home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n333 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-03-12  |  22KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #333
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Tuesday, March 13 2001        Volume 03 : Number 333
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Request for recommendations on 2 books
  17.        RE: Dave Douglas Tiny Bell Trio - Lisbon, 12 Mrach 2001 report
  18.        Re: science, rationality, religion 
  19.        Boston Concert: Schuller's 75th, GM's 20th
  20.        Re: science, rationality, religion
  21.        Re: Dave Douglas Tiny Bell Trio
  22.        Re: evan parker with strings
  23.        Roswell Rudd (was a question about Archie Shepp)
  24.        Re: science, rationality, religion 
  25.        Re: Zorn List Digest V3 #332
  26.        Re: science, rationality, religion
  27.        RE: Dave Douglas Tiny Bell Trio - Lisbon, 12 Mrach 2001 report
  28.        Re: Roswell Rudd (was a question about Archie Shepp)
  29.        Charged
  30.        Re: Science/Rationality
  31.        Re: Science/Religion
  32.        Re: Science/Rationality
  33.  
  34. ----------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. Date: Tue, 13 Mar 2001 09:42:20 -0600
  37. From: Moudry <Moudry@uab.edu>
  38. Subject: Request for recommendations on 2 books
  39.  
  40. Zorners,
  41.  
  42. Does anyone have recommendations, or warnings, for the following two books 
  43. that are beginning to make a relentless pull on my plastic?
  44.  
  45. Lincoln Beauchamp's "Art Ensemble of Chicago" (US$45.00); and
  46. the new biography (?) of Leroy Jenkins from Cadence, "Turning corners : the 
  47. life and music of Leroy Jenkins" by Carl E. Baugher.
  48.  
  49. Thanks in advance.
  50.  
  51. Saturnally,
  52. Joe Moudry
  53. Office of Academic Computing & Technology
  54. School of Education, The University of Alabama @ Birmingham
  55.  
  56. Master of Saturn Web (Sun Ra, the Arkestra, & Free Jazz):
  57. <http://www.dpo.uab.edu/~moudry>
  58. Producer/Host of Classic Jazz & Creativ Improv on Alabama Public Radio:
  59. WUAL 91.5FM Tuscaloosa/Birmingham
  60. WQPR 88.7FM Muscle Shoals/NW Alabama
  61. WAPR 88.3FM Selma/Montgomery/Southern Alabama
  62.  
  63.  
  64. - -
  65.  
  66. ------------------------------
  67.  
  68. Date: Tue, 13 Mar 2001 11:03:05 -0500
  69. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  70. Subject: RE: Dave Douglas Tiny Bell Trio - Lisbon, 12 Mrach 2001 report
  71.  
  72. Easier than you could have imagined...
  73. www.davedouglas.com
  74. www.jimblack.com
  75. www.bradshepik.com
  76.  
  77. How's that for service?  Thanks for the review.
  78.  
  79. Steve Smith
  80. ssmith36@sprynet.com
  81. NP - Sir Hamilton Harty, An Irish Symphony (Naxos)
  82.  
  83. - -----Original Message-----
  84. From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  85. [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf Of Ricardo Reis
  86. Sent: Tuesday, March 13, 2001 10:35 AM
  87. To: zorn-list@lists.xmission.com; Automatic digest processor
  88. Subject: Dave Douglas Tiny Bell Trio - Lisbon, 12 Mrach 2001 report
  89.  
  90.     I've made a record of the concert in minidisc, I'm trying to get
  91. it on CDR. If anyone interested please just say. And does anyone know the
  92. url to Dave Douglas site (and if Jim Black's, or Shepik?). I would like
  93. to send them a copy of the recording...
  94.  
  95. - -
  96.  
  97. ------------------------------
  98.  
  99. Date: Tue, 13 Mar 2001 08:24:31 -0800
  100. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  101. Subject: Re: science, rationality, religion 
  102.  
  103. On Tue, 13 Mar 2001 14:06:30 -0000  "Bill Ashline" wrote:
  104. >
  105. > And this, for more on science and stupidity:
  106. > http://iupjournals.org/differences/dif8-2.html
  107.  
  108. Only one link? 
  109.  
  110. No doubt that science and stupidity happen in conjonction once in a
  111. while. I am happy that it makes you feel better, even in the face of 
  112. the gigantic amount of stupidity associated with non-scientific
  113. activities.
  114.  
