home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n067 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-09-21  |  22KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #67
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest      Friday, September 22 2000      Volume 03 : Number 067
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: REVIEW: Douglas/Mengelberg/Jones/Bennink, NYC 9/20/00 (long)
  17.        Re: REVIEW: Douglas/Mengelberg/Jones/Bennink, NYC 9/20/00 (long)
  18.        Re: REVIEW: Douglas/Mengelberg/Jones/Bennink, NYC 9/20/00 (long)
  19.        Re: big books (was great REVIEW)
  20.        Re: Re: big books (was great REVIEW)
  21.        Re: surrealism/ =?iso-8859-1?Q?Szemz=F6?=
  22.        Re: DDouglas, AShepp, HanB
  23.        Newbie seeking help
  24.        Re: zorn in brussels
  25.        [none]
  26.        How Much Effort is Post-Modernism Worth?
  27.        Re: Newbie seeking help
  28.        Re: Newbie seeking help
  29.        How Much Effort Is Pirated Reviewing? (bailey/bennink)
  30.        Re: How Much Effort is Post-Modernism Worth?
  31.        Re: How Much Effort is Post-Modernism Worth?
  32.        Re: How Much Effort is Post-Modernism Worth?
  33.        Re: How Much Effort is Post-Modernism Worth?
  34.        Large Groups
  35.  
  36. ----------------------------------------------------------------------
  37.  
  38. Date: Fri, 22 Sep 2000 10:31:37 -0500
  39. From: Steve Smith <ssmith36@sprynet.com>
  40. Subject: Re: REVIEW: Douglas/Mengelberg/Jones/Bennink, NYC 9/20/00 (long)
  41.  
  42. Or at least the most words...
  43.  
  44. Steve Smith
  45. ssmith36@sprynet.com
  46. NP - Brad Mehldau, "29 Palms," 'Places' (Warner Bros.)
  47.  
  48. s~Z wrote:
  49.  
  50. > I'd say reading Moby Dick is bringing out the best in Steve Smith.
  51. >
  52. > -
  53.  
  54.  
  55. - -
  56.  
  57. ------------------------------
  58.  
  59. Date: Fri, 22 Sep 2000 10:34:23 -0500
  60. From: Steve Smith <ssmith36@sprynet.com>
  61. Subject: Re: REVIEW: Douglas/Mengelberg/Jones/Bennink, NYC 9/20/00 (long)
  62.  
  63. "A screaming comes across the stage.."
  64.  
  65. Steve Smith
  66. ssmith36@sprynet.com
  67. NP - Brad Mehldau, "29 Palms," 'Places' (Warner Bros.)
  68.  
  69. s~Z wrote:
  70.  
  71. > I can't wait to see his reviews when he picks up Gravity's Rainbow!
  72. >
  73. > -
  74.  
  75.  
  76. - -
  77.  
  78. ------------------------------
  79.  
  80. Date: Fri, 22 Sep 2000 10:37:44 -0500
  81. From: Steve Smith <ssmith36@sprynet.com>
  82. Subject: Re: REVIEW: Douglas/Mengelberg/Jones/Bennink, NYC 9/20/00 (long)
  83.  
  84. Well, according to Keith, there's Gaddis and Grass...
  85.  
  86. Steve Smith
  87. ssmith36@sprynet.com
  88. NP - Brad Mehldau, "Madrid," 'Places' (Warner Bros.)
  89.  
  90. "Patrice L. Roussel" wrote:
  91.  
  92. > On Thu, 21 Sep 2000 14:49:49 -0700  "s~Z" wrote:
  93. > >
  94. > > I'd say reading Moby Dick is bringing out the best in Steve Smith.
  95. >
  96. > But the scary thing is: what's left to do in life once you have read
  97. > MOBY DICK ? :-)
  98. >
  99. >         Patrice Roussel.
  100. >
  101. > -
  102.  
  103.  
