home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n338 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-03-14  |  21KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #338
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Thursday, March 15 2001       Volume 03 : Number 338
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: Bewitched
  17.        Re: Bewitched 
  18.        Odp: Religion/Music 
  19.        Re: Bewaited
  20.        Re: Religion/Music 
  21.        RE: empty bottle festival question
  22.        Norman's in NYC / Hammond
  23.        Re: Norman's in NYC / Hammond
  24.        Odp: Odp: Religion/Music
  25.        Re: Odp: Odp: Religion/Music
  26.        Re: Bewitched
  27.        ...
  28.        Re: Odp: Odp: Religion/Music
  29.        any news on the new Nobukazu Takemura
  30.        Re: Bewaited
  31.        Re: any news on the new Nobukazu Takemura
  32.        Re: ...exists
  33.        Re: ...exists
  34.        Re: ...exists 
  35.        Re: Odp: Religion/Music 
  36.        Monday, March 19 at Myopic: Ambient Improvisational
  37.        Re: Bewitched
  38.        Re: God's in NYC / Hammond
  39.        Odp: Religion/Music
  40.  
  41. ----------------------------------------------------------------------
  42.  
  43. Date: Wed, 14 Mar 2001 12:51:56 -0500
  44. From: Mark Saleski <marks@foliage.com>
  45. Subject: Re: Bewitched
  46.  
  47. >>>>slaughtering of "Clap Hands"<<<
  48. >
  49. >He should have re-titled it "Limp Wrists."
  50. >
  51. >That one had me screaming
  52. >in disgust.
  53.  
  54. you all do know that the recording was produced by Tom Waits??
  55.  
  56. i kinda like it...but i'm always drawn to covers that are nothing like
  57. the originals.
  58.  
  59. current favorite: Mark Kozelek's cd of acoustic AC/DC covers.
  60.  
  61.  
  62. - --
  63. Mark Saleski - marks@foliage.com
  64. "The music is a journey, the journey is endless." - Sun Ra
  65.  
  66.  
  67.  
  68. - -
  69.  
  70. ------------------------------
  71.  
  72. Date: Wed, 14 Mar 2001 10:00:01 -0800
  73. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  74. Subject: Re: Bewitched 
  75.  
  76. On Wed, 14 Mar 2001 12:51:56 -0500  Mark Saleski wrote:
  77. >
  78. > current favorite: Mark Kozelek's cd of acoustic AC/DC covers.
  79.  
  80. Fantastic! Even for me who had no clue of what AC/DC was :-). 
  81.  
  82.     Patrice (waiting for OLD RAMON).
  83.  
  84. - -
  85.  
  86. ------------------------------
  87.  
  88. Date: Wed, 14 Mar 2001 19:04:25 +0100
  89. From: "Marcin Gokieli" <marcingokieli@go2.pl>
  90. Subject: Odp: Religion/Music 
  91.  
  92. - ----- Original Message -----
  93. From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  94.  
  95. > How's that?  I have not claimed that God exists.  I also have not claimed
  96. > that God does not exist.  Patrice seems to believe that God does not
  97. exist.
  98. > If he makes that claim, then you're saying he has to prove it?  He can't.
  99. > And I can't prove, using scientific methods, that God exists.
  100. > In the absence of proof, the only truly rational position to hold is that
  101. of
  102. > an agnostic.
  103.  
  104. No. Absolutely no.
  105. One hasto make a difference between a proof and a reason.very few of our
  106. beliefs can be justified by proofs - and even those that are are hardly ever
  107. accepted *because* of there being a proof (of course, all his applies when
  108. we take a quite strict mathemtical idea of proof.). The demand to proove
  109. beliefs is to strong: We can have rational ideas based on our expectations,
  110. what we are used to, etc. Science is no exception: the idea of
  111. proof/disproof has hardly of any use there. See the problems of
  112. neopositivist theory of knowledge.
  113. And i do believe that I, and Patrice and others as well , have good reasons
  114. for rejecting the existence of god. we do not use reference to him in our
  115. explanations of tyhe way the world is. If soemone has the, I would be
  116. willing to listen to what he says. And in fact, what i heard from strongly
  117. religius people is quite far from oridinary.
  118. Marcin Gokieli
  119. marcin.gokieli@mospan.pl marcingokieli@go2.pl
  120. Generally speaking, if a philosopher offers to 'dissolve' the problem you
  121. are working on, tell him to go climb a tree - Jerry Fodor
  122.  
