home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n331 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-03-11  |  21KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #331
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Monday, March 12 2001        Volume 03 : Number 331
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: Religion/Music
  17.        Science/Religion
  18.        Fwd: Matthew Shipp -- Magnetism
  19.        Re: Religion/Music 
  20.        RE: music history question
  21.        RE: Matthew Shipp -- Magnetism
  22.        Re: Matthew Shipp -- Magnetism
  23.        Re: science, rationality, religion 
  24.        Re: Science/Religion
  25.        Re: science, rationality, religion 
  26.        Re: Religion/Music 
  27.        Re: Science/Religion
  28.        Science/Rationality
  29.        Archie Shepp?
  30.        Re: Science/Religion
  31.        Re: Archie Shepp? 
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Mon, 12 Mar 2001 10:25:20 -0600
  36. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  37. Subject: Re: Religion/Music
  38.  
  39. On Mon, Mar 12, 2001 at 08:10:01AM -0800, Patrice L. Roussel wrote:
  40. > On Fri, 9 Mar 2001 22:21:18 -0600  Joseph Zitt wrote:
  41. > >
  42. > > On Fri, Mar 09, 2001 at 11:08:15PM -0500, Mike Chamberlain wrote:
  43. > >  
  44. > > > Yes, but religion is not science.
  45. > > 
  46. > > There are several meanings of "science" which clearly include aspects
  47. >         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  48. > Could you clarify that? Who are the people who propose these "several
  49. > meanings of science which include aspects of religions".
  50.  
  51. Start at http://www.dictionary.com/
  52.  
  53. - -- 
  54. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  55. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  56. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  57. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  58.  
  59.  
  60. - -
  61.  
  62. ------------------------------
  63.  
  64. Date: Mon, 12 Mar 2001 12:01:31 -0500
  65. From: "Steve Spangler" <stevespangler@mail.otterweb.alumlink.com>
  66. Subject: Science/Religion
  67.  
  68. Science seems to always have the "last word" on everything. And this extension of rationality has become the model by which we run our lives. It is where we look for our morality, and our structuring of society. It has followed a distinct history, which can be traced genealogically--as Foucault has shown.
  69.  
  70. We almost all abide by a utilitarian moral compass in discerning right/wrong. It is a scientific method of calculating our pleasures and pains and extrapolating the right thing to do. The law is a glaring example. Laws follow a utilitarian format--it asks "who should benefit in this instance?" It sometimes follows a deontological approach, but mostly just in tort law. 
  71.  
  72. Science provided us with this model, and it has given us a distinct perspective on the world. Some argue that it has thwarted our value system, by imposing itself as the answer to all questions--it is the only way to know the world. This seems very sad.
  73.  
  74. Zygmint Bauman goes so far as to suggest that Bentham/Mill's utilitarianism caused the holocaust by providing the rational model to carry out the mass extermination. 
  75.  
  76. Nietzsche seems to have argued this long before--"God is dead and we have killed him." It was science that did this.
  77.  
  78. Steve Spangler
  79.  
  80. - -
  81.  
  82. ------------------------------
  83.  
  84. Date: Mon, 12 Mar 2001 10:55:42 -0600
  85. From: Moudry <Moudry@uab.edu>
  86. Subject: Fwd: Matthew Shipp -- Magnetism
  87.  
  88. >From: Samerivertwice@aol.com
  89. >Date: Sat, 10 Mar 2001 09:34:16 EST
  90. >Subject: Matthew Shipp -- Magnetism
  91. >To: mikec@rocler.qc.ca, keith@pfmentum.com, zorn-list@lists.xmission.com
  92. >X-Mailer: AOL 4.0 for Windows 95 sub 27
  93. >Sender: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  94. >
  95. >Anyone know where I can find a copy of Matthew shipp's "Magnetism" disc?
  96. >It's probably hiding out in the Twilight Zone with Tim Berne's "Fractured
  97. >Fairy Tales."
  98. >
  99. >Still trying to re-establish his bookmarks after a crash,
  100. >Tom
  101. ><snip!>
  102.  
  103. Cadence has the Shipp listed as availble @ US$15.00
  104.  
  105. <http://db.CadenceBuilding.com>
  106.  
  107. Hope this helps.
  108.  
  109. Saturnally,
  110. Joe Moudry
  111. Office of Academic Computing & Technology
  112. School of Education, The University of Alabama @ Birmingham
  113.  