  104. - -
  105.  
  106. ------------------------------
  107.  
  108. Date: Fri, 22 Sep 2000 10:44:50 -0500
  109. From: Steve Smith <ssmith36@sprynet.com>
  110. Subject: Re: big books (was great REVIEW)
  111.  
  112. "Caleb T. Deupree" wrote:
  113.  
  114. > At 05:00 PM 9/21/00 -0700, Patrice L. Roussel wrote:
  115. > >
  116. > >Too hard, what about THE DEATH OF VIRGIL by Hermann Broch or THE MAN
  117. > >WITHOUT QUALITY by Musil?
  118. >
  119. > Oh yeah, easy ones.  My personal massive favorite recently is Infinite Jest.
  120.  
  121. Mine was 'Harry Potter and the Goblet of Fire,' the last thing I read before
  122. starting 'Moby Dick.'  I read the other three Potters in the weeks preceding.
  123.  
  124. (On the more serious side, I also greatly enjoyed Kurt Andersen's 'Turn of the
  125. Century.')
  126.  
  127. Steve Smith
  128. ssmith36@sprynet.com
  129. NP - Brad Mehldau, "Amsterdam," 'Places' (Warner Bros.)
  130.  
  131.  
  132. - -
  133.  
  134. ------------------------------
  135.  
  136. Date: Fri, 22 Sep 2000 10:50:34 -0400
  137. From: wlt4@mindspring.com
  138. Subject: Re: Re: big books (was great REVIEW)
  139.  
  140. >I read the other three Potters in the weeks preceding.
  141.  
  142. I did the same thing & wish the whole series was finished to do them together since they kept getting better and better.
  143.  
  144. Lang
  145.  
  146. - -
  147.  
  148. ------------------------------
  149.  
  150. Date: Fri, 22 Sep 2000 17:05:52 +0200
  151. From: stamil@t-online.de (Chris Genzel)
  152. Subject: Re: surrealism/ =?iso-8859-1?Q?Szemz=F6?=
  153.  
  154. >> come up with numerous surrealist compositions.
  155.  
  156.  Just an idea, but doesn't the whole technique of overdubbing imply
  157.  surrealism?  It portraits something which isn't possible in
  158.  reality - such as a vocalist singing with more than one voice at
  159.  a given time, or a person playing a duet with himself - so it
  160.  transcends reality and becomes surreal.
  161.  
  162.  By the way, Nicky Skopelitis' EKSTASIS has always struck me as
  163.  being very surreal.  Perhaps that's because there are so many
  164.  world music styles fused together.
  165.  
  166. > And you know what? I believe it is used (in English) on Tibor
  167. > Szemz÷s remarkable half-hour piece, _Tractatus_ (Leo Records).
  168. > Throughout the piece, quote from W. are murmured gently in a
  169. > half-dozen different languages. A must for fans of the philosoph
  170. > and of still and yet complexly unfolding music.
  171.  
  172.  I second this recommendation. TRACTATUS is a beautiful piece of
  173.  music, very quiet & peaceful, quite minimalistic. It's actually
  174.  one of the most relaxing things I've heard - and yet it's really
  175.  fascinating. It works for both active and passive listening. I
  176.  didn't even know Szemz÷ at the time I bought this, I just got
  177.  it because I saw that it dealt with Wittgenstein ...
  178.  
  179.  Kind regards,
  180.  - Chris.
  181. ___________________________________________________________________
  182.  
  183.         ** Christian Genzel -- email: stamil@t-online.de **
  184.        ** Homepage at http://home.t-online.de/home/stamil **
  185.  
  186.  Discographies of Herbie Hancock, Bennie Maupin & Michael Beinhorn
  187.                   The Herbie Hancock Mailing List
  188. ___________________________________________________________________
  189.  
  190.     "When I came home I expected a surprise
  191.      and there was no surprise for me,
  192.      so, of course, I was surprised."  --  Ludwig Wittgenstein
  193.  