  123.  
  124. - -
  125.  
  126. ------------------------------
  127.  
  128. Date: Wed, 14 Mar 2001 10:13:15 -0800
  129. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  130. Subject: Re: Bewaited
  131.  
  132. you all do know that the
  133. recording was produced
  134. by Tom Waits??
  135.  
  136. And he plays on all tracks but
  137. the first and sings on on the last.
  138. Plus the players are mostly Waits
  139. alumni aren't they?
  140.  
  141. My 13 and 10 year old sons
  142. like Tom Waits, and they 
  143. were screaching with me
  144. and shaking their heads.
  145.  
  146. "But Dad, I really like that
  147. song when Tom Waits sings
  148. it."
  149.  
  150. np: Reznor's remixes of Bowie's
  151.       'I'm Afraid of Americans'
  152.        
  153.  
  154.  
  155. - -
  156.  
  157. ------------------------------
  158.  
  159. Date: Wed, 14 Mar 2001 10:18:11 -0800
  160. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  161. Subject: Re: Religion/Music 
  162.  
  163. >>>have good reasons
  164. for rejecting the
  165. existence of god<<<
  166.  
  167. But there is still a 
  168. gold mine awaiting
  169. anyone who believes
  170. in the existence of
  171. belief in God...and
  172. studies the structure
  173. and dynamics of those
  174. belief systems...they
  175. have a lot of detailed
  176. information about the
  177. psyche that created
  178. those belief systems...
  179. at one level they are opium...
  180. but there are many more levels...
  181. and tomes have been written...
  182. all of which have incredible
  183. symbolic value...at least until
  184. we turn back into sand...
  185.  
  186.  
  187.  
  188. - -
  189.  
  190. ------------------------------
  191.  
  192. Date: Wed, 14 Mar 2001 13:08:57 -0500
  193. From: "Michael Witt" <mwitt@purdue.edu>
  194. Subject: RE: empty bottle festival question
  195.  
  196. > We're thinking about going to Chicago for the Empty Bottle Festival next
  197. > month and were wondering about whether we need to get tickets in advance.
  198. > Brotzmann's playing Friday night, the Die like a Dog quartet with Fred
  199. > Anderson instead of Kondo.  I haven't been to the Empty Bottle
  200. > before, so I
  201. > don't know how big it is, but I'm curious if this show is likely to sell
  202. > out.
  203.  
  204. The last three years I've gone, the room has been full at least on Friday
  205. and Saturday nights.
  206.  
  207. - -
  208. Michael Witt, Lead Systems Administrator
  209. Information Technology Department, Purdue Libraries
  210. email: mwitt@purdue.edu  |  phone:  765-494-2857
  211. "Argue for your limitations, and sure enough, they're yours." -R. Bach
  212.  
  213.  
  214. - -
  215.  
  216. ------------------------------
  217.  
  218. Date: Wed, 14 Mar 2001 13:28:15 EST
  219. From: Reaboi@aol.com
  220. Subject: Norman's in NYC / Hammond
  221.  
  222. there's a CD shop in NYC called NORMAN'S. locals will probably know this place. to those of you that don't, this shop has a ton of out-of-print music of just about every genre. they also put CDs out for sale as soon as they get them (usually on a Saturday) and not on the following Tuesday, when just about every distributer lreally 'releases' new music. it's a great place to go for this reason.
  223.  
  224. well I couldn't wait to buy the Hammond Wicked Grin record. boy do I regret it. I'm not a blues fan by any means. but I am a Waits fanatic. those tunes that he doesn't slaughter are full of lousy blues singing, and he misunderstands most of those tunes. what was Tom thinking? the playing is okay, but the disc has NONE of the dark charm we think of when Waits is involved (sharp contrast to the Marianne Faithful recod Strange Weather). save your money. I'm probably selling mine used in the next few days.
  225.  
  226. Cheers,
  227. Dave
  228.  
  229. By the way, last night's Rothenberd-Dresser-Ibarra gig was great. probably Susie's best playing for 1 year. she even said to Dresser, after his solo in the first tune, "That was amazing!"
  230.  
  231.  
  232. - -
  233.  
  234. ------------------------------
  235.  
  236. Date: Wed, 14 Mar 2001 10:54:17 -0800
  237. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  238. Subject: Re: Norman's in NYC / Hammond
  239.  