  115.     Patrice.
  116.  
  117. - -
  118.  
  119. ------------------------------
  120.  
  121. Date: Tue, 13 Mar 2001 11:39:40 -0500
  122. From: GM Recordings <scott@gmrecordings.com>
  123. Subject: Boston Concert: Schuller's 75th, GM's 20th
  124.  
  125. Hey Zorn-listers:
  126.  
  127. Sorry to be such a lurker, but I hope to see some of you Boston area
  128. folks at the concert.
  129.  
  130. Tickets are still available for the all star Boston concert celebrating
  131. Gunther Schuller's 75th birthday and the 20th anniversary his
  132. independent label, GM Recordings.  Scheduled to appear are: John Lewis,
  133. Joe Lovano, Ran Blake, classical pianist Russell Sherman, classical
  134. pianist Veronica Jochum, bassist Ed Schuller, drummer George Schuller,
  135. BSO bassist Ed Barker, and the Pro Arte Chamber Orchestra of Boston. The
  136. concert is at Harvard University's Sanders Theater on Sunday March 18th
  137. at 7 pm.
  138.  
  139. Student pricing is now available.  For tickets and more information,
  140. please call Pro Arte at (617) 661-7067.
  141.  
  142. To take advantage of the 20-60% off anniversary sale pricing on select
  143. GM titles, please respond to this e-mail or call 1-888-GM-MUSIX.
  144.  
  145. Thanks for the bandwidth.  Now back to the discussions of top 10's,
  146. Archie Shepp, Cecil Taylor, ESP, and other related content already in
  147. progress.
  148.  
  149. - --
  150. Listen and be heard,
  151. Scott Menhinick
  152. Promotion & Marketing Coordinator
  153. Gunther Schuller's GM Recordings
  154. Celebrating 20 Years of Independent Music
  155. www.gmrecordings.com
  156.  
  157.  
  158.  
  159. - -
  160.  
  161. ------------------------------
  162.  
  163. Date: Tue, 13 Mar 2001 08:59:49 -0800
  164. From: Jim Flannery <newgrange@sfo.com>
  165. Subject: Re: science, rationality, religion
  166.  
  167. "Patrice L. Roussel" wrote:
  168. > On Tue, 13 Mar 2001 14:06:30 -0000  "Bill Ashline" wrote:
  169. > > And this, for more on science and stupidity:
  170. > > http://iupjournals.org/differences/dif8-2.html
  171. > Only one link?
  172. > No doubt that science and stupidity happen in conjonction once in a
  173. > while. I am happy that it makes you feel better, even in the face of
  174. > the gigantic amount of stupidity associated with non-scientific
  175. > activities.
  176.  
  177. What a ... cogent ... and ... apropos ... response. Spend a lot of time
  178. *reading* that link, Patrice? Or did you just have ... faith ... that you knew
  179. what it must say?
  180.  
  181. - -- 
  182. - --------------------------------------------------------------------------
  183. Jim Flannery                                             newgrange@sfo.com
  184.  
  185.          "It's no bed of roses, let me tell you, being a mutant."
  186.                                                          -- Warren Dearden
  187. np: Tarwater, _11/6 12/10_
  188. nr: Jalal Toufic, _Over-Sensitivity_
  189.  
  190. - -
  191.  
  192. ------------------------------
  193.  
  194. Date: Tue, 13 Mar 2001 18:14:14 +0100
  195. From: "Andreas Dietz" <andreasdietz@hotmail.com>
  196. Subject: Re: Dave Douglas Tiny Bell Trio
  197.  
  198. I┤ve seen them two days earlier in Russelsheim near Frankfurt and the music 
  199. was quite amazing but the ending was unexpected. After one hour they left 
  200. the stage and most of the audience thought it was the end of the first set 
  201. and left the room. After some minutes we realized that the stage was cleared 
  202. and the concert was over without encores or anything - what a bad surprise!
  203.  
  204. Andreas
  205. _________________________________________________________________________
  206. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  207.  
  208.  
  209. - -
  210.  
  211. ------------------------------
  212.  
  213. Date: Tue, 13 Mar 2001 17:27:35 -0000
  214. From: "thomas chatterton" <chatterton23@hotmail.com>
  215. Subject: Re: evan parker with strings
  216.  
  217. >From: Ryan Novak <ryan_novak@yahoo.com>
  218.  
