home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n334 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-03-12  |  23KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #334
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Tuesday, March 13 2001        Volume 03 : Number 334
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: Science/Rationality
  17.        RE: Charged
  18.        Re: Zorn List Digest V3 #333
  19.        Re: Science/Rationality
  20.        Re: Science/Rationality
  21.        Odp: science, rationality, religion
  22.        Re[2]: Charged
  23.        Re: science, rationality, religion
  24.        RE: Charged
  25.        Re: science, rationality, religion
  26.        Re: Science/Religion
  27.        Re: science, rationality, religion
  28.        science, rationality, religion
  29.        dave douglas reissue + extras/(taken from GM press release)
  30.        science, rationality, religion
  31.        Re: science, rationality, religion
  32.        Re: science, rationality, religion
  33.        Re: science, rationality, religion
  34.        Re: Religion/Music 
  35.  
  36. ----------------------------------------------------------------------
  37.  
  38. Date: Tue, 13 Mar 2001 14:04:49 -0600
  39. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  40. Subject: Re: Science/Rationality
  41.  
  42. On Tue, Mar 13, 2001 at 02:43:10PM -0500, DvdBelkin@aol.com wrote:
  43.  
  44. > But where does the idea that Jews - or any nonbelievers - are "cancer" come 
  45. > from?  I think the point being made before is that this is a quintessionally 
  46. > religious concept - or at least a concept that has been very often embraced, 
  47. > and very rarely repudiated, in religious (especially fundamentalist) thought 
  48. > and practice.  As I've suggested before, look at the Albigensian crusade.  
  49. > Look at the way the Cathers were dehumanized.  Look at the systematic, 
  50. > bureaucratic organization of the campaign (inclusive of the long inquisition 
  51. > that followed the military conquest of Languedoc) to isolate and exterminate 
  52. > them - a campaign that in fact DID exterminate them.  Such exemples from 
  53. > premodern history (East as well as West) can be mutlipied almost ad infinitem.
  54.  
  55. Hate for others has always been around, and is justified according to
  56. the common belief system/jargon, which has at times been based on science
  57. and at others based on religion. Not a useful argument for or against
  58. either.
  59.  
  60. - -- 
  61. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  62. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  63. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  64. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  65.  
  66.  
  67. - -
  68.  
  69. ------------------------------
  70.  
  71. Date: Tue, 13 Mar 2001 16:25:56 -0400
  72. From: "Neil H. Enet" <nilugo@usa.net>
  73. Subject: RE: Charged
  74.  
  75. >Does any know much about this group? I have one of
  76. >their live albums and i like it - is there any
  77. >official releases?
  78. >Gav_______________________________________
  79.  
  80. - -
  81. Is this the Laswell, Kondo, Bernocchi group?
  82.  
  83. Neil H. Enet
  84. - ------------
  85.  
  86. NP.  Chris Isaak - Baja Sessions
  87.  
  88. - -
  89.  
  90. ------------------------------
  91.  
  92. Date: Tue, 13 Mar 2001 15:39:27 EST
  93. From: Brennansf@aol.com
  94. Subject: Re: Zorn List Digest V3 #333
  95.  
  96. Do we REALLY want to get into compiling a bibliography on the stupidities of 
  97. science over the past century??
  98.  
  99. jb
  100.  
  101. > No doubt that science and stupidity happen in conjonction once in a
  102. >  while. I am happy that it makes you feel better, even in the face of 
  103. >  the gigantic amount of stupidity associated with non-scientific
  104. >  activities.
  105.  
  106. - -
  107.  
  108. ------------------------------
  109.  
  110. Date: Tue, 13 Mar 2001 14:57:51 -0500
  111. From: William Messing <messing@math.umn.edu>
  112. Subject: Re: Science/Rationality
  113.  
  114. At 2:04 PM -0600 3/13/01, Joseph Zitt wrote:
  115. >On Tue, Mar 13, 2001 at 02:43:10PM -0500, DvdBelkin@aol.com wrote:
  116. >
  117. >>  But where does the idea that Jews - or any nonbelievers - are "cancer" come
  118. >>  from?  I think the point being made before is that this is a quintessionally
  119. >>  religious concept - or at least a concept that has been very often embraced,
  120. >>  and very rarely repudiated, in religious (especially fundamentalist) thought
  121. >>  and practice.  As I've suggested before, look at the Albigensian crusade. 