  240. >>>I'm probably selling mine used in the next few days.<<<
  241.  
  242. I's feel guilty taking
  243. money for it.
  244.  
  245. And I think it no accident
  246. that T Bone Burnett put a
  247. smiley face after his signature
  248. in the liner notes.
  249.  
  250. He should be ashamed of
  251. himself for that drivel.
  252.  
  253. He's been reading too much Braxton.
  254.  
  255.  
  256. - -
  257.  
  258. ------------------------------
  259.  
  260. Date: Wed, 14 Mar 2001 20:58:11 +0100
  261. From: "piotr kalinski" <maurycy@astercity.net>
  262. Subject: Odp: Odp: Religion/Music
  263.  
  264. DvdBelkin wrote:
  265.  
  266. >>  You will NEVER know ANYTHING about spirituality without actually
  267. >>  trying to engage in some sort of spiritual practise.
  268. >>  You can spend a lifetime reading New Age books or listening to Dalajlama
  269. >>  but you will not even get close. Which means you will not have any
  270. grounds
  271. >>  to base your judgment as to which reality is more mysterious or
  272. >fascinating.
  273. >
  274. >So you define certain practices and realities - but not others - as
  275. >spiritual, huh?
  276.  
  277.  
  278. Not really. All I'm saying is that you cannot judge a spiritual reality
  279. of, say, a New Age writer or of Lao Tzu for that matter if you don't
  280. engage in practises which led those people to achieve what they achieved.
  281. I believe a person saying that their everyday reality is mysterious or
  282. fascinating
  283. or spiritual but that's just about as far as that person's judgments go.
  284. They cannot and should not compare it (their spirituality) to anyone else's.
  285.  
  286. But then again, you're right - I can safely say that beating a person to
  287. death
  288. or buying a Bruce Springsteen record with an intension of playing it to
  289. one's child
  290. is pretty fucking far from spiritual.
  291.  
  292. piotr
  293.  
  294.  
  295. - -
  296.  
  297. ------------------------------
  298.  
  299. Date: Wed, 14 Mar 2001 14:22:34 -0600
  300. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  301. Subject: Re: Odp: Odp: Religion/Music
  302.  
  303. On Wed, Mar 14, 2001 at 08:58:11PM +0100, piotr kalinski wrote:
  304.  
  305. > or buying a Bruce Springsteen record with an intension of playing it to
  306. > one's child
  307. > is pretty fucking far from spiritual.
  308.  
  309. There are many in New Jersey who would disagree.
  310.  
  311. - -- 
  312. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  313. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  314. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  315. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  316.  
  317.  
  318. - -
  319.  
  320. ------------------------------
  321.  
  322. Date: Wed, 14 Mar 2001 13:07:33 -0800 (PST)
  323. From: Scott Handley <thesubtlebody@yahoo.com>
  324. Subject: Re: Bewitched
  325.  
  326. [re: Hammond does Waits]
  327. > >That one had me screaming
  328. > >in disgust.
  329.  
  330. I'm certain it could not have been as pointless as
  331. Holly Cole's Tom Waits cover record.  But then I am
  332. not into most contemporary "jazz" "vocals". So IMO.  
  333.  
  334. - ----s, skibbideedoowahcha-cha-choo, zebbada'BA-doo
  335.  
  336. __________________________________________________
  337. Do You Yahoo!?
  338. Yahoo! Auctions - Buy the things you want at great prices.
  339. http://auctions.yahoo.com/
  340.  
  341. - -
  342.  
  343. ------------------------------
  344.  
  345. Date: Wed, 14 Mar 2001 14:00:28 -0800 (PST)
  346. From: Theo Klaase <river_of_dogs@yahoo.com>
  347. Subject: ...
  348.  
  349. - --0-701662661-984607228=:22319
  350. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  351.  
  352.  
  353. I've met John Zorn, I know he exists....
  354.  
  355. God?  I don't think so... 
  356.  
  357.  
  358.  
  359.  
  360.  
  361.  
  362.  
  363.  
  364. - -That which is Theo     "My philosophy, in essense, is the concept of man as a heroic being, with his own happiness as the moral purpose of his life, with productive achievement as his noblest activity, and reason as his only absolute." 
  365.  