  219. >
  220. > >The other cliche in full effect was the "Nirvana"
  221. > >school of non-idiomatic
  222. > >improv - here's a loud bit, now here's a quiet bit,
  223. > >followed by...a loud
  224. > >bit!
  225.  
  226. "([Kurt] Cobain later told Rolling Stone: 'I was basically trying to rip off 
  227. the Pixies. I have to admit it...We used their sense of dynamics - being 
  228. soft and quiet and then loud and hard.')"
  229.  
  230.  
  231. np: Boredoms Vision Creation Newsun
  232. _________________________________________________________________________
  233. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  234.  
  235.  
  236. - -
  237.  
  238. ------------------------------
  239.  
  240. Date: Tue, 13 Mar 2001 17:30:36 
  241. From: "William York" <william_york@hotmail.com>
  242. Subject: Roswell Rudd (was a question about Archie Shepp)
  243.  
  244. <html><DIV>>But while we're on the subject, there is now a CD available from the<BR>>Shepp/Rudd Jazz Standard run I reviewed back in September (the message you<BR>>quoted).  It's out on Universal in France.  The disc, by the way, is the first of a five-CD deal >producer Verna Gillis has made with Universal France.  I think the deal is actually Roswell's, >but he's sharing the riches with other friends.  There's a Sheila Jordan/Rudd<BR>>disc coming next year, and a lot more besides<BR></DIV>
  245. <DIV>I had the chance to talk with Duck Baker at a Eugene Chadbourne show last fall and he said he was working on a duet Cd with Rudd, but that he didn't know what label it would be on, that that was in Rudd's hands. so maybe this will be a part of this series??</DIV>
  246. <DIV> </DIV>
  247. <DIV>Also, does anyone have comments on the Unheard Herbie Nichols CDs Rudd did for CIMP? Should I go for that before the Lacy/Mengelberg/Bennink/Rudd/one other guy 'Regeneration' CD on black Saint (which I heard one song from on a sampler and did think was pretty good)??</DIV>
  248. <DIV> </DIV>
  249. <DIV>thanks</DIV>
  250. <DIV> </DIV>
  251. <DIV>WY</DIV>
  252. <DIV> </DIV>
  253. <DIV> </DIV><br clear=all><hr>Get your FREE download of MSN Explorer at <a href="http://explorer.msn.com">http://explorer.msn.com</a><br></p></html>
  254.  
  255. - -
  256.  
  257. ------------------------------
  258.  
  259. Date: Tue, 13 Mar 2001 09:31:33 -0800
  260. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  261. Subject: Re: science, rationality, religion 
  262.  
  263. On Tue, 13 Mar 2001 08:59:49 -0800  Jim Flannery wrote:
  264. >
  265. > "Patrice L. Roussel" wrote:
  266. > > 
  267. > > On Tue, 13 Mar 2001 14:06:30 -0000  "Bill Ashline" wrote:
  268. > > > And this, for more on science and stupidity:
  269. > > > http://iupjournals.org/differences/dif8-2.html
  270. > > Only one link?
  271. > > 
  272. > > No doubt that science and stupidity happen in conjonction once in a
  273. > > while. I am happy that it makes you feel better, even in the face of
  274. > > the gigantic amount of stupidity associated with non-scientific
  275. > > activities.
  276. > What a ... cogent ... and ... apropos ... response. Spend a lot of time
  277. > *reading* that link, Patrice? Or did you just have ... faith ... that you knew
  278. > what it must say?
  279.  
  280. I am a little bit bewildered that this is the only thing that Bill has to
  281. rely on to make his point (a cute little critic exercize with the right 
  282. amount of references and quotes to get an A and a congratulation from the 
  283. teacher). If this is representative of the kind of evidence that social 
  284. critics rely on to defend their theories, that's creepy. Regardless of what
  285. crackpot theory you are infatuated with, you will always find an "expert" 
  286. or a html link to "prove" it. 
  287.  
  288.     Patrice.
  289.  
  290. - -
  291.  
  292. ------------------------------
  293.  
  294. Date: Tue, 13 Mar 2001 12:36:22 -0500
  295. From: Christopher eaton <Christopher.Eaton@oberlin.edu>
  296. Subject: Re: Zorn List Digest V3 #332
  297.  
  298. here ya go, hope this is helpful:
  299.  
  300. http://www.soundart.org
  301.  
  302. yeah.
  303. ~christopher
  304.  
  305. np-trout mask replica
  306.  
  307.  