  122. >>  Look at the way the Cathers were dehumanized.  Look at the systematic,
  123. >>  bureaucratic organization of the campaign (inclusive of the long inquisition
  124. >>  that followed the military conquest of Languedoc) to isolate and exterminate
  125. >>  them - a campaign that in fact DID exterminate them.  Such exemples from
  126. >>  premodern history (East as well as West) can be mutlipied almost 
  127. >>ad infinitem.
  128. >
  129. >Hate for others has always been around, and is justified according to
  130. >the common belief system/jargon, which has at times been based on science
  131. >and at others based on religion. Not a useful argument for or against
  132. >either.
  133. >
  134. >--
  135. >|> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  136. >| jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  137. >| Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  138. >| Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  139. >
  140. >
  141. >-
  142.  
  143. To say that "Hate has always been around and is justified ...", 
  144. avoids an issue.  There are particular hates, exhibited by particular 
  145. people at particular times.  The "justifications" referred to 
  146. frequently appear to be dishonest and to be used in order to rally 
  147. others to one's cause.  The Church supressed many who didn't accept 
  148. its strictures concerning thought or who interpreted the traditional 
  149. texts in a non-canonical manner.  When individuals were burned to 
  150. death for the "crime" of translating the Bible into English, it seems 
  151. hard to reconcile such with a "commmon belief system", unless one 
  152. admits "the primacy of Rome as authority" as a "belief system" (and 
  153. that ignores entirely the obvious political and economic aspects of 
  154. Church history).
  155.  
  156. If one examines Henry Ford's Dearborn Independent articles, it seems 
  157. hard to fit them into a "belief system" other than irrational 
  158. anti-semitism.  What else  explains  his "ask any fan and in three 
  159. words he'll tell you what is wrong with baseball today: too much 
  160. Jew." ?
  161.  
  162. William Messing
  163.  
  164. - -
  165.  
  166. ------------------------------
  167.  
  168. Date: Tue, 13 Mar 2001 15:12:55 -0600
  169. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  170. Subject: Re: Science/Rationality
  171.  
  172. On Tue, Mar 13, 2001 at 02:57:51PM -0500, William Messing wrote:
  173.  
  174. > To say that "Hate has always been around and is justified ...", 
  175. > avoids an issue.  There are particular hates, exhibited by particular 
  176. > people at particular times.  The "justifications" referred to 
  177. > frequently appear to be dishonest and to be used in order to rally 
  178. > others to one's cause.  The Church supressed many who didn't accept 
  179. > its strictures concerning thought or who interpreted the traditional 
  180. > texts in a non-canonical manner.  When individuals were burned to 
  181. > death for the "crime" of translating the Bible into English, it seems 
  182. > hard to reconcile such with a "commmon belief system", unless one 
  183. > admits "the primacy of Rome as authority" as a "belief system" (and 
  184. > that ignores entirely the obvious political and economic aspects of 
  185. > Church history).
  186.  
  187. Which avoids the basic issue: It is not a matter of science vs.
  188. religion. Hate uses whatever conceptual materials are around for its
  189. justifications (which may or may not have anything to do with what the
  190. person may believe to be its reasons).
  191.  
  192. - -- 
  193. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  194. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  195. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  196. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  197.  
  198.  
  199. - -
  200.  
  201. ------------------------------
  202.  
  203. Date: Tue, 13 Mar 2001 22:14:36 +0100
  204. From: "piotr kalinski" <maurycy@astercity.net>
  205. Subject: Odp: science, rationality, religion
  206.  
  207. >There's no shortage of stupidity
  208. >associated with EVERY activity.
  209. >
  210. >And there are great depths of
  211. >wisdom associated with non-
  212. >scientific activities.
  213. >
  214. >The evolution of consciousness
  215. >does not stop at the rational level.
  216. >
  217. >It is just important to know and
  218. >experience the difference between
  219. >regression to pre-rational levels,
  220. >which leads to most of the stupidity,
  221. >and progression to trans-rational
  222. >levels, which leads to wisdom.