  194. - -
  195.  
  196. ------------------------------
  197.  
  198. Date: Fri, 22 Sep 2000 11:12:51 -0500
  199. From: Steve Smith <ssmith36@sprynet.com>
  200. Subject: Re: DDouglas, AShepp, HanB
  201.  
  202. Emmanouil Papagiannakis wrote:
  203.  
  204. > Dear list I have Two requests:
  205. >         * any intelligent comments on Dave Douglas' Stargazer? How
  206. >         does it compare with Convergence for example?
  207.  
  208. It's a much more conservative album, in that it's scored for
  209. conventional jazz sextet and is intended as a tribute to Wayne Shorter.
  210. A fine, fine starightahead jazz album with a couple of Shorter tunes and
  211. a slew of well-conceived originals in homage.
  212.  
  213. >         ** after the hot Shepp review, which of his records should
  214. >         I look for??
  215.  
  216. 'Live in San Francisco' (Impulse) is roughly analogous to the experience
  217. I described.  Most of Shepp's early Impulse recordings are worthwhile...
  218. it's hard to go wrong with 'Four for Trane,' 'Fire Music,' and 'On This
  219. Night.'  Others will undoubtedly weigh in with others.  There's some
  220. good stuff to be gleaned from the BYG recordings, some of which are
  221. available on Charly ('Blase' is a favorite of mine).  'Live at the
  222. Donaueschingen Festival' (MPS) is one long, burning tune with Rudd and
  223. Moncur backed by Jimmy Garrison and Beaver Harris.  And the two volumes
  224. from Montreux in 1975 on Freedom are a pretty straightforward but
  225. steaming pair of sessions with quintet.
  226.  
  227. Steve Smith
  228. ssmith36@sprynet.com
  229. NP - Brad Mehldau, "Paris," 'Places' (Warner Bros.)
  230.  
  231.  
  232. - -
  233.  
  234. ------------------------------
  235.  
  236. Date: Fri, 22 Sep 2000 10:51:57 -0500 (EST)
  237. From: Adam Taylor Tierney <attierne@indiana.edu>
  238. Subject: Newbie seeking help
  239.  
  240.     Hey everybody, I'm new to all this John Zorn stuff, but I've heard
  241. enough to know that I really dig him. Could you guys tell me what the best
  242. Masada and Filmworks albums are to buy, since there's so many of each?
  243. Also, do Zorn and Zorn people ever, ever make it out to the Midwest, or am
  244. I going to have to keep hearing about these concerts in NYC and being
  245. incredibly envious? Thanks.
  246.  
  247.  
  248. - -
  249.  
  250. ------------------------------
  251.  
  252. Date: Fri, 22 Sep 2000 18:34:20 +0200
  253. From: patRice <gda@datacomm.ch>
  254. Subject: Re: zorn in brussels
  255.  
  256. Peter Gannushkin wrote:
  257. .
  258. > 
  259. > Do you know where are they going to play in Czech Republic?
  260. > I'm really interested in it this information.
  261. > If you don't know the venue could just send me the web site where I
  262. > can track information about it?
  263. > 
  264. >
  265.  
  266. you can find all relevant info here:
  267.  
  268. http://www.ejn.it/saudades/
  269.  
  270. patRice
  271.  
  272. np: marc almond & la magia, live
  273. nr: skin&ink mag
  274.  
  275. - -
  276.  
  277. ------------------------------
  278.  
  279. Date: 
  280. From: 
  281. Subject: [none]
  282.  
  283.  
  284.  
  285. ------------------------------
  286.  
  287. Date: Fri, 22 Sep 2000 13:56:49 -0400
  288. From: David Keffer <keffer@planetc.com>
  289. Subject: How Much Effort is Post-Modernism Worth?
  290.  
