home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n335 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-03-13  |  21KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #335
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Tuesday, March 13 2001        Volume 03 : Number 335
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: science, rationality, religion 
  17.        Re: science, rationality, religion 
  18.        roseman|cherry
  19.        Re: Religion/Music
  20.        Re: Religion/Music 
  21.        Re: Religion/Music
  22.        Re: Religion/Music
  23.        Re: Religion/Music
  24.        Re: Religion/Music
  25.        Re: Religion/Music
  26.        Re: Religion/Music 
  27.        Re: Religion/Music 
  28.        Re: science, rationality, religion
  29.        RE: Charged
  30.        Re: Charged
  31.        Re: Religion/Music
  32.        Re: Religion/Music
  33.        Re: science, rationality, religion
  34.        Re: science, rationality, religion
  35.  
  36. ----------------------------------------------------------------------
  37.  
  38. Date: Tue, 13 Mar 2001 18:46:36 -0500
  39. From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  40. Subject: Re: science, rationality, religion 
  41.  
  42. on 3/12/01 12:35 PM, Patrice L. Roussel at proussel@ichips.intel.com wrote:
  43.  
  44. > On Sat, 10 Mar 2001 14:25:58 -0500  Mike Chamberlain wrote:
  45. >> 
  46. >>> No, but this kind of reminds me of the yuppies who move out to some charming
  47. >>> upcountry village or town and immediately start agitating to restrict
  48. >>> _further_ growth so as to preserve "their" community.  Funny how people tend
  49. >>> to exempt themselves whenever they warn that some development has gone too
  50. >>> far.
  51. >>> 
  52. >> 
  53. >> What the f**k are you talking about?  Or, more politely, your analogy hardly
  54. >> fits.
  55. > The analogy is quite good, I think. It illustrates quite well what we call in
  56. > France "spitting in the soup".
  57. First of all,  nobody criticizing instrumental reason or mis-applications of
  58. science has moved into any neighborhoods.  They lived here all along.  What
  59. they did was to protest the changing of the zoning bylaws without their
  60. consultation to enable the building of an oil refinery across the street
  61. from the school.  
  62.  
  63. Now, we all need oil, but there are appropriate ways of implementing the
  64. technology for its refining.  So what are they?  This is the type of
  65. question that is being asked, that needs to be asked.  It is hardly
  66. "spitting in the soup."
  67.  
  68. So the analogy is wholly inappropriate to the situation.
  69.  
  70. - --Mike 
  71.  
  72. (I *always* pray on airplanes.  Works for me. The engineers, pilots, and
  73. mechanics rely on other methods to make sure we get up and down safely.  But
  74. some of them pray too.)
  75.  
  76.  
  77. - -
  78.  
  79. ------------------------------
  80.  
  81. Date: Tue, 13 Mar 2001 15:54:31 -0800
  82. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  83. Subject: Re: science, rationality, religion 
  84.  
  85. On Tue, 13 Mar 2001 15:37:39 -0800  "s~Z" wrote:
  86. >
  87. > >>>OK, but how would I know which, for example, this is?<<<  
  88. > Pre-rational levels do not include rationality.
  89. > Trans-rational levels include and transcend rationality.
  90.  
  91. This is getting too sophisticated for me. You won (assuming that the
  92. above means something)!
  93.  
  94.     Patrice (hopelessly down-to-earth).
  95.  
  96. - -
  97.  
  98. ------------------------------
  99.  
  100. Date: Tue, 13 Mar 2001 15:57:02 -0800 (PST)
  101. From: jason tors <jasontors@yahoo.com>
  102. Subject: roseman|cherry
  103.  
  104. rom Josh Roseman's site, about his new record:  This is too much...
  105.  
  106.     Josh Roseman Unit - Cherry
  107.     
  108.     [Enja/Edel]
  109.     
  110.     Brutally, as here the word ' Coverversion' a new meaning gets. Josh
  111. Roseman Unit do everything, which one expects by no means. From ' Don┤t
  112.  
  113. Be
  114. Cruel' becomes an easy child-song-little with ' lustigem' saxophone and
  115.  
  116. spun
  117. Slide-Gitarre, ' If I Fell' is changed to a student-orchestra-sorry 
  118. effort,
  119. that then into an amalgamation-project with mehrstimmigen, BlΣserns 
  120. slope
  121. mutated, while it ' Kashmir' at brutality loosely with the original of 
  122. Led
  123. Zeppelin can pick up, with which however still here Free-Jazz-Elemente 
  124. to
  125. arrive.
