this the premiere of singing zorn? just curious >>
  405.  
  406. Well he did some vocals with Naked City, didn't he? I seem to remember
  407. seeing that in a video somewhere... And of course "Contact" off the Serge
  408. Gainsbourg compilation.
  409.  
  410.  
  411. - -
  412.  
  413. ------------------------------
  414.  
  415. Date: Thu, 19 Jul 2001 00:39:34 -0400 (EDT)
  416. From: konrad <konrad@panix.com>
  417. Subject: Completisms (Was Re: Songs from the Hermetic Theatre)
  418.  
  419. On Thu, 19 Jul 2001, Skip Heller wrote:
  420. > >
  421. > I would never advise blind completism.  And this is coming fr a
  422. > self-described Frank Zappa fan.
  423.  
  424. Rather than a contradiction, that's an explanation.
  425.  
  426.  
  427. konrad
  428.  
  429. ^Z
  430.  
  431.  
  432.  
  433. - -
  434.  
  435. ------------------------------
  436.  
  437. Date: Thu, 19 Jul 2001 01:54:19 EDT
  438. From: JonAbbey2@aol.com
  439. Subject: Re: Stuff that's been spinnin'
  440.  
  441. some additional comments on a few discs Charles mentioned:
  442.  
  443. <<Bill Dixon - Odyssey   I'm only partway through this six-disc set,
  444.   though I had heard the Cadence "boot" of the first two discs before.
  445.   I enjoy Dixon solo more so than in any of the group works I've heard.
  446.   When he's with other musicians, the fact that he's playing in a
  447.   different acoustic world than everyone else (thanks to the delay/echo)
  448.   irritates me.>>
  449.  
  450. I feel exactly the opposite. I've listened to this once through so far, and I 
  451. much prefer the interplay of his recent small group sessions. I see what 
  452. you're saying about a "different acoustic world", but I just think it moves 
  453. the music away from explicit interplay into post-AMM territory, usually a 
  454. positive in my book.
  455.  
  456. <<James Coleman - Zuihitsu>>
  457.  
  458. a really nice document from the burgeoning Cambridge/Boston improv scene, 
  459. I've been playing this one a lot recently.
  460.  
  461. <<Dachte Musik - s/t   Wow, I was really disappointed by this one.  After 
  462. listening to disc one, I didn't even want to bother with disc two (I did, a 
  463. couple days later).  Agonizingly dull guitar work (why, Stangl, why!), and I 
  464. never want to hear another tongue in a mouthpiece. I'll give it another try 
  465. when the bitter taste has worn off a bit.>>
  466.  
  467. yeah, this is my frontrunner for disappointing record of the year. a very 
  468. puzzling release, made even stranger when you learn that it's actually an 
  469. hour of material slowed down to half-speed. I hope this dud isn't keeping 
  470. people from buying dach.
  471.  
  472. Jon
  473. www.erstwhilerecords.com
  474.  
  475. - -
  476.  
  477. ------------------------------
  478.  
  479. Date: Thu, 19 Jul 2001 23:09:04 -0700
  480. From: Skip Heller <velaires@earthlink.net>
  481. Subject: Re: Completisms (Was Re: Songs from the Hermetic Theatre)
  482.  
  483. > On Thu, 19 Jul 2001, Skip Heller wrote:
  484. >>> 
  485. >> I would never advise blind completism.  And this is coming fr a
  486. >> self-described Frank Zappa fan.
  487. > Rather than a contradiction, that's an explanation.
  488. > konrad
  489. > ^Z
  490. > -
  491. It certainly is!
  492.  
  493. skip h
  494.  
  495.  
  496. - -
  497.  
  498. ------------------------------
  499.  
  500. Date: Wed, 18 Jul 2001 10:36:21 +0200
  501. From: "=?iso-8859-1?Q?Efr=E9n_del_Valle?=" <efrendv@yahoo.es>
  502. Subject: Re: Recent frequent plays
  503.  
  504. Hi!
  505.  
  506. >Eyvind Kang: Story of Icelund
  507.  
  508. I've been wanting to listen to this album for quite a long time but it never
  509. made it to Spanish shops (that I Know). Is it worth the $? I was really
  510. dissappointed by some sections of "Theater of MIneral Nades", in particular
  511. by the Middle Ages music included. This is not the case of "Story of
  512. Iceland", is it?
  513.  
  514.  
  515. Thanks.
  516.  
  517. Greetings,
  518.  
  519. EfrΘn
  520.  
  521. n.p: Sam Prekop (Thrill Jockey)
  522.  
  523.  
  524. _________________________________________________________
  525. Do You Yahoo!?
  526. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  527.  
  528.  
  529. - -
  530.  
  531. ------------------------------
  532.  
  533. End of Zorn List Digest V3 #508
  534. *******************************
  535.  
  536.  
  537.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  538.        "majordomo@lists.xmission.com"
  539.  with
  540.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  541.  in the body of the message.
  542.  
  543.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  544.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  545.  
  546.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  547.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  548.  in the commands above with "zorn-list".
  549.  
  550.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  551.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  552.  
  553.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  554.