  366. An individualist is a man who says:  "I will not run anyone else's life, nor let anyone rule mine.  I will not rule or be ruled.  I will not sacrifice myself for anyone, nor sacrifice anyone to myself." --Ayn Rand.
  367.  
  368.  
  369.  
  370.  
  371.  
  372. - ---------------------------------
  373. Do You Yahoo!?
  374. Yahoo! Auctions - Buy the things you want at great prices!
  375. - --0-701662661-984607228=:22319
  376. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  377.  
  378. <P>I've met John Zorn, I know he exists....</P>
  379. <P>God?  I don't think so... </P>
  380. <P> </P><BR>
  381. <P> </P><BR><BR><P>-That which is Theo     "My philosophy, in essense, is the concept of man as a heroic being, with his own happiness as the moral purpose of his life, with productive achievement as his noblest activity, and reason as his only absolute." </P>
  382. <P>An individualist is a man who says:  "I will not run anyone else's life, nor let anyone rule mine.  I will not rule or be ruled.  I will not sacrifice myself for anyone, nor sacrifice anyone to myself." --Ayn Rand.</P>
  383. <P> </P><p><br><hr size=1><b>Do You Yahoo!?</b><br>
  384. <a href=http://auctions.yahoo.com>Yahoo! Auctions</a> - Buy the things you want at great prices!
  385. - --0-701662661-984607228=:22319--
  386.  
  387. - -
  388.  
  389. ------------------------------
  390.  
  391. Date: Wed, 14 Mar 2001 17:28:13 -0500
  392. From: Brian Olewnick <olewnick@gis.net>
  393. Subject: Re: Odp: Odp: Religion/Music
  394.  
  395. Mike Chamberlain wrote:
  396.  
  397. > Ahhh, New Jersey--the land that God forgot. :-)
  398.  
  399. All the more appropriate, I suppose, that we're moving to Jersey City
  400. next month...
  401.  
  402. Brian Olewnick
  403.  
  404. - -
  405.  
  406. ------------------------------
  407.  
  408. Date: Wed, 14 Mar 2001 14:38:54 -0800
  409. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  410. Subject: any news on the new Nobukazu Takemura
  411.  
  412. The new Nobukazu Takemura on Thrill Jockey was supposed to be out on February
  413. 20. I am not seen it. Is it really out?
  414.  
  415.     Thanks,
  416.  
  417.     Patrice (1 + 1 = 2).
  418.  
  419. - -
  420.  
  421. ------------------------------
  422.  
  423. Date: Wed, 14 Mar 2001 14:50:38 -0800
  424. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  425. Subject: Re: Bewaited
  426.  
  427. Is it anywhere near as lame as Holly Cole's album of Waits songs?
  428. ______________________________________________________________________
  429. ___
  430.  
  431. I'm glad I don't know.
  432.  
  433.  
  434. - -
  435.  
  436. ------------------------------
  437.  
  438. Date: Wed, 14 Mar 2001 16:55:31 -0600
  439. From: Matthew Ross Davis <mrd@artswire.org>
  440. Subject: Re: any news on the new Nobukazu Takemura
  441.  
  442. TJ lists it (Hoshi No Koe) on their site - I need to go down to 
  443. Reckless Records and see if I can find it on vinyl (along with Sign, 
  444. which TJ says is sold out on the site, but I bet there are copies 
  445. lying around Chicago).
  446.  
  447. m
  448.  
  449. >The new Nobukazu Takemura on Thrill Jockey was supposed to be out on February
  450. >20. I am not seen it. Is it really out?
  451. >
  452. >    Thanks,
  453. >
  454. >    Patrice (1 + 1 = 2).
  455. >
  456. >-
  457.  
  458. - -- 
  459. === === === ===
  460. Matthew Ross Davis
  461. http://mp3.com/craque
  462. http://metatronpress.com
  463. === === === === === === ===
  464.  
  465. - -
  466.  
  467. ------------------------------
  468.  
  469. Date: Wed, 14 Mar 2001 18:24:04 -0500 (EST)
  470. From: Ken Waxman <mingusaum@yahoo.ca>
  471. Subject: Re: ...exists
  472.  
  473. But what if *you* don't exist?
  474.  
  475. Also many American (and some Canadian) mostly right
  476. wing politicians seem to be on first name basis with
  477. God. *They* think he exists. But maybe (hopefully)
  478. they don't.
  479.  
  480. Ken Waxman
  481. (who sometimes has days when he's not sure that he
  482. exists)
  483.  