  126.     We therefore learn: Here, all registers are taken and are driven
  127. against all doors, that are not opened sufficiently quickly. Josh 
  128. Roseman
  129. has here with his/its mentor Lester Bowie, died meanwhile 
  130. unfortunately, a
  131. monster created that sits between all chairs in the middle and 
  132. obviously
  133. itself there more than probably feels. Commendable for curious people
  134. without musical borders, that can appreciate also a musical joke. But 
  135. this
  136. we us right understands: That here participates no joke but a wonderful
  137. piece music.
  138.     
  139.     Norbert sonderfield
  140.  
  141. __________________________________________________
  142. Do You Yahoo!?
  143. Yahoo! Auctions - Buy the things you want at great prices.
  144. http://auctions.yahoo.com/
  145.  
  146. - -
  147.  
  148. ------------------------------
  149.  
  150. Date: Tue, 13 Mar 2001 18:56:06 -0500
  151. From: Brian Olewnick <olewnick@gis.net>
  152. Subject: Re: Religion/Music
  153.  
  154. Mike Chamberlain wrote:
  155.  
  156. > Oh, BTW, prove to me that God--or whatever you want to call a higher
  157. > spiritual power--does not exist.  Atheism is based as much on faith as
  158. > theism is.
  159.  
  160. Oh c'mon, Mike. Prove to me that twelve pink elephants aren't dancing in
  161. the air behind me right now. I don't care if I just looked and they
  162. weren't there _then_; prove that they weren't there before I looked.
  163. Anyone making _any_ assertion (ie, there is a god), is under the
  164. obligation to supply a proof, not to ask someone to disprove it. There's
  165. a god of thunder named Thor who's personally responsible for each and
  166. every lightning bolt (when he's not being pestered by Loki); prove that
  167. there isn't. 
  168.  
  169. Brian Olewnick
  170.  
  171. NP: Toshimaru Nakamura - No-Input Mixing Board (that I'm hearing it at
  172. the moment constitutes proof)
  173.  
  174. - -
  175.  
  176. ------------------------------
  177.  
  178. Date: Tue, 13 Mar 2001 18:46:57 -0500
  179. From: Rick Lopez <bb10k@velocity.net>
  180. Subject: Re: Religion/Music 
  181.  
  182. on 3/13/01 6:37 PM, Mike Chamberlain at mikec@rocler.qc.ca puffed
  183. unimpressively:
  184.  
  185. > Oh, BTW, prove to me that God--or whatever you want to call a higher
  186. > spiritual power--does not exist.  Atheism is based as much on faith as
  187. > theism is.
  188.  
  189. Sorry. Proof lies with claimant. Your statement is false.
  190.  
  191. Really sorry,
  192. RL
  193.  
  194.  ----------
  195. Sessionographies:  
  196. ~~~   CRISPELL;  IBARRA; Wm. PARKER; RIVERS; SHIPP; D.S. WARE.
  197. Discographies:  
  198. ~~~  COURVOISIER; ENEIDI; MANERI,; MORRIS; SPEARMAN; THREADGILL; WORKMAN.
  199.  
  200. Also:
  201.  --Samuel Beckett Eulogy--Baseball & the 10,000 Things
  202.  --Time Stops--LOVETORN--HARD BOIL--The Interview--ETC.
  203.  
  204. all at: http://www.velocity.net/~bb10k
  205.  
  206. WHERE THE HELL HAVE I BEEN??? :
  207. http://www.velocity.net/~bb10k/LUCILLE/splash.html
  208.  
  209.  
  210.  
  211. - -
  212.  
  213. ------------------------------
  214.  
  215. Date: Tue, 13 Mar 2001 19:21:32 -0500
  216. From: Rick Lopez <bb10k@velocity.net>
  217. Subject: Re: Religion/Music
  218.  
  219. on 3/13/01 6:56 PM, Brian Olewnick at olewnick@gis.net puffed
  220. unimpressively:
  221.  
  222. > There's
  223. > a god of thunder named Thor who's personally responsible for each and
  224. > every lightning bolt (when he's not being pestered by Loki); prove that
  225. > there isn't. 