  291. In light of the current discussion concerning
  292. how much effort one is willing to put forth in 
  293. terms of the difficulty of understanding 
  294. post-modern literature and music, I provide a
  295. nice little excerpt from an essay by the
  296. Pulitzer prize-winning American poet Philip Levine,
  297. from "The Bread of Time" (Alfred A. Knopf, 1994)
  298.  
  299. In fact I know I won't go back, any more than I'll go back to the seminar
  300. room on
  301. the second floor of Old Main to hear once again the good Dr. Prescott
  302. lecture on
  303. James Joyce. Chances are that the professor has joined the final
  304. bibliography of
  305. the air, and there's no one to hear the traffic break in on his serious,
  306. hushed
  307. voice. Who could ever forget the final day in his Ulysses seminar? After
  308. folding
  309. his small, delicate hands on the closed book, he removed his glasses so
  310. that he
  311. seemed in his near-sightedness to be looking at all of us and none of us. "Are
  312. there any last questions?" he said. We were twelve totally befuddled students
  313. who knew at least that it was too late to begin asking. No one said a word.
  314. Dr.
  315. Prescott began his summation, the magical key by means of which we would
  316. open every impossible, Byzantine text. "As you may know, Joyce was a writer
  317. who asked his reader to give him a lifetime," he said. "I am that reader,
  318. and I can
  319. tell you it was a wasted life." 
  320.  
  321. The point in supplying this excerpt to the current discussion is that,
  322. I think, one wasted life is enough.
  323.  
  324. I think a similar argument can be made for music.  At some point the
  325. effort out weighs the rewards.  
  326.  
  327. David K. 
  328.  
  329. p.s.  Comparing the difficulty in reading Moby Dick 
  330. to Finnegan's Wake is not fair to Melville.
  331.  
  332. p.p.s. A couple weeks ago I posted a request for a review of 
  333. Derek Bailey and Hans Bennink:
  334. Post improvisation 1: when we're smiling, Incus CD 34.  (1999)
  335. Post improvisation 2: air mail special, Incus CD 35.  (1999)
  336. Is it possible that not a single soul on the Zorn List has heard these cds?
  337.  
  338.  
  339. - -
  340.  
  341. ------------------------------
  342.  
  343. Date: Fri, 22 Sep 2000 13:02:28 -0400
  344. From: mattu@mindspring.com
  345. Subject: Re: Newbie seeking help
  346.  
  347. Hello,
  348.  
  349. I haven't heard them all, but I like Masada 5 & Filmworks 2.
  350.  
  351. I don't think the Zorn clan get out this way too often, but Masada did play Chicago's Jazz Fest last summer.
  352.  
  353. Matt
  354.  
  355. Adam Taylor Tierney <attierne@indiana.edu> wrote:
  356. >     Hey everybody, I'm new to all this John Zorn stuff, but I've heardenough to know that I really dig him. Could you guys tell me what the best
  357. Masada and Filmworks albums are to buy, since there's so many of each?
  358. Also, do Zorn and Zorn people ever, ever make it out to the Midwest, or am
  359. I going to have to keep hearing about these concerts in NYC and being
  360. incredibly envious? Thanks.
  361.  
  362.  
  363. - -
  364.  
  365.  
  366.  
  367. - -
  368.  
  369. ------------------------------
  370.  
  371. Date: Fri, 22 Sep 2000 13:03:49 EDT
  372. From: Samerivertwice@aol.com
  373. Subject: Re: Newbie seeking help
  374.  
  375. In a message dated 9/22/00 11:53:13 AM Eastern Daylight Time, 
  376. attierne@indiana.edu writes:
  377.  
  378. <<  Hey everybody, I'm new to all this John Zorn stuff, but I've heard
  379.  enough to know that I really dig him. Could you guys tell me what the best
  380.  Masada and Filmworks albums are to buy, since there's so many of each?
  381.  Also, do Zorn and Zorn people ever, ever make it out to the Midwest, or am
  382.  I going to have to keep hearing about these concerts in NYC and being
  383.  incredibly envious? Thanks. >>
  384.  