  308. - --On Tuesday, March 13, 2001, 8:34 AM -0700 Zorn List Digest
  309. <owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com> wrote:
  310.  
  311. > Subject: Query: New York upcoming events?
  312.  
  313. My wife will be in New York City next week, March 20-26 (the first time for 
  314. her life), and she wondered which clubs or gigs she should enter. Any 
  315. recommendations?
  316.  
  317. Where can I find a concert calendar covering avant and jazz in general for 
  318. NY in the net?
  319.  
  320. Please email me privately (I guess almost everybody on the list except me 
  321. knows answers... :-)
  322.  
  323. Thanks;
  324. Fritz.
  325.  
  326.  
  327. - - -
  328.  
  329. - ------------------------------
  330.  
  331.  
  332.  
  333.  
  334. - -
  335.  
  336. ------------------------------
  337.  
  338. Date: Tue, 13 Mar 2001 09:59:48 -0800
  339. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  340. Subject: Re: science, rationality, religion
  341.  
  342. >>>even in the face of
  343. the gigantic amount of
  344. stupidity associated with
  345. non-scientific activities.<<<
  346.  
  347. There's no shortage of stupidity
  348. associated with EVERY activity.
  349.  
  350. And there are great depths of
  351. wisdom associated with non-
  352. scientific activities.
  353.  
  354. The evolution of consciousness
  355. does not stop at the rational level.
  356.  
  357. It is just important to know and
  358. experience the difference between
  359. regression to pre-rational levels,
  360. which leads to most of the stupidity,
  361. and progression to trans-rational
  362. levels, which leads to wisdom.
  363.  
  364. There is much stupidity associated
  365. with the critiques of trans-rational
  366. dimensions.
  367.  
  368. A closed mind is stupid at all levels.
  369.  
  370.  
  371. - -
  372.  
  373. ------------------------------
  374.  
  375. Date: Tue, 13 Mar 2001 18:24:06 +0000 (WET)
  376. From: Ricardo Reis <l43384@alfa.ist.utl.pt>
  377. Subject: RE: Dave Douglas Tiny Bell Trio - Lisbon, 12 Mrach 2001 report
  378.  
  379. On Tue, 13 Mar 2001, Steve Smith wrote:
  380.  
  381. > Easier than you could have imagined...
  382. > www.davedouglas.com
  383. > www.jimblack.com
  384. > www.bradshepik.com
  385. > How's that for service?  Thanks for the review.
  386.  
  387.     fast and professional :). thanx! 
  388.  
  389.                               Ricardo Reis
  390.  
  391.                   "NON SERVIAM"
  392.  
  393.  
  394. - -
  395.  
  396. ------------------------------
  397.  
  398. Date: Tue, 13 Mar 2001 13:23:27 EST
  399. From: DvdBelkin@aol.com
  400. Subject: Re: Roswell Rudd (was a question about Archie Shepp)
  401.  
  402. In a message dated 3/13/01 12:31:31 PM Eastern Standard Time, 
  403. william_york@hotmail.com writes:
  404.  
  405. > maybe this will be a part of this series??Also, does anyone have 
  406. > comments on the Unheard Herbie Nichols CDs Rudd did for CIMP?
  407. > Should I go for that before the Lacy/Mengelberg/Bennink/Rudd/one other guy
  408. > 'Regeneration' CD on black Saint (which I heard one song from on a 
  409. > sampler and did think was pretty 
  410.  
  411. Get 'em all!  Actually, the three Mengelberg disks, "Change of Seasons" and 
  412. "Regeneration" on Black Saint and "ICP Orchestra Performs Nichols - Monk"  
  413. (ICP 026), are all indispensible orchestrated interpretations of Nichols.   
  414. The Rudd's two Unheard Music disks on CIMP (there's a vol. 2) are, given the 
  415. trombone-guitar-percussion trio lineup, more idiosyncratic but expand the 
  416. Nichols book significantly.  (Really love the calypso, "Jamaica," from vol. 
  417. 1.)
  418.  
  419. And don't forget the Buell Neidlinger Quintet's "Blue Chopsticks: A Portrait 
  420. of Herbie Nichols" (K2B2 records) for stomping buellgrass versions of 
  421. Nichol's comps.  The two Soul Note disks by frank Kimbrough's Herbie Nichols 
  422. Project are also fine.  And then there's Duck Baker's solo guitar 
  423. interpretations...