  226.  
  227. If anyone takes Bri up on this I'll never be the same...
  228. I grew up with these MARVELous guys! Don't mess with my mythology!!!
  229.  
  230. Thanks,
  231. RL
  232.  
  233.  ----------
  234. Sessionographies:  
  235. ~~~   CRISPELL;  IBARRA; Wm. PARKER; RIVERS; SHIPP; D.S. WARE.
  236. Discographies:  
  237. ~~~  COURVOISIER; ENEIDI; MANERI,; MORRIS; SPEARMAN; THREADGILL; WORKMAN.
  238.  
  239. Also:
  240.  --Samuel Beckett Eulogy--Baseball & the 10,000 Things
  241.  --Time Stops--LOVETORN--HARD BOIL--The Interview--ETC.
  242.  
  243. all at: http://www.velocity.net/~bb10k
  244.  
  245. WHERE THE HELL HAVE I BEEN??? :
  246. http://www.velocity.net/~bb10k/LUCILLE/splash.html
  247.  
  248.  
  249.  
  250. - -
  251.  
  252. ------------------------------
  253.  
  254. Date: Tue, 13 Mar 2001 16:53:42 -0800
  255. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  256. Subject: Re: Religion/Music
  257.  
  258. >>>There's a god of thunder named
  259. Thor who's personally responsible
  260. for each and every lightning bolt
  261. (when he's not being pestered by Loki);
  262. prove that there isn't.<<< 
  263.  
  264. It's a myth. It's mythic reality.
  265. Not concrete reality. It is category
  266. error to say that a myth has no reality
  267. because it cannot be proven to exist
  268. in concrete reality. It is also rather
  269. presumptuous to believe that mythic
  270. reality has less value than concrete
  271. reality. Many of the patterns you find
  272. yourself living out in your habits and
  273. your relationships can be illuminated
  274. by the metaphors of myth. It's probably
  275. time for us to get back to serving our
  276. favorite Muse, though, before we are 
  277. chastised for violating the category
  278. of this list, eh?
  279.  
  280.  
  281. - -
  282.  
  283. ------------------------------
  284.  
  285. Date: Tue, 13 Mar 2001 19:54:37 -0500
  286. From: Brian Olewnick <olewnick@gis.net>
  287. Subject: Re: Religion/Music
  288.  
  289. s~Z wrote:
  290.  
  291. > It's a myth. It's mythic reality.
  292. > Not concrete reality. It is category
  293. > error to say that a myth has no reality
  294. > because it cannot be proven to exist
  295. > in concrete reality. 
  296.  
  297. Prove that it's a myth. At this point, I join Patrice by taking refuge
  298. in humdrum reality, which I happen to find several billion times more
  299. mysterious and fascinating than any New Age-y spiritualism. But that's
  300. just me.
  301.  
  302. RRRick--sorry to drag ol' goldilocks into this. Maybe I shoulda used
  303. Iron Man. All praises to Jack Kirby.
  304.  
  305. Brian Olewnick
  306.  
  307. NP: Cornelius Cardew - Piano Music 1959-1970
  308.  
  309. - -
  310.  
  311. ------------------------------
  312.  
  313. Date: Tue, 13 Mar 2001 19:55:37 -0500
  314. From: Rick Lopez <bb10k@velocity.net>
  315. Subject: Re: Religion/Music
  316.  
  317. on 3/13/01 7:54 PM, Brian Olewnick at olewnick@gis.net mewled endlessly:
  318.  
  319. > All praises to Jack Kirby.
  320.  
  321. Now THERE is something worth believing in...
  322.  
  323. rrr
  324.  ----------
  325. Sessionographies:  
  326. ~~~   CRISPELL;  IBARRA; Wm. PARKER; RIVERS; SHIPP; D.S. WARE.
  327. Discographies:  
  328. ~~~  COURVOISIER; ENEIDI; MANERI,; MORRIS; SPEARMAN; THREADGILL; WORKMAN.
  329.  
  330. Also:
  331.  --Samuel Beckett Eulogy--Baseball & the 10,000 Things
  332.  --Time Stops--LOVETORN--HARD BOIL--The Interview--ETC.
  333.  
  334. all at: http://www.velocity.net/~bb10k
  335.  
  336. WHERE THE HELL HAVE I BEEN??? :
  337. http://www.velocity.net/~bb10k/LUCILLE/splash.html
  338.  