  114. Master of Saturn Web (Sun Ra, the Arkestra, & Free Jazz):
  115. <http://www.dpo.uab.edu/~moudry>
  116. Producer/Host of Classic Jazz & Creativ Improv on Alabama Public Radio:
  117. WUAL 91.5FM Tuscaloosa/Birmingham
  118. WQPR 88.7FM Muscle Shoals/NW Alabama
  119. WAPR 88.3FM Selma/Montgomery/Southern Alabama
  120.  
  121.  
  122. - -
  123.  
  124. ------------------------------
  125.  
  126. Date: Mon, 12 Mar 2001 08:55:53 -0800
  127. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  128. Subject: Re: Religion/Music 
  129.  
  130. On Mon, 12 Mar 2001 10:25:20 -0600  Joseph Zitt wrote:
  131. >
  132. > > > There are several meanings of "science" which clearly include aspects
  133. > >         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  134. > > Could you clarify that? Who are the people who propose these "several
  135. > > meanings of science which include aspects of religions".
  136. > Start at http://www.dictionary.com/
  137.  
  138. Darn! And I thought that the context was clear...
  139.  
  140.     Patrice.
  141.  
  142. - -
  143.  
  144. ------------------------------
  145.  
  146. Date: Mon, 12 Mar 2001 11:47:51 -0500
  147. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  148. Subject: RE: music history question
  149.  
  150. It was actually issued as 'Hard Driving Jazz' first, under Taylor's name.
  151. And actually, that's only half accurate: it was 'Hard Driving Jazz' in mono,
  152. and 'Stereo Drive' in stereo.  These were the original issues on United
  153. Artists from 1959; the renaming to 'Coltrane Time' came later, in 1962, when
  154. Coltrane had been rendered more marketable by his Atlantic albums.  It's
  155. currently available (probably out of print, but not very rare) on a 1991
  156. Blue Note CD.
  157.  
  158. I agree with what Thomas said about the music; not really conherent, but
  159. hardly a five-car pileup.  The liner notes, by Robert Levin (who I assume to
  160. be Robert Levin the Harvard Beethoven scholar and fortepianist)
  161. inadvertently gives the Stanley Crouch bunch earlier ammo by accentuating
  162. Taylor's debts to Bartok and Stravinsky alongside his influences from Monk
  163. and Ellington, though here it's handled in an intelligent way.
  164.  
  165. And say, wasn't Bix Beiderbecke influenced by all them Impressionists,
  166. anyway?
  167.  
  168. Steve Smith
  169. ssmith36@sprynet.com
  170.  
  171. - -----Original Message-----
  172. From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  173. [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf Of thomas
  174. chatterton
  175. Sent: Sunday, March 11, 2001 12:08 AM
  176.  
  177. This date is actually called 'Coltrane Time' (originally on United Artists,
  178. reissued by Solid State), and although it's a very strange lineup (Trane,
  179. CT, Dorham, Chuck Israels bass, Louis Hayes drums) I certainly wouldn't call
  180. it a disaster. Cecil seems to be having a hard time 'playing between the
  181. lines' sometimes, especially when he's comping through some pretty standard
  182. changes (two standards, Just Friends & Like Someone In Love are played, plus
  183. a Dorham tune Shifting Down, and Chuck Israels' Double Clutching). Sometimes
  184. seems like he's trying to draw the other players 'outside', but they're not
  185. quite ready to go, even 'Trane. Flawed, but certainly worth a listen...
  186. _________________________________________________________________________
  187. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  188.  
  189.  
  190. - -
  191.  
  192.  
  193. - -
  194.  
  195. ------------------------------
  196.  
  197. Date: Mon, 12 Mar 2001 11:56:08 -0500
  198. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  199. Subject: RE: Matthew Shipp -- Magnetism
  200.  
  201. 'Circular Temple' is a must.  It's an early trio date with Parker and
  202. Dickey, originally released on a micro-indie (Quinton), and later reissued
  203. by Henry Rollins on his Infinite Zero label.  Get it if you find it.  'Blink
  204. of an Eye' is a live duo date recorded at Roulette in 1996 and release on
  205. Alan Schneider's No More Records label.  This one's common in the U.S. but
  206. probably harder to procure elsewhere.  Two very long pieces and one short
  207. encore.  Schneider is Shipp's manager now, and his label began with the two
  208. CD solo Shipp set 'Symbol Systems.'
  209.  
  210. And remember, anytime you have questions about Shipp, this is the place you
  211. should starrrrrrrrrt: http://www.velocity.net/~bb10k/SHIPP.disc.html
  212.  
  213. Steve Smith
  214. ssmith36@sprynet.com
  215.  
  216.  