  223. >
  224. >There is much stupidity associated
  225. >with the critiques of trans-rational
  226. >dimensions.
  227. >
  228. >A closed mind is stupid at all levels.
  229.  
  230.  
  231.  
  232. I think somebody has been reading Wilber... :)
  233.  
  234.  
  235.  
  236. - -
  237.  
  238. ------------------------------
  239.  
  240. Date: Tue, 13 Mar 2001 23:00:12 +0100
  241. From: Tim Blechmann <TimBlechmann@gmx.de>
  242. Subject: Re[2]: Charged
  243.  
  244. Yes, there is one official album:
  245. Eraldo Bernocchi, Toshinori Kondo, Bill Laswell: Charged
  246.  
  247. PEACE 
  248.  
  249.  Tim                            mailto:TimBlechmann@gmx.de
  250.  
  251.  
  252.  
  253. - -
  254.  
  255. ------------------------------
  256.  
  257. Date: Tue, 13 Mar 2001 14:00:44 -0800
  258. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  259. Subject: Re: science, rationality, religion
  260.  
  261. >>>I think somebody has been reading Wilber... :)<<<
  262.  
  263. NP: Soundtrack To Mr. Ed TV Show
  264.  
  265.  
  266.  
  267.  
  268.  
  269. - -
  270.  
  271. ------------------------------
  272.  
  273. Date: Tue, 13 Mar 2001 17:01:32 EST
  274. From: Dgasque@aol.com
  275. Subject: RE: Charged
  276.  
  277. I've got this CD.  Hmmm...well...I'd put it a little above some of Herb Albert's work of late...
  278.  
  279. - -- 
  280. =dg=
  281.  
  282. ===========
  283.  
  284. In a message dated Tue, 13 Mar 2001  3:22:59 PM Eastern Standard Time, "Neil H. Enet" <nilugo@usa.net> writes:
  285.  
  286. << >Does any know much about this group? I have one of
  287. >their live albums and i like it - is there any
  288. >official releases?
  289. >Gav_______________________________________
  290.  
  291. - -
  292. Is this the Laswell, Kondo, Bernocchi group?
  293.  
  294. Neil H. Enet
  295. - ------------
  296.  
  297. NP.  Chris Isaak - Baja Sessions
  298.  
  299. - -
  300.  
  301.  >>
  302.  
  303.  
  304.  
  305. - -
  306.  
  307. ------------------------------
  308.  
  309. Date: Tue, 13 Mar 2001 17:21:03 EST
  310. From: DvdBelkin@aol.com
  311. Subject: Re: science, rationality, religion
  312.  
  313. In a message dated 3/13/01 1:01:17 PM Eastern Standard Time, 
  314. keith@pfmentum.com writes:
  315.   
  316. >  It is just important to know and
  317. >  experience the difference between
  318. >  regression to pre-rational levels,
  319. >  which leads to most of the stupidity,
  320. >  and progression to trans-rational
  321. >  levels, which leads to wisdom.
  322.  
  323. OK, but how would I know which, for example, this is?  I'm not saying this as 
  324. a knock, but in my experience it's all too easy for someone to take refuge in 
  325. "trans-rationalism" to hide a multitude of sins.  Knew a Swami Satchidananda 
  326. once, for example (anyone remember him?  the guy who looked like Gandolf), 
  327. who undoubtedly *did* possess techniques for transcending ordinary 
  328. consciousness, and who was basically a pretty sweet guy to boot - but who 
  329. also possessed really unenlightened ideas about homosexuality and other 
  330. matters, and who it turned out was porking his secretary while he was 
  331. preaching celibacy...
  332.  
  333. So it aint enough by me to sale into the mystic; you've still got to subject 
  334. what you come back with to critical, phyrronian scrutiny.  Which is why David 
  335. Hume is the rational *and* spiritual cat's meow in my book.
  336.  
  337. David
  338.  
  339. - -
  340.  
  341. ------------------------------
  342.  
  343. Date: Tue, 13 Mar 2001 22:47:52 -0000
  344. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  345. Subject: Re: Science/Religion
  346.  
  347. >From: DvdBelkin@aol.com
  348. >Subject: Re: Science/Religion
  349.  