  339.  
  340.  
  341. - -
  342.  
  343. ------------------------------
  344.  
  345. Date: Tue, 13 Mar 2001 17:12:16 -0800
  346. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  347. Subject: Re: Religion/Music
  348.  
  349. >>>Prove that it's a myth.<<<
  350.  
  351. You did that for me, by citing it.
  352. It is a well documented myth. I'm
  353. too lazy to do a search to send you
  354. to websites demonstrating a myth
  355. you cited yourself.
  356.  
  357. >>>New Age-y spiritualism.<<< 
  358.  
  359. I'm am repulsed by New Age-y
  360. spiritualism and its adherents as
  361. well. It is almost all exemplary of
  362. a regression to pre-rational thought
  363. in the name of being all spiritual and
  364. mystical. Moving upward from the
  365. rational level is far from New Age-y
  366. spiritualism, though. It is preposterous
  367. to believe we have reached the apex
  368. of human consciousness at the rational
  369. level. Tune in a million years from now,
  370. and you'll see what I mean, if the
  371. rationalists don't do us all in first. 
  372.  
  373. np: John Hammond's Wicked Grin
  374.  
  375.  
  376. - -
  377.  
  378. ------------------------------
  379.  
  380. Date: Tue, 13 Mar 2001 20:13:14 -0500
  381. From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  382. Subject: Re: Religion/Music 
  383.  
  384. on 3/13/01 6:46 PM, Rick Lopez at bb10k@velocity.net wrote:
  385.  
  386. > on 3/13/01 6:37 PM, Mike Chamberlain at mikec@rocler.qc.ca puffed
  387. > unimpressively:
  388. >> Oh, BTW, prove to me that God--or whatever you want to call a higher
  389. >> spiritual power--does not exist.  Atheism is based as much on faith as
  390. >> theism is.
  391. > Sorry. Proof lies with claimant. Your statement is false.
  392. > Really sorry,
  393.  
  394. How's that?  I have not claimed that God exists.  I also have not claimed
  395. that God does not exist.  Patrice seems to believe that God does not exist.
  396. If he makes that claim, then you're saying he has to prove it?  He can't.
  397. And I can't prove, using scientific methods, that God exists.
  398.  
  399. In the absence of proof, the only truly rational position to hold is that of
  400. an agnostic.
  401.  
  402. So, to claim either that there is or isn't a God requires faith.
  403.  
  404. - --Mike
  405.  
  406.  
  407. - -
  408.  
  409. ------------------------------
  410.  
  411. Date: Tue, 13 Mar 2001 17:16:49 -0800
  412. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  413. Subject: Re: Religion/Music 
  414.  
  415. On Tue, 13 Mar 2001 16:53:42 -0800  "s~Z" wrote:
  416. >
  417. > >>>There's a god of thunder named
  418. > Thor who's personally responsible
  419. > for each and every lightning bolt
  420. > (when he's not being pestered by Loki);
  421. > prove that there isn't.<<< 
  422. > It's a myth. It's mythic reality.
  423.                     ^^^^^^^^^^^^^^
  424.  
  425. The good thing when you stretch the accepted interpretation of words
  426. is that you can say anything and the minute after its exact opposite. Any 
  427. argument can be made since the whole rethoric is built on sand. It is like
  428. playing a game where you are free to change the rules based on how critical
  429. your situation is. 
  430.  
  431. The impossibility of falsification, wasn't it used to be the test for hogwash?
  432.     
  433. Just curious, when a kid ask you what a myth is, what answer do you offer? 
  434. In my case I would start with: "It is something not real...". But I guess 
  435. I am not a sophisticated person.
  436.  
  437.     Patrice.
  438.  
  439. - -
  440.  
  441. ------------------------------
  442.  
  443. Date: Tue, 13 Mar 2001 20:18:30 EST
  444. From: DvdBelkin@aol.com
  445. Subject: Re: science, rationality, religion
  446.  
  447. In a message dated 3/13/01 6:40:52 PM Eastern Standard Time, 
  448. mikec@rocler.qc.ca writes:
  449.  
  450. >  Whatever Swami Satchidananda's sins were, they did nothing to discredit the
  451. >  search for spiritual enlightenment or techniques for transcending ordinary
  452. >  consciousness.