  385.  
  386. Adam,
  387.  
  388. My personal Masada/Filmworks albums are:
  389.  
  390. Masada 1, 2, 9, 10, and Live in Sevilla 2000 (the best live Masada album out 
  391. there for my money.  The sound and performances are superior to all the 
  392. others.)
  393. Filmworks -- 7 is a lot of fun, 8 is the most melodic and beautiful
  394.  
  395. As for books, any Nabokov fans out there?  (No one responded to my "Any Elvis 
  396. Costello fans out there?" from last night.  I guess Elvis isn't big with you 
  397. guys.  You know Marc Ribot, Bill Frisell and Greg Cohen have played with him, 
  398. right?)  :^)
  399.  
  400. Again, just my $.02,
  401. Tom
  402.  
  403. - -
  404.  
  405. ------------------------------
  406.  
  407. Date: Fri, 22 Sep 2000 13:34:48 CDT
  408. From: "Kristopher S. Handley" <thesubtlebody@hotmail.com>
  409. Subject: How Much Effort Is Pirated Reviewing? (bailey/bennink)
  410.  
  411. >From: David Keffer <keffer@planetc.com>
  412. >p.p.s. A couple weeks ago I posted a request for a review of
  413. >Derek Bailey and Hans Bennink:
  414. >Post improvisation 1: when we're smiling, Incus CD 34.  (1999)
  415. >Post improvisation 2: air mail special, Incus CD 35.  (1999)
  416. >Is it possible that not a single soul on the Zorn List has heard these cds?
  417.  
  418. I have not heard these CDs, but in lieu of any response, here is a 
  419. mini-review I happened across about three weeks ago on Henry Kaiser's 
  420. website:
  421.  
  422. "The prototypical improvisors: English guitarist and Dutch drum-maniac. Not 
  423. playing together, in-the-tradition, in a room, but duetting via airmail and 
  424. overdubbing. Each one sent the other a tape of themselves practicing and 
  425. then they recorded themselves playing (and speaking!) along with each other. 
  426. Beyond playing with their instruments, the two manage to play with their 
  427. history, relationships, reality contexts, and home environments. This is a 
  428. new and successful experiment in creating music together by two masters of 
  429. the unexpected. If you only bought one CD, then I would suggest Air Mail 
  430. Special as being the more interesting of these two fascinating documents."
  431.  
  432. http://www.henrykaiser.net/suggests_ebe_99.html
  433.  
  434. Kaiser was picking the CDs as some of his favorites of 1999.  Hope this is 
  435. helpful.  I would also recommend the "Henry Suggests..." portion of the site 
  436. to anyone interested in a world of interesting music, but bereft of 
  437. suggestions.  My tastes don't really converge with Kaiser's, but he makes a 
  438. good-faith effort to share his enthusiasm, and I've bought many excellent 
  439. records on his site's recommendation.
  440.  
  441. - ----s
  442.  
  443. N.P. Muller/Erik M/Voice Crack: POIRE_Z
  444.  
  445.  
  446. _________________________________________________________________________
  447. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  448.  
  449. Share information about yourself, create your own public profile at 
  450. http://profiles.msn.com.
  451.  
  452.  
  453. - -
  454.  
  455. ------------------------------
  456.  
  457. Date: Fri, 22 Sep 2000 13:52:42 CDT
  458. From: "Kristopher S. Handley" <thesubtlebody@hotmail.com>
  459. Subject: Re: How Much Effort is Post-Modernism Worth?
  460.  
  461. >From: David Keffer <keffer@planetc.com>
  462. >The point in supplying this excerpt to the current discussion is that,
  463. >I think, one wasted life is enough.
  464. >I think a similar argument can be made for music.  At some point the
  465. >effort out weighs the rewards.