  217. - -----Original Message-----
  218. From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  219. [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf Of Pascal Cortes
  220. Sent: Monday, March 12, 2001 3:57 AM
  221. To: zorn-list@lists.xmission.com
  222. Subject: Re: Matthew Shipp -- Magnetism
  223.  
  224. But performing a search on Matthew Shipp also brings out a few albums I had
  225. never heard of: "Blink of an eye" (with Rob Brown), "Circular temple"...
  226. Anyone heard (of) them ?
  227.  
  228.  
  229. - -
  230.  
  231. ------------------------------
  232.  
  233. Date: 12 Mar 2001 09:33:09 -0800
  234. From: Dan Given <dlgiven@altavista.com>
  235. Subject: Re: Matthew Shipp -- Magnetism
  236.  
  237. > Date: Mon, 12 Mar 2001 09:56:36 +0100
  238. > From: Pascal Cortes <Pascal.Cortes@dstu.univ-montp2.fr>
  239. > Subject: Re: Matthew Shipp -- Magnetism
  240.  
  241. > But performing a search on Matthew Shipp also > brings out a few albums I had
  242. > never heard of: "Blink of an eye" (with Rob 
  243. > Brown), "Circular temple"...
  244. > Anyone heard (of) them ?
  245.  
  246. Blink of an Eye is on No More, from 3 or 4 years ago.  Probably available from Cadence, Verge, etc,or I think Steven at AUM Fidelity also sells them. Haven't heard it, so can't comment.
  247.  
  248. Circular Temple was Shipp's 3rd or 4th album, around 1990, with Wm. Parker and ??? (Whit Dickey maybe).  Originally released on Quinton Records, which I think was his own label (but maybe not).  I believe it was reissued by 2.13 or some offshoot of it a few years ago.  The Quinton one is definitely out of print, probably hard to find (I found one used a few years ago, only one I've seen), not sure about the status of the reissue (don't think I've ever seen it).
  249.  
  250. Dan
  251.  
  252.  
  253. Find the best deals on the web at AltaVista Shopping!
  254. http://www.shopping.altavista.com
  255.  
  256. - -
  257.  
  258. ------------------------------
  259.  
  260. Date: Mon, 12 Mar 2001 09:35:32 -0800
  261. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  262. Subject: Re: science, rationality, religion 
  263.  
  264. On Sat, 10 Mar 2001 14:25:58 -0500  Mike Chamberlain wrote:
  265. >
  266. > > No, but this kind of reminds me of the yuppies who move out to some charming
  267. > > upcountry village or town and immediately start agitating to restrict
  268. > > _further_ growth so as to preserve "their" community.  Funny how people tend
  269. > > to exempt themselves whenever they warn that some development has gone too
  270. > > far.
  271. > > 
  272. > What the f**k are you talking about?  Or, more politely, your analogy hardly
  273. > fits.
  274.  
  275. The analogy is quite good, I think. It illustrates quite well what we call in 
  276. France "spitting in the soup". 
  277.  
  278.     Patrice.
  279.  
  280. - -
  281.  
  282. ------------------------------
  283.  
  284. Date: Mon, 12 Mar 2001 11:42:32 -0500
  285. From: William Messing <messing@math.umn.edu>
  286. Subject: Re: Science/Religion
  287.  
  288. At 12:01 PM -0500 3/12/01, Steve Spangler wrote:
  289.  
  290. - --------------------------------------------------------------------------------
  291.  
  292.   Zygmint Bauman goes so far as to suggest that Bentham/Mill's 
  293. utilitarianism caused the holocaust by providing the rational model 
  294. to carry out the mass extermination.
  295.  
  296. - --------------------------------------------------------------------------------
  297.  
  298. Bauman's comment is maximally offensive.  It was Nazi scum that 
  299. caused the Holocaust, with some non-tivial assistance from, for 
  300. example, Polish anti-semites (cf. this week's New Yorker).
  301.  
  302. Persecution and, in extremis, genocide have long existed and visibly 
  303. predate Bentham/Mill:  the Crusades, the Inquisition, the suppresion 
  304. of various "heretical" sects, the treatment of the native 
  305. population(s) by the Conquistadors and later the Colonial powers, the 
  306. treatment of American Indians, ....  All terrible, all without the 
  307. intervention of a formalized rationalist or utilitarian perspective. 
  308. Indeed one can make a cogent case that it is organized religion that 
  309. has been for the last thousand years the most cruel and harmful 
  310. general force operating in the world.
  311.  
  312. - --------------------------------------------------------------------------------
  313.  
  314. Nietzsche seems to have argued this long before--"God is dead and we 
  315. have killed him." It was science that did this.
  316.  