  453.  
  454. Wasn't saying that at all.  Was saying that you can be "spiritually 
  455. enlightened" and politically and socially unenlightened and ethically weak.  
  456. Indeed, in my reading of history - just check out the checkered gallary of 
  457. canonized Catholic saints (and when you look at Hasidic holymen, or any other 
  458. religion's mystic elite,  it's no better) - this state of affairs is the 
  459. rule, not the exception.  Just as the absence of ironclad commandments to 
  460. NEVER ASCRIBE GREATER HUMANITY TO YOUR CORELIGIONISTS is the rule, not the 
  461. exception, in organized religions.  
  462.  
  463. Me, I kind of reached the point somewhere along the line where the conscious 
  464. pursuit of "self-transcendence" struck me as being a supremely selfish use of 
  465. one's time.  The baby is crying; pick him up.  Your grandmother is failing; 
  466. take her in.  Without it ever even occuring to you that you're specially holy 
  467. shit for doing it.  That's the real deal.
  468.  
  469. David
  470.  
  471. np: Freakwater, "Gone to Stay,"  (Old Paint CD)
  472.  
  473.  
  474. - -
  475.  
  476. ------------------------------
  477.  
  478. Date: Tue, 13 Mar 2001 21:24:54 -0400
  479. From: "Neil H. Enet" <nilugo@usa.net>
  480. Subject: RE: Charged
  481.  
  482. YES ... it is the Laswell, Kondo, Bernocchi group!!1
  483.  
  484. This one is great ... their album CHARGED is excellent ... I liked Kondo
  485. work on KI-OKU with DJ KRUSH ... is you like this band then get this CD, is
  486. one of my favourites ... not as diverse as the  LASWELL, BERNOCCHI one, but
  487. still great KONDO soloing with KRUSH's betas in the back ... good one for
  488. KONDO, not too good one for KRUSH: amazing album.
  489.  
  490. Neil H. Enet
  491. - ------------
  492.  
  493.  
  494. - -
  495.  
  496. ------------------------------
  497.  
  498. Date: Tue, 13 Mar 2001 20:20:46 EST
  499. From: Stinkipipi@aol.com
  500. Subject: Re: Charged
  501.  
  502. - --part1_2b.12508c60.27e0216e_boundary
  503. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  504. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  505.  
  506.  
  507. > I've got this CD.  Hmmm...well...I'd put it a little above some of Herb 
  508. > Albert's work of late...
  509.  
  510. wow, that's harsh. there are reviews up on my site (under laswell and 
  511. bernocchi's discographies)
  512.  
  513. dave
  514. http://www.geocities.com/slntwtchr
  515.  
  516. - --part1_2b.12508c60.27e0216e_boundary
  517. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  518. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  519.  
  520. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>
  521. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">I've got this CD.  Hmmm...well...I'd put it a little above some of Herb 
  522. <BR>Albert's work of late...
  523. <BR></BLOCKQUOTE>
  524. <BR>
  525. <BR>wow, that's harsh. there are reviews up on my site (under laswell and 
  526. <BR>bernocchi's discographies)
  527. <BR>
  528. <BR>dave
  529. <BR>http://www.geocities.com/slntwtchr</FONT></HTML>
  530.  
  531. - --part1_2b.12508c60.27e0216e_boundary--
  532.  
  533. - -
  534.  
  535. ------------------------------
  536.  
  537. Date: Tue, 13 Mar 2001 19:22:34 -0600
  538. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  539. Subject: Re: Religion/Music
  540.  
  541. On Tue, Mar 13, 2001 at 06:37:44PM -0500, Mike Chamberlain wrote:
  542.  
  543. > Oh, BTW, prove to me that God--or whatever you want to call a higher
  544. > spiritual power--does not exist.  Atheism is based as much on faith as
  545. > theism is.
  546.  
  547. Prove to me that green unicorns do not exist.
  548.  
  549. One can't prove a negative. Most thoughtful atheism, OTOH, does not
  550. state that there are no deities but rather that there is no convincing
  551. proof of their existence and that there is no known downside to
  552. behaving on the basis that they do not exist (Pascal's Fallacy 
  553. notwithstanding).
  554.  
  555. - -- 
  556. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  557. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  558. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  559. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  560.  
  561.  
  562. - -
  563.  
  564. ------------------------------
  565.  