  484. - --- Theo Klaase <river_of_dogs@yahoo.com> wrote:
  485. > I've met John Zorn, I know he exists....
  486. > God?  I don't think so... 
  487. >  
  488. >  
  489. > -That which is Theo     "My philosophy, in essense,
  490. > is the concept of man as a heroic being, with his
  491. > own happiness as the moral purpose of his life, with
  492. > productive achievement as his noblest activity, and
  493. > reason as his only absolute." 
  494. > An individualist is a man who says:  "I will not run
  495. > anyone else's life, nor let anyone rule mine.  I
  496. > will not rule or be ruled.  I will not sacrifice
  497. > myself for anyone, nor sacrifice anyone to myself."
  498. > --Ayn Rand.
  499. >  
  500. > ---------------------------------
  501. > Do You Yahoo!?
  502. > Yahoo! Auctions - Buy the things you want at great
  503. prices!
  504.  
  505.  
  506. _______________________________________________________
  507. Do You Yahoo!?
  508. Get your free @yahoo.ca address at http://mail.yahoo.ca
  509.  
  510. - -
  511.  
  512. ------------------------------
  513.  
  514. Date: Wed, 14 Mar 2001 15:36:27 -0800
  515. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  516. Subject: Re: ...exists
  517.  
  518. >>>But what if *you* don't exist?<<<
  519.  
  520. Even if you do,
  521. you're already dead.
  522.  
  523.  
  524.  
  525. - -
  526.  
  527. ------------------------------
  528.  
  529. Date: Wed, 14 Mar 2001 15:49:39 -0800
  530. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  531. Subject: Re: ...exists 
  532.  
  533. On Wed, 14 Mar 2001 18:24:04 -0500 (EST)  Ken Waxman wrote:
  534. >
  535. > Ken Waxman
  536. > (who sometimes has days when he's not sure that he
  537. > exists)
  538.  
  539. I testify: Ken exists.
  540.  
  541.     Patrice.
  542.  
  543. - -
  544.  
  545. ------------------------------
  546.  
  547. Date: Wed, 14 Mar 2001 16:27:48 -0800
  548. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  549. Subject: Re: Odp: Religion/Music 
  550.  
  551. On Wed, 14 Mar 2001 18:53:10  "Mike Chamberlain" wrote:
  552. >
  553. > >And i do believe that I, and Patrice and others as well , have good reasons
  554. > >for rejecting the existence of god.
  555. > I haven't heard any of them yet, good or bad.  Patrice calls it 
  556. > "superstition."  I call theism and atheism "faith."  Faith in the sense of 
  557.  
  558. In fact I tried, but was not very successful.
  559.  
  560. I naively thought that the multiplicity of gods accross societies and civili-
  561. zations was a clear sign that something was wrong. In short, if god existed,
  562. one should be enough, no? At least we could have expected that after centuries
  563. of wandering, some convergence might have happened. Maybe be even some mutual
  564. understanding and respect.
  565.  
  566. Fortunately, a few people on the list showed with mastery, intellectual rigor
  567. and consistence how misled I was to hang to such shabby lifesaver.
  568.  
  569.     Patrice.
  570.  
  571. - -
  572.  
  573. ------------------------------
  574.  
  575. Date: Wed, 14 Mar 2001 18:32:42 -0600
  576. From: Matthew Ross Davis <mrd@artswire.org>
  577. Subject: Monday, March 19 at Myopic: Ambient Improvisational
  578.  
  579. Friends,
  580.  
  581. This coming Monday, March 19, I'll be hosting an "Ambient 
  582. Improvisational" event at the Myopic Improv Workshop in Chicago, IL.
  583.  
  584. This will include myself - Matthew Ross Davis (a.k.a. Craque) - 
  585. laying down a groundwork of electronic sonic texture; a continuity of 
  586. sound, a layer of ambience to the wonderful creaking floor above us 
  587. and the L wooshing by!
  588.  
  589. The soloists will be whomever wants to join. Consider this an 
  590. impromptu call for participants: carry your instrument of choice and 
  591. glide in and out of the textures as you feel so inspired. It will be 
  592. part musicircus, part workshop, part sonic social club.
  593.  
  594. Here's the info...
  595.  