  317. - --------------------------------------------------------------------------------
  318.  
  319. As far as I know there is nothing in Nietzsche's writings which makes 
  320. legitimate the conclusion "It was science that did this."  On the 
  321. contrary there is plenty of empirical evidence that, for many 
  322. individuals, the rational (or scientific) coexists in a productive 
  323. manner with both the artistic and the spiritual.  But perhaps use of 
  324. "empirical evidence" is a priori objectionable to those who wish to 
  325. glorify the irrational?
  326.  
  327. Bill Messing
  328.  
  329. - -
  330.  
  331. ------------------------------
  332.  
  333. Date: Mon, 12 Mar 2001 09:46:57 -0800
  334. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  335. Subject: Re: science, rationality, religion 
  336.  
  337. On Sun, 11 Mar 2001 05:26:41 -0000  "Bill Ashline" wrote:
  338. >
  339. > Well I am dismissing the whole idea of progress because there are always 
  340. > aspects to progress that are not at all progressive, which put the notion of 
  341. > progress into question.  Thus the quotes.
  342.  
  343. Wow! You dismiss something because it is not perfect? Where is the 
  344. perfection that you are looking for? Do you live in Disneyland?
  345. Are you perfect? Do you dismiss yourself totally for that lack of
  346. imperfection?
  347.   
  348. Now I understand you better. But I live on earth where we have to deal with
  349. (human) imperfection.
  350.  
  351.     Patrice.
  352.  
  353.  
  354. - -
  355.  
  356. ------------------------------
  357.  
  358. Date: Mon, 12 Mar 2001 13:20:31 -0500
  359. From: "Ryan W. Blum" <rblum@fas.harvard.edu>
  360. Subject: Re: Religion/Music 
  361.  
  362. > From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  363. > Date: Mon, 12 Mar 2001 08:10:01 -0800
  364.  
  365. >> There are several meanings of "science" which clearly include aspects
  366. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  367. > Could you clarify that? Who are the people who propose these "several
  368. > meanings of science which include aspects of religions".
  369. > I know many crackpots who do that, but I am curious to see if you have
  370. > somebody in mind with some serious scientific credentials.
  371.  
  372. You should read Einstein's thoughts on the subject, if you want a real
  373. non-crackpot's pov. Also interesting is a conversation between the Dalai
  374. Lama and brain/cog. scientists (Francisco Varela) under the title "Sleeping
  375. Dreaming Dying." I'm not sure though if Buddhism will fit your (elusive)
  376. "religion" definiton. David Austin has a book out called "Zen and the Brain"
  377. which is 800 pages and an amazing read. &c... Even Prof. Gould has some
  378. interesting thoughts on the matter. If by "serious scientific credentials"
  379. you mean "is Carl Sagan," then we probably won't find anyone.
  380.  
  381. Ryan
  382.  
  383.  
  384. - -
  385.  
  386. ------------------------------
  387.  
  388. Date: Mon, 12 Mar 2001 12:21:20 -0600
  389. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  390. Subject: Re: Science/Religion
  391.  
  392. On Mon, Mar 12, 2001 at 11:42:32AM -0500, William Messing wrote:
  393.  
  394. > As far as I know there is nothing in Nietzsche's writings which makes 
  395. > legitimate the conclusion "It was science that did this."  On the 
  396. > contrary there is plenty of empirical evidence that, for many 
  397. > individuals, the rational (or scientific) coexists in a productive 
  398. > manner with both the artistic and the spiritual.  But perhaps use of 
  399. > "empirical evidence" is a priori objectionable to those who wish to 
  400. > glorify the irrational?
  401.  
  402. As we have seen in this discussion, the admission of anything other than
  403. "empirical evidence" as valid appears to be a priori objectionable to
  404. those who wish to dismiss easily that which they choose to see as 
  405. "irrational".
  406.  
  407. - -- 
  408. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  409. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  410. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  411. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  412.  
  413.  
  414. - -
  415.  
  416. ------------------------------
  417.  
  418. Date: Mon, 12 Mar 2001 13:35:22 -0500
  419. From: "Steve Spangler" <stevespangler@mail.otterweb.alumlink.com>
  420. Subject: Science/Rationality
  421.  
  422. Bauman's comment is maximally offensive.  It was Nazi scum that 
  423. caused the Holocaust, with some non-tivial assistance from, for 
  424. example, Polish anti-semites (cf. this week's New Yorker). 
  425.  
  426. How is this offensive? You don't think the Nazi's were operating under a thought system? They were just jerks? 
  427.  