  566. Date: Tue, 13 Mar 2001 20:33:24 -0500
  567. From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  568. Subject: Re: Religion/Music
  569.  
  570. on 3/13/01 8:22 PM, Joseph Zitt at jzitt@metatronpress.com wrote:
  571.  
  572.  
  573. > One can't prove a negative. Most thoughtful atheism, OTOH, does not
  574. > state that there are no deities but rather that there is no convincing
  575. > proof of their existence and that there is no known downside to
  576. > behaving on the basis that they do not exist (Pascal's Fallacy
  577. > notwithstanding).
  578.  
  579. The key word here is "known."  We do, however, have some evidence from
  580. near-death experiences--if we are to believe what people say--that there is
  581. a different plane than this earthly one.
  582.  
  583. If there is no God, then there is no downside in not believing in God.  If
  584. there is a God, then I presume there is a downside to not believing. I
  585. figure I might as well believe....in something. Maybe I'm wrong.  But it's
  586. really up to the individual.  Let's say that believing in some sort of
  587. spiritual plane works for me.  And if not believing works for someone else,
  588. that's OK by me.  I have no interest in trying to convert anyone to my own
  589. conception of higher power or powers, as I see organized religion as having
  590. been at least as destructive--and arguabaly more destructive--as
  591. instrumental rationality (though it often looks as though the latter has
  592. been making up for lost time in the last 100 years or so :-)).  And the one
  593. thing that organized religion has succeeded at more often than not is
  594. separating man from God.
  595.  
  596. But when you talk about disorganized spirituality-as distinct from
  597. religion--I can get behind that.  And that, I think, is where music comes
  598. in.
  599.  
  600. - --Mike
  601.  
  602. - -- 
  603.  
  604.  
  605.  
  606. - -
  607.  
  608. ------------------------------
  609.  
  610. Date: Tue, 13 Mar 2001 19:25:46 -0600
  611. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  612. Subject: Re: science, rationality, religion
  613.  
  614. On Tue, Mar 13, 2001 at 03:54:31PM -0800, Patrice L. Roussel wrote:
  615. > On Tue, 13 Mar 2001 15:37:39 -0800  "s~Z" wrote:
  616. > >
  617. > > >>>OK, but how would I know which, for example, this is?<<<  
  618. > > 
  619. > > Pre-rational levels do not include rationality.
  620. > > 
  621. > > Trans-rational levels include and transcend rationality.
  622. > This is getting too sophisticated for me. You won (assuming that the
  623. > above means something)!
  624. >     Patrice (hopelessly down-to-earth).
  625.  
  626. OK, everybody take five and reread Flatland.
  627.  
  628.  
  629. - -- 
  630. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  631. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  632. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  633. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  634.  
  635.  
  636. - -
  637.  
  638. ------------------------------
  639.  
  640. Date: Tue, 13 Mar 2001 20:38:06 -0500
  641. From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  642. Subject: Re: science, rationality, religion
  643.  
  644. on 3/13/01 8:18 PM, DvdBelkin@aol.com at DvdBelkin@aol.com wrote:
  645.  
  646. >
  647. > Me, I kind of reached the point somewhere along the line where the conscious
  648. > pursuit of "self-transcendence" struck me as being a supremely selfish use of
  649. > one's time.  The baby is crying; pick him up.  Your grandmother is failing;
  650. > take her in.  Without it ever even occuring to you that you're specially holy
  651. > shit for doing it.  That's the real deal.
  652. Sounds reasonable to me.  Self-righteousness is not the goal.  When the kids
  653. are grown up and grandma has passed on, then you will have time to devote
  654. yourself to self-transcendence, or just go to baseball games and avant-garde
  655. jazz gigs, as I intend to do.  In the meantime, I'll pray while I'm driving
  656. or just before I go to sleep.
  657.  
  658. - --Mike 
  659.  
  660.  
  661.  
  662. - -
  663.  
  664. ------------------------------
  665.  
  666. End of Zorn List Digest V3 #335
  667. *******************************
  668.  
  669.  
  670.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  671.        "majordomo@lists.xmission.com"
  672.  with
  673.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  674.  in the body of the message.
  675.  
  676.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  677.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  678.  
  679.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  680.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  681.  in the commands above with "zorn-list".
  682.  
  683.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  684.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  685.  
  686.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  687.