  350. >
  351. >My impression is that many critical theorists tend to look in the wrong 
  352. >place
  353. >for the ultimate evidence of rationalism run amock.
  354. >
  355. >
  356. >But this just repeats points already made, albeit to this point ignored.
  357.  
  358.  
  359. My impression is that when confronted with a strong case for the implication 
  360. of rational thought and the Holocaust, some people would rather not look at 
  361. all.  Though I don't necessarily agree with Spangler's characterization of 
  362. Bauman, I am more bothered by the fact that it's being rejected out of hand 
  363. by people who haven't even bothered reading it.  This to me is the 
  364. "maximally offensive" thing, and for a book that has garnered numerous 
  365. awards since its publication in 1989.
  366.  
  367. Zymunt Bauman.  Modernity and the Holocaust.  Give it more than just a 
  368. cursory, dismissive glance.
  369. _________________________________________________________________________
  370. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  371.  
  372.  
  373. - -
  374.  
  375. ------------------------------
  376.  
  377. Date: Tue, 13 Mar 2001 23:48:58 +0100
  378. From: "piotr kalinski" <maurycy@astercity.net>
  379. Subject: Re: science, rationality, religion
  380.  
  381. >>  It is just important to know and
  382. >>  experience the difference between
  383. >>  regression to pre-rational levels,
  384. >>  which leads to most of the stupidity,
  385. >>  and progression to trans-rational
  386. >>  levels, which leads to wisdom.
  387. >
  388. >OK, but how would I know which, for example, this is?  I'm not saying this
  389. as
  390. >a knock, but in my experience it's all too easy for someone to take refuge
  391. in
  392. >"trans-rationalism" to hide a multitude of sins.  Knew a Swami
  393. Satchidananda
  394. >once, for example (anyone remember him?  the guy who looked like Gandolf),
  395. >who undoubtedly *did* possess techniques for transcending ordinary
  396. >consciousness, and who was basically a pretty sweet guy to boot - but who
  397. >also possessed really unenlightened ideas about homosexuality and other
  398. >matters, and who it turned out was porking his secretary while he was
  399. >preaching celibacy...
  400. >
  401. >So it aint enough by me to sale into the mystic; you've still got to
  402. subject
  403. >what you come back with to critical, phyrronian scrutiny.  Which is why
  404. David
  405. >Hume is the rational *and* spiritual cat's meow in my book.
  406. >
  407. >David
  408.  
  409.  
  410.  
  411. The example of Swami Satchidananda is just one of many that have in the past
  412. been put forth
  413. to make trans-rational teachings doubtful or at least subject to "critical,
  414. phyrronian scrutiny".
  415. But this is a truism. Of course you have to be critical and it goes for
  416. EVERY person
  417. who wants to tell you something, including Eastern mystics.
  418. If you find a spiritual teacher to be a fucking hypocrite, turn your back on
  419. him (or her)
  420. but not on spirituality.
  421. All in all, I think you have good chances to successfully separate the
  422. stupid from the wise.
  423.  
  424. piotr
  425.  
  426.  
  427.  
  428.  
  429. - -
  430.  
  431. ------------------------------
  432.  
  433. Date: Tue, 13 Mar 2001 23:02:24 -0000
  434. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  435. Subject: science, rationality, religion
  436.  
  437. See the Dictionary of Critical Sociology for all of the entries on 
  438. "progress," "rationality," "science," and "religion."
  439.  
  440. http://www.public.iastate.edu/~rmazur/dictionary/a.html
  441.  
  442. I sent them previously copied to an email but they were bounced.  Pretty 
  443. useful explanations of the issues at stake.
  444.  
  445. _________________________________________________________________________
  446. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  447.  
  448.  
  449. - -
  450.  
  451. ------------------------------
  452.  
  453. Date: Tue, 13 Mar 2001 18:25:20 EST
  454. From: Acousticlv@aol.com
  455. Subject: dave douglas reissue + extras/(taken from GM press release)
  456.  
  457. APRIL RELEASE: THE MOSAIC SEXTET
  458.  