  424.  
  425. Resistance is futile.  Get 'em all!
  426.  
  427. David
  428.  
  429. np: Muhal Richard Abrams, One Line, Two Views
  430.  
  431. - -
  432.  
  433. ------------------------------
  434.  
  435. Date: Tue, 13 Mar 2001 10:38:53 -0800 (PST)
  436. From: Gavin Dunne <the_secret_chief@yahoo.com>
  437. Subject: Charged
  438.  
  439. Does any know much about this group? I have one of
  440. their live albums and i like it - is there any
  441. official releases?
  442. Gav
  443.  
  444. __________________________________________________
  445. Do You Yahoo!?
  446. Yahoo! Auctions - Buy the things you want at great prices.
  447. http://auctions.yahoo.com/
  448.  
  449. - -
  450.  
  451. ------------------------------
  452.  
  453. Date: Tue, 13 Mar 2001 12:56:10 -0500
  454. From: William Messing <messing@math.umn.edu>
  455. Subject: Re: Science/Rationality
  456.  
  457. At 1:35 PM -0500 3/12/01, Steve Spangler wrote:
  458. >Bauman's comment is maximally offensive.  It was Nazi scum that
  459. >caused the Holocaust, with some non-tivial assistance from, for
  460. >example, Polish anti-semites (cf. this week's New Yorker).
  461. >
  462. >How is this offensive? You don't think the Nazi's were operating 
  463. >under a thought system? They were just jerks?
  464. >
  465. >Bauman is saying that the holocaust was the rational conlusion in a 
  466. >society where morality was supported by a scientific model of 
  467. >thought. Look at modern medicine: got cancer? then cut it out. The 
  468. >nazis were "cutting out their cancer," as far as they were 
  469. >concerned. This is how they were taught to deal with their 
  470. >problems--isolate the problem, then be rid of it. I don't see why 
  471. >that's so offensive; it seems more reasonable than saying it was 
  472. >caused by some assholes.
  473. >
  474. >Steve Spangler
  475. >
  476. >-
  477.  
  478.  
  479. Firstly saying that the holocaust was the rational conclusion in a 
  480. society where morality was supported by the scientific model, is, 
  481. while literally meaningful, false.  The question of why Jews, 
  482. Gypsies, Homosexuals, Communists, ... were singled out and targeted 
  483. is one that can be discussed as an historical, sociological, 
  484. political or economic question (possibly other fruitful approaches as 
  485. well).  It is here that it would be reasonable to cite the pseudo 
  486. science of the 19th and early 20th centuries (eugenics, various types 
  487. of cosmetic surgery, "quack medical theories", ...).  Sander Gilman 
  488. has written with great insight and sensitivity on these topics. 
  489. Since these theories were discredited by 1933, to cite them and then 
  490. invoke the Utilitarian point of view was blatently dishonest.  That 
  491. the Nazi's did this, does not mean that an Utilitarian perspective is 
  492. in any sense responsibible for the holocaust.
  493.  
  494. To lay one iota of the blame for the death camps on Bentham/Mill 
  495. explains nothing in terms of the usual use of the term "explanation". 
  496. Hitler, who apparently "believed" or at any rate asserted that there 
  497. is a direct line from Moses to Lenin and viewed the Jewish slaves, as 
  498. described in Exodus, as foreruners of socialist labor agitators (cf. 
  499. Hitler's Table Talk) had a virulent and irrational hatred of Jews 
  500. that went beyond the "run of the mill" anti-semitism (vicious as it 
  501. was) of fin de siecle Germany and Austria.  If one's perceptions of 
  502. reality are so skewed and then one invokes an ethical principle, it 
  503. is not necessarily the ethical principle that is at fault, but its 
  504. erroneous application. For 2,500 years it has been understood that 
  505. from a false premise, any conclusion whatsoever can be validly 
  506. deduced.  But if one blames Bentham/Mill for the Holocaust, 
  507. consistency demands that one blame Aristotle for  Modus Ponens 
  508. whenever an erroneous conclusion is arrived at in this manner.
  509.  
  510. One can grant that the Utilitarian persepctive has shortcomings and, 
  511. like other "worldviews", when used with authority (i.e. power) it 
  512. should be used prudently and only after reflection, but this is not 
  513. the same as blaming serious and ethical thinkers, for the atrocities 
  514. of the gas ovens.  When Camus wrote in The Rebel of assassians 
  515. sitting in the black robes of judges, he was not condemning either 
  516. the abstract notion of Justice or the idea of its practical 
  517. implementation via the Law, rather he was condemning their perversion.