  428. Bauman is saying that the holocaust was the rational conlusion in a society where morality was supported by a scientific model of thought. Look at modern medicine: got cancer? then cut it out. The nazis were "cutting out their cancer," as far as they were concerned. This is how they were taught to deal with their problems--isolate the problem, then be rid of it. I don't see why that's so offensive; it seems more reasonable than saying it was caused by some assholes.
  429.  
  430. Steve Spangler
  431.  
  432. - -
  433.  
  434. ------------------------------
  435.  
  436. Date: Mon, 12 Mar 2001 14:55:59 -0500
  437. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  438. Subject: Archie Shepp?
  439.  
  440. Hi Zornies:
  441.  
  442. I seem to remember our having a disussion not so long ago about Archie
  443. Shepp.  Did I imagine this, or did it really happen?  And before I go
  444. digging into the archives, does anyone remember roughly when this might have
  445. taken place?
  446.  
  447. Gratefully,
  448. Steve Smith
  449. ssmith36@sprynet.com
  450.  
  451.  
  452. - -
  453.  
  454. ------------------------------
  455.  
  456. Date: Mon, 12 Mar 2001 19:57:33 -0000
  457. From: "thomas chatterton" <chatterton23@hotmail.com>
  458. Subject: Re: Science/Religion
  459.  
  460. >From: "Steve Spangler"
  461. >
  462. >Science seems to always have the "last word" on everything. And this 
  463. >extension of rationality has become the model by which we run our lives. It 
  464. >is where we look for our morality, and our structuring of society...
  465. >We almost all abide by a utilitarian moral compass in discerning 
  466. >right/wrong. It is a scientific method of calculating our pleasures and 
  467. >pains and extrapolating the right thing to do. The law is a glaring 
  468. >example...
  469.  
  470. From today's daily Canadian newspaper:
  471.  
  472. "Court Ruling Helps Criminals By Forbidding Police To Break Law...
  473.  
  474. Members of Canada's national police force are "verging on 
  475. despair"...following a 1999 Supreme Court of Canada ruling that said police 
  476. officers have no authority...to breach laws in the line of duty. The court 
  477. decision has hindered the ability of police to gain the trust of suspects 
  478. involved in illicit activities because such techniques often require the 
  479. officer to break the law..."We cannot afford to constrain our investigative 
  480. capabilities," [wrote a senior police spokesperson] "I suggest that 
  481. immediate action is called for to provide the necessary and appropriate 
  482. statutory protections for officers involved in criminal investigations." 
  483. Last year the government issued...draft legislation as an initial step 
  484. towards addressing the concerns. Some have expressed fears the proposed 
  485. measures would allow police to break the law in the pursuit of relatively 
  486. low-level crime. Justice Department officials, however, insist the draft law 
  487. contains sufficient safeguards. Acts including murder and sexual assault 
  488. would be prohibited, while those which may cause bodily harm or result in 
  489. serious damage to property would require advance authorization...any illegal 
  490. action by police would have to be "reasonable and proportional" in relation 
  491. to the crime being investigated."
  492.  
  493. "...you cannot escape the revelation of the identical by taking refuge in 
  494. the illusion of the multiple." Umberto Eco, Foucault's Pendulum
  495. _________________________________________________________________________
  496. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  497.  
  498.  
  499. - -
  500.  
  501. ------------------------------
  502.  
  503. Date: Mon, 12 Mar 2001 12:05:11 -0800
  504. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  505. Subject: Re: Archie Shepp? 
  506.  
  507.     There was a message by Steve Smith (the same :-) on Thu, 21 Sep 2000.
  508. It is that?
  509.  
  510.     Patrice.
  511.  
  512. - ------------------------------------------------------------------------------
  513. From: Steve Smith <ssmith36@sprynet.com>
  514. To: Zornlist <zorn-list@lists.xmission.com>
  515. Subject: REVIEW: Archie Shepp/Roswell Rudd, NYC 9/20/00 (long)
  516.  
  517. 9:30 p.m.
  518.  
  519. Time was when Archie Shepp was the scariest muthafucka in jazz.  If
  520. Trane was a Sufi mystic, Pharoah a Pentecostal speaker-in-tongues, and
  521. [...]
  522.  
  523.  
  524. - -
  525.  
  526. ------------------------------
  527.  
  528. End of Zorn List Digest V3 #331
  529. *******************************
  530.  
  531.  
  532.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  533.        "majordomo@lists.xmission.com"
  534.  with
  535.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  536.  in the body of the message.
  537.  
  538.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  539.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  540.  
  541.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  542.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  543.  in the commands above with "zorn-list".
  544.  
  545.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  546.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  547.  
  548.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  549.