  459. Kicking off the 20th anniversary jazz release schedule with this
  460. group is a pleasure and an honor.  The Mosaic Sextet existed between
  461. 1987-90, and includes some of today's most important young musicians
  462. in their earliest recordings.  Led by trumpeter Dave Douglas and pianist
  463. Michael Jefry Stevens, the group also featured violinist Mark Feldman,
  464. bassoonist Michael Rabinowitz, bassist Joe Fonda, and drummer Harvey
  465. Sorgen...
  466.  
  467. The group's only recording, the 1994 cult favorite "Today, This Moment",
  468. is remastered and restored to print along with an entire second
  469. disc of never before released material from the group's only three
  470. recordingsessions.  As much a joy to hear as a historic document,
  471. this set is also noteworthy for its compositions by Douglas and Stevens 
  472. (their first on CD as co-leaders) and the first collaboration of 
  473. Douglas and Feldman.
  474. For more information on this recording or to order direct from GM,
  475. please call 1-888-GM-MUSIX.
  476. .............
  477. steve k.
  478.  
  479. - -
  480.  
  481. ------------------------------
  482.  
  483. Date: Tue, 13 Mar 2001 23:33:09 -0000
  484. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  485. Subject: science, rationality, religion
  486.  
  487. >From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  488.  
  489. >I am a little bit bewildered that this is the only thing that Bill has to
  490. >rely on to make his point (a cute little critic exercize with the right
  491. >amount of references and quotes to get an A and a congratulation from the
  492. >teacher). If this is representative of the kind of evidence that social
  493. >critics rely on to defend their theories, that's creepy. Regardless of what
  494. >crackpot theory you are infatuated with, you will always find an "expert"
  495. >or a html link to "prove" it.
  496.  
  497. Actually, my intentions behind citing the link were far more modest than 
  498. serving as a "proof" of something.  (Now that's scientific language, isn't 
  499. it?)  I was simply offering the link as an interesting take for any and all 
  500. interested parties for their "disinterested inquiry."  Now if I really need 
  501. to "rely" on something to make a point, I'll certainly quote massive amounts 
  502. of academic research to the Zorn list in order to drive my point home.  :-)
  503.  
  504. The link once again is:  http://iupjournals.org/differences/dif8-2.html
  505.  
  506.  
  507. _________________________________________________________________________
  508. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  509.  
  510.  
  511. - -
  512.  
  513. ------------------------------
  514.  
  515. Date: Tue, 13 Mar 2001 15:35:33 -0800
  516. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  517. Subject: Re: science, rationality, religion
  518.  
  519. >>>I'm not saying this as a knock,
  520. but in my experience it's all too easy
  521. for someone to take refuge in 
  522. "trans-rationalism" to hide a multitude
  523. of sins.<<
  524.  
  525. At each step up, the capacity
  526. for evil is greater, not lesser.
  527.  
  528. This is most easily exemplified
  529. on the physical plane by the
  530. the difference between a club
  531. and a nuclear bomb.
  532.  
  533. Same is true on the levels of
  534. consciousness.
  535.  
  536.  
  537.  
  538. - -
  539.  
  540. ------------------------------
  541.  
  542. Date: Tue, 13 Mar 2001 15:37:39 -0800
  543. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  544. Subject: Re: science, rationality, religion
  545.  
  546. >>>OK, but how would I know which, for example, this is?<<<  
  547.  
  548. Pre-rational levels do not include rationality.
  549.  
  550. Trans-rational levels include and transcend rationality.
  551.  
  552.  
  553. - -
  554.  
  555. ------------------------------
  556.  
  557. Date: Tue, 13 Mar 2001 18:40:14 -0500
  558. From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  559. Subject: Re: science, rationality, religion
  560.  
  561. on 3/13/01 5:21 PM, DvdBelkin@aol.com at DvdBelkin@aol.com wrote:
  562.  
  563. > In a message dated 3/13/01 1:01:17 PM Eastern Standard Time,
  564. > keith@pfmentum.com writes:
  565. > 
  566. >> It is just important to know and
  567. >> experience the difference between
  568. >> regression to pre-rational levels,
  569. >> which leads to most of the stupidity,
  570. >> and progression to trans-rational
  571. >> levels, which leads to wisdom.