  466.  
  467.  
  468. Standardizing those parameters legislates mediocrity.  So-called purveyors 
  469. of PoMo---let's say, Cultural Studies or critical theory---have their share 
  470. of hacks and careerists, but probably no more than their share.  I find 
  471. myself torqued when the suggestion is made that it's somehow an utter "waste 
  472. of a life" to spend one's years in pursuit of the worthless or illusory 
  473. (i.e. "postmodernism"---which, BTW, is.......?) as opposed to the worthwhile 
  474. or "substantial".  Which is....?   Classics?  "Real" scholarship?  Wynton 
  475. Marsalis?  Having kids?  Mainstream music that is somehow quanitifiably 
  476. (measured by record sales) more relevant to the human condition?  A Haino 
  477. Keiji website?  Or is it _obsession_ or fixation which is being indicted in 
  478. the story you recount?  But aren't there unhappy obsessives whose lives make 
  479. ours that much richer?  So must we then live for our own edification and 
  480. "actualization"?  I refer back to what Absurdbastard (no offense, chum) and 
  481. perhaps Joseph Zitt were suggesting: if one is approaching a text or 
  482. experience for some specific, essential discovery, and they don't hit the 
  483. mark, the experience would seem to be a waste of time, or pointless, or the 
  484. text deficient.  Often our efforts are simply not up to the task, but that 
  485. probably has very little to do with the worthiness of the text in question: 
  486. we just badly picked our battles.  Jacques Lacan is almost impenetrable, but 
  487. Slavoj Zizek is lots of fun.  I won't listen to the Spice Girls, but I'm 
  488. glad Jim O'Rourke does.  I think.
  489.  
  490. - -----s
  491. _________________________________________________________________________
  492. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  493.  
  494. Share information about yourself, create your own public profile at 
  495. http://profiles.msn.com.
  496.  
  497.  
  498. - -
  499.  
  500. ------------------------------
  501.  
  502. Date: Fri, 22 Sep 2000 15:26:17 EDT
  503. From: Nudeants@aol.com
  504. Subject: Re: How Much Effort is Post-Modernism Worth?
  505.  
  506. In a message dated 9/22/00 1:53:35 PM Eastern Daylight Time, 
  507. keffer@planetc.com writes:
  508.  
  509. << p.p.s. A couple weeks ago I posted a request for a review of 
  510.  Derek Bailey and Hans Bennink:
  511.  Post improvisation 1: when we're smiling, Incus CD 34.  (1999)
  512.  Post improvisation 2: air mail special, Incus CD 35.  (1999)
  513.  Is it possible that not a single soul on the Zorn List has heard these cds? 
  514. >>
  515.  
  516.  
  517. They are great, of course, if you like both artists.  I'm really fond of the 
  518. sound of both disks.  I forget which goes with which title, but the dark 
  519. orange cover is the one which Han recorded and sent to Bailey for 
  520. overdubbing, while the light blue covered-one is the opposite.
  521.  
  522. I just realized I'm taking something for granted here.  Both disks are 
  523. completely improvised, with one musician recording himself at home, sending 
  524. the tapes to the other musician, who then responds to and improvises along 
  525. with the tape.
  526.  
  527. The Bailey recorded/Han overdubbed one is shorter pieces and a larger number 
  528. of them, and its almost completely, if not exclusively, acoustic.  
  529.  
  530. If you like both artists, its really six of one/half dozen kind of deal here.
  531.  
  532. I'm curious; what are examples of music where the effort outweighs the 
  533. rewards?
  534.  
  535. - -matt
  536.  
  537. - -
  538.  
  539. ------------------------------
  540.  
  541. Date: Fri, 22 Sep 2000 14:48:43 -0400
  542. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  543. Subject: Re: How Much Effort is Post-Modernism Worth?
  544.  
  545. On Fri, Sep 22, 2000 at 03:26:17PM -0400, Nudeants@aol.com wrote:
  546.  