  518.  
  519. William Messing
  520.  
  521. - -
  522.  
  523. ------------------------------
  524.  
  525. Date: Tue, 13 Mar 2001 14:17:26 EST
  526. From: DvdBelkin@aol.com
  527. Subject: Re: Science/Religion
  528.  
  529. > > At 12:01 PM -0500 3/12/01, Steve Spangler wrote:
  530. > >
  531. > >  Zygmint Bauman goes so far as to suggest that Bentham/Mill's 
  532. > > utilitarianism caused the holocaust by providing the rational model 
  533. > > to carry out the mass extermination.
  534.  
  535. Ah, Mill-bashing.  Such a tired old academic sport.  But on the other hand, 
  536. while we're on the subject, the link between Marx's anti-liberal philosophy 
  537. and the mass exterminations carried out by Communist regimes (not to mention 
  538. the economic and environmental catastrophes produced by said regimes) is very 
  539. cogently argued by, for example, Andrzej Walicki (Marxism and the Leap to the 
  540. Kingdom of Freedom) and Martin Malia (The Soviet Tragedy).
  541.  
  542. My impression is that many critical theorists tend to look in the wrong place 
  543. for the ultimate evidence of rationalism run amock.  
  544.  
  545. > In a message dated 3/12/01 12:45:17 PM Eastern Standard Time, 
  546. > messing@math.umn.edu writes:
  547. >  Persecution and, in extremis, genocide have long existed and visibly 
  548. >  predate Bentham/Mill:  the Crusades, the Inquisition, the suppresion 
  549. >  of various "heretical" sects, the treatment of the native 
  550. >  population(s) by the Conquistadors and later the Colonial powers, the 
  551. >  treatment of American Indians, ....  All terrible, all without the 
  552. >  intervention of a formalized rationalist or utilitarian perspective. 
  553. >  Indeed one can make a cogent case that it is organized religion that 
  554. >  has been for the last thousand years the most cruel and harmful 
  555. >  general force operating in the world.
  556.  
  557. Amen.
  558.  
  559. David
  560.  
  561. np: a headache
  562.  
  563. - -
  564.  
  565. ------------------------------
  566.  
  567. Date: Tue, 13 Mar 2001 14:43:10 EST
  568. From: DvdBelkin@aol.com
  569. Subject: Re: Science/Rationality
  570.  
  571. In a message dated 3/12/01 1:29:13 PM Eastern Standard Time, 
  572. stevespangler@mail.otterweb.alumlink.com writes:
  573.  
  574. >  Bauman is saying that the holocaust was the rational conlusion in a 
  575. society 
  576. > where morality was supported by a scientific model of thought. Look at 
  577. modern 
  578. > medicine: got cancer? then cut it out. The nazis were "cutting out their 
  579. > cancer," as far as they were concerned. This is how they were taught to 
  580. deal 
  581. > with their problems--isolate the problem, then be rid of it. 
  582.  
  583. But where does the idea that Jews - or any nonbelievers - are "cancer" come 
  584. from?  I think the point being made before is that this is a quintessionally 
  585. religious concept - or at least a concept that has been very often embraced, 
  586. and very rarely repudiated, in religious (especially fundamentalist) thought 
  587. and practice.  As I've suggested before, look at the Albigensian crusade.  
  588. Look at the way the Cathers were dehumanized.  Look at the systematic, 
  589. bureaucratic organization of the campaign (inclusive of the long inquisition 
  590. that followed the military conquest of Languedoc) to isolate and exterminate 
  591. them - a campaign that in fact DID exterminate them.  Such exemples from 
  592. premodern history (East as well as West) can be mutlipied almost ad infinitem.
  593.  
  594.  
  595. But this just repeats points already made, albeit to this point ignored.
  596.  
  597. David
  598.  
  599. - -
  600.  
  601. ------------------------------
  602.  
  603. End of Zorn List Digest V3 #333
  604. *******************************
  605.  
  606.  
  607.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  608.        "majordomo@lists.xmission.com"
  609.  with
  610.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  611.  in the body of the message.
  612.  
  613.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  614.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  615.  
  616.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  617.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  618.  in the commands above with "zorn-list".
  619.  
  620.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  621.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  622.  
  623.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  624.