  596.     Ambient Improvisational feat. Craque
  597.     Monday, March 19, 7:30PM
  598.     Myopic Books
  599.     1468 N. Milwaukee, Chicago, IL
  600.     773/862-4882
  601.     Admission is free
  602. - -- 
  603. === === === ===
  604. Matthew Ross Davis
  605. http://mp3.com/craque
  606. http://metatronpress.com
  607. === === === === === === ===
  608.  
  609. - -
  610.  
  611. ------------------------------
  612.  
  613. Date: Thu, 15 Mar 2001 12:09:05 +1100
  614. From: "Julian" <jcurwin@hartingdale.com.au>
  615. Subject: Re: Bewitched
  616.  
  617. > you all do know that the recording was produced by Tom Waits??
  618.  
  619. yes, but i wonder if a song didn't work whether he had the right to say
  620. "nup, i'm afraid you can't do this one..."
  621.  
  622. > i kinda like it...but i'm always drawn to covers that are nothing like
  623. > the originals.
  624.  
  625. me too, but not covers that destroy the song completely.
  626.  
  627.  
  628.  
  629. - -
  630.  
  631. ------------------------------
  632.  
  633. Date: Thu, 15 Mar 2001 01:32:44 -0000
  634. From: "thomas chatterton" <chatterton23@hotmail.com>
  635. Subject: Re: God's in NYC / Hammond
  636.  
  637. "God is a concept by which we measure our pain."
  638.                                                                   John 
  639. Lennon
  640.  
  641. "I'll let you be in my dream if I can be in yours..."
  642.                                                                    Bob Dylan
  643.  
  644. "John[Hammond]'s sound is so compelling, complete, symmetrical and soulful. 
  645. I've been a fan of his since his first record and was  proud to be a part of 
  646. this. John is great and a force of nature."
  647.                                                                              
  648.              Tom Waits
  649.  
  650. Hmmm...
  651.  
  652. np:Wicked Grin!
  653. _________________________________________________________________________
  654. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  655.  
  656.  
  657. - -
  658.  
  659. ------------------------------
  660.  
  661. Date: Thu, 15 Mar 2001 10:49:41 +0100
  662. From: "Marcin Gokieli" <marcingokieli@go2.pl>
  663. Subject: Odp: Religion/Music
  664.  
  665. - ----- Original Message -----
  666. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  667.  
  668. > On Tue, Mar 13, 2001 at 08:33:24PM -0500, Mike Chamberlain wrote:
  669. >
  670. > > If there is no God, then there is no downside in not believing in God.
  671. If
  672. > > there is a God, then I presume there is a downside to not believing. I
  673. > > figure I might as well believe....in something. Maybe I'm wrong.
  674. >
  675. > Well, what is missing here (and Pascal missed it too) is that it's too
  676. > simply binary as to whether God does/not exist. It misses the case that
  677. > a deity exists but is completely different from what we believe. What
  678. > if there is a God who *rewards* sinners? Those who took Pascal's wager
  679. > would be in cosiderably worse shape.
  680.  
  681. Very good point IMO. Another trouble for pascal: we can look at his deal at
  682. a completely different angle. He says that if there's no god, we won't loose
  683. much if we believe in god, abd if god does exost, we get in serious trouble
  684. (eternal bad sensation). So it's better to believe in god.
  685.     But we can look at it in another way: if we believe there's no god, and
  686. we happen to be not right, we have at least one good news: we will live
  687. still. OK, it won't be very fine, we'll live  in hell, etc. - but we live
  688. anyway.
  689.     On the other hand, if we decide to really take care of religious
  690. practices, and god does not exist, we have wasted THE ONLY LIVE WE HAD on
  691. living according to some restrictions. We wasted all we had.
  692.  
  693. Marcin Gokieli
  694. marcin.gokieli@mospan.pl marcingokieli@go2.pl
  695. Generally speaking, if a philosopher offers to 'dissolve' the problem you
  696. are working on, tell him to go climb a tree - Jerry Fodor
  697.  
  698.  
  699. - -
  700.  
  701. ------------------------------
  702.  
  703. End of Zorn List Digest V3 #338
  704. *******************************
  705.  
  706.  
  707.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  708.        "majordomo@lists.xmission.com"
  709.  with
  710.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  711.  in the body of the message.
  712.  
  713.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  714.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  715.  
  716.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  717.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  718.  in the commands above with "zorn-list".
  719.  
  720.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  721.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  722.  
  723.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  724.