  547. > I'm curious; what are examples of music where the effort outweighs the 
  548. > rewards?
  549.  
  550. On the composer's part:
  551. A whole lot of serialism, etc, where painstaking calculation and
  552. permutation results in bloops and farts.
  553.  
  554. On the performer's part:
  555. Almost anything that requires formal dress or proximity to a table of
  556. Guests of Honor.
  557.  
  558. On the listener's part:
  559. Almost anything that requires finding a parking space in Philadelphia.
  560.  
  561. - -- 
  562. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  563. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  564. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  565. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  566.  
  567.  
  568. - -
  569.  
  570. ------------------------------
  571.  
  572. Date: Fri, 22 Sep 2000 15:31:43 EDT
  573. From: Nudeants@aol.com
  574. Subject: Re: How Much Effort is Post-Modernism Worth?
  575.  
  576. In a message dated 9/22/00 3:28:06 PM Eastern Daylight Time, Nudeants@aol.com 
  577. writes:
  578.  
  579. << I just realized I'm taking something for granted here. * Both disks are 
  580.  completely improvised, with one musician recording himself at home, sending 
  581.  the tapes to the other musician, who then responds to and improvises along 
  582.  with the tape. >>
  583.  
  584. Evidently here I was taking for granted that everyone would read my mind and 
  585. supply the missing clause, which would be:
  586.  
  587. *For those that don't already know....
  588.  
  589. - -matt
  590.  
  591. - -
  592.  
  593. ------------------------------
  594.  
  595. Date: Fri, 22 Sep 2000 16:24:45 -0400
  596. From: "&c." <parksplace@hotmail.com>
  597. Subject: Large Groups
  598.  
  599. I recently purchased the Chesterfeild Arrangements and I found it to have
  600. less energy and charm as Scott's "Quintet."  This led me on a train of
  601. thought that made me consider the pros and cons of large groups in jazz as
  602. well as other genres.
  603.  
  604. Large groups can be uncomfortable to listen to in some cases.  When there is
  605. no clear idea behind a piece, the music becomes convoluted.  Coltrane's
  606. Ascension comes to mind here.  Though the improvisation is brilliant, the
  607. fact that a big band is doing it with no over-arching reason to the
  608. proceedings makes it unpleasant (for me) to listen to.  Many times
  609. arrangements aren't true to the original music, either it is too heavy
  610. (light energetic music) or it's too minimalist (rich, layered music).  I
  611. heard this happen on the Chesterfield Arrangements, the arrangements (rich
  612. as they were) conflicted with the original character of the music.  Personal
  613. ideas can be put into an arrangement if in some way it retains some of the
  614. original character.  The Big Gundown is one the best examples of where the
  615. arranger took the music in a completely different direction while staying
  616. true the composer.
  617.  
  618. Obviously large groups can play gorgeous pieces where everything fits and
  619. everything works.  A good symphony demonstrates this.  Improvisation can fit
  620. into large groups as well, if it fits into the idea of the music.  A
  621. dangerous line between composition and improvisation is walked by any
  622. arranger.  Where I find Ascension unbearable, I find Free Jazz to be a very
  623. enjoyable listen.  Coleman had a clear idea there was more of a solid rhythm
  624. base than in Ascension.  There are even slight glimpses of composition.
  625.  
  626. I would really like other's opinions on this matter.
  627.  
  628. Zach
  629.  
  630. - -
  631.  
  632. ------------------------------
  633.  
  634. End of Zorn List Digest V3 #67
  635. ******************************
  636.  
  637.  
  638.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  639.        "majordomo@lists.xmission.com"
  640.  with
  641.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  642.  in the body of the message.
  643.  
  644.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  645.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  646.  
  647.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  648.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  649.  in the commands above with "zorn-list".
  650.  
  651.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  652.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  653.  
  654.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  655.