  572. > 
  573. > OK, but how would I know which, for example, this is?  I'm not saying this as
  574. > a knock, but in my experience it's all too easy for someone to take refuge in
  575. > "trans-rationalism" to hide a multitude of sins.  Knew a Swami Satchidananda
  576. > once, for example (anyone remember him?  the guy who looked like Gandolf),
  577. > who undoubtedly *did* possess techniques for transcending ordinary
  578. > consciousness, and who was basically a pretty sweet guy to boot - but who
  579. > also possessed really unenlightened ideas about homosexuality and other
  580. > matters, and who it turned out was porking his secretary while he was
  581. > preaching celibacy...
  582.  
  583. Whatever Swami Satchidananda's sins were, they did nothing to discredit the
  584. search for spiritual enlightenment or techniques for transcending ordinary
  585. consciousness.
  586.  
  587. - --Mike
  588. - -- 
  589.  
  590.  
  591.  
  592. - -
  593.  
  594. ------------------------------
  595.  
  596. Date: Tue, 13 Mar 2001 18:37:44 -0500
  597. From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  598. Subject: Re: Religion/Music 
  599.  
  600. on 3/12/01 11:20 AM, Patrice L. Roussel at proussel@ichips.intel.com wrote:
  601.  
  602. > 
  603. > On Sat, 10 Mar 2001 00:36:23 -0500  Mike Chamberlain wrote:
  604. >> 
  605. >> on 3/9/01 11:21 PM, Joseph Zitt at jzitt@metatronpress.com wrote:
  606. >> 
  607. >>> On Fri, Mar 09, 2001 at 11:08:15PM -0500, Mike Chamberlain wrote:
  608. >>> 
  609. >>>> Yes, but religion is not science.
  610. >>> 
  611. >>> There are several meanings of "science" which clearly include aspects
  612. >>> of religions. And the farther toward the edges of each you get (as
  613. >>> well as those of "art") the more the areas blur.
  614. >> 
  615. >> I agree completely.  There are many similarities between science and
  616. >> religion, starting with the fact that they are faith-based knowledge
  617. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  618. > 
  619. > And this is written seriously by somebody typing at its keyboard a message
  620. > sent through Internet, maybe the most amazing scientific achievement of
  621. > humankind (by merging almost every technology)...
  622. > 
  623. > How can you say that with a straight face when you can find almost any
  624. > flavor of religion you can imagine and when there is always only one
  625. > scientific explanation for almost every phenomena (with the exception
  626. > of the most speculative and new research)?
  627.  
  628. And there has always been only one scientific explanation for every
  629. phenomenon, right?  I missed that lecture in my history of science class.
  630.  
  631. Science is faith based in the sense that many believe it has the answer to
  632. all questions, that only that which can be measured or held exists, that it
  633. has all the answers to all its own problems, that it is a basis for
  634. morality, that it is above criticism--I could go on, but you get the idea.
  635.  
  636. But I should have been more precise.  Scientific knowledge itself is not
  637. faith-based, but many of its adherents treat is as the only truth, which is
  638. a religious attitude, a gesture of faith.
  639. > 
  640. >> systems.  Both get into trouble when they try to usurp what I see to be as
  641. >> the proper role of the other, though.
  642. > 
  643. > Are you talking about science or its use by politicians and others?
  644. > 
  645.  
  646. I have no problem with the scientific method.  It is the best way to
  647. understand the functioning of physical phenomena.  But it is no basis for
  648. ethical decisions, and technology has been used immorally and/or dangerously
  649. over the years.  So yes, any criticism of science that *I* have, is of the
  650. way it is used.
  651.  
  652. Oh, BTW, prove to me that God--or whatever you want to call a higher
  653. spiritual power--does not exist.  Atheism is based as much on faith as
  654. theism is.
  655.  
  656. - --Mike
  657. - -- 
  658.  
  659.  
  660.  
  661. - -
  662.  
  663. ------------------------------
  664.  
  665. End of Zorn List Digest V3 #334
  666. *******************************
  667.  
  668.  
  669.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  670.        "majordomo@lists.xmission.com"
  671.  with
  672.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  673.  in the body of the message.
  674.  
  675.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  676.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  677.  
  678.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  679.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  680.  in the commands above with "zorn-list".
  681.  
  682.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  683.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  684.  
  685.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  686.