home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n985 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-07-01  |  21KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #985
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest         Sunday, July 2 2000         Volume 02 : Number 985
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Downtown Music Gallery
  17.        Re: On-line CD stores again (was: Masada)
  18.        Re: On-line CD stores again (was:Masada)
  19.        Re: Downtown Music Gallery
  20.        Re: On-line CD stores again
  21.        Re: CD listening in stores
  22.        Re: On-line CD stores again
  23.        Re: On-line CD stores again
  24.        Re: Downtown Music Gallery
  25.        CD in stores & online
  26.        Re: naive question about Internet record stores
  27.        Re: Suggested New CD Price "Scheme"
  28.        "Dorf is Frod backwards"- John Lurie
  29.  
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: Sat, 1 Jul 2000 16:57:53 EDT
  33. From: JonAbbey2@aol.com
  34. Subject: Downtown Music Gallery
  35.  
  36. sorry for those of you not interested, but I'm not quite ready to let this 
  37. drop yet...
  38.  
  39. << I really like their web site though because of news, concerts and
  40. reviews and use it very often but not for buying music. >>
  41.  
  42. the implicit part of my first post on this topic was that if enough people 
  43. buy Masada CDs at buy.com, DMG may not have a web site forever where you can 
  44. look at news, concerts, and reviews because they'll be out of business. 
  45. obviously, one consumer isn't going to make the difference; it's more of a 
  46. general point. 
  47.  
  48. <<My point is that music CDs are normal goods so it is ok to find the
  49. cheapest places to buy them and to struggle against so high prices.>>
  50.  
  51. not sure what "normal goods" means, but I'm all for looking for the least 
  52. expensive prices on purchases. just understand the real world implications 
  53. between buying from buy.com and buying from Downtown Music Gallery, then do 
  54. what you want. 
  55.  
  56. Jon
  57. www.erstwhilerecords.com
  58.  
  59. - -
  60.  
  61. ------------------------------
  62.  
  63. Date: Sat, 01 Jul 2000 23:04:58 +0200
  64. From: patRice <gda@datacomm.ch>
  65. Subject: Re: On-line CD stores again (was: Masada)
  66.  
  67. Peter Gannushkin wrote:
  68.  
  69. > Hello Jon,
  70. >
  71. > of your initial message: "Masada fans would prefer that their money go
  72. > to Bruce, rather than one of the semi-shady online stores".
  73. >
  74. > My point is that music CDs are normal goods so it is ok to find the
  75. > cheapest places to buy them and to struggle against so high prices.
  76. > Artists are not interested in high prices and especially in high
  77. > end-user prices.
  78.  
  79. true, music cds are normal goods.
  80.  
  81. personally i am someone who tries to support local stores as often as anyhow
  82. possible. even if it means i have to spend a little more $ on an item.
  83.  
  84. have you ever experienced this: you want to order one item from amzazon.com, think
  85. that that's not worth it, and decide to browse a little bit - ending up with quite a
  86. few items. you find this cd (or even five different ones...) you've always wanted to
  87. buy, and they have it at a really low price - so you just add it to your cart. has
  88. happened to me - too often... ;-)
  89.  
  90. the one thing that i do worry about is that young people growing up today who will
  91. never really know anything than online cd shopping wont see the point of going to a
  92. cd shop anymore. which might put those shops out of business. and will leave it open
  93. to the people in charge at amzon.com and other online shops to just raise the prices
  94. any which way they please... (without doubt managing to come up with a "reasonable
  95. explanation".)
  96.  
  97. patRice
  98.  
  99.  
  100. - -
  101.  
  102. ------------------------------
  103.  
  104. Date: Sat, 01 Jul 2000 23:07:48 +0200
  105. From: patRice <gda@datacomm.ch>
  106. Subject: Re: On-line CD stores again (was:Masada)
  107.  
  108. Peter Gannushkin wrote:
  109.  
  110. > Hello Jon,
  111. >
  112. > of your initial message: "Masada fans would prefer that their money go
  113.  
  114. > to Bruce, rather than one of the semi-shady online stores".
  115. >
  116. > My point is that music CDs are normal goods so it is ok to find the
  117. > cheapest places to buy them and to struggle against so high prices.
  118. > Artists are not interested in high prices and especially in high
  119. > end-user prices.
  120.  
  121. true, music cds are normal goods.
  122.  
  123. personally i am someone who tries to support local stores as often as
  124. anyhow
  125. possible. even if it means i have to spend a little more $ on an item.
  126.  
  127. have you ever experienced this: you want to order one item from
  128. amzazon.com, think
  129. that that's not worth it, and decide to browse a little bit - ending up
  130. with quite a
  131. few items. you find this cd (or even five different ones...) you've
  132. always wanted to
  133. buy, and they have it at a really low price - so you just add it to your
  134. cart. has
  135. happened to me - too often... ;-)
  136.  
  137. the one thing that i do worry about is that young people growing up
  138. today who will
  139. never really know anything than online cd shopping wont see the point of
  140. going to a
  141. cd shop anymore. which might put those shops out of business. and will
  142. leave it open
  143. to the people in charge at amzon.com and other online shops to just
  144. raise the prices
  145. any which way they please... (without doubt managing to come up with a
  146. "reasonable
  147. explanation".)
  148.  
  149. patRice
  150.  
  151.  
  152.  
  153.  
  154. - -
  155.  
  156. ------------------------------
  157.  
  158. Date: Sat, 1 Jul 2000 18:20:50 -0400
  159. From: Peter Gannushkin <shkin@shkin.com>
  160. Subject: Re: Downtown Music Gallery
  161.  
  162. Hello Jon,
  163.  
  164. Saturday, July 01, 2000, you wrote to me:
  165.  
  166. Jac> << I really like their web site though because of news, concerts and
  167. Jac> reviews and use it very often but not for buying music. >>
  168.  
  169. Jac> the implicit part of my first post on this topic was that if enough people 
  170. Jac> buy Masada CDs at buy.com, DMG may not have a web site forever where you can 
  171. Jac> look at news, concerts, and reviews because they'll be out of business. 
  172.  
  173. This is exactly the point I cannot accept. DMG is a store, so it is
  174. not important for me as a customer what kind of things they are
  175. providing besides selling music and who are they personally.
  176.  
  177. As a music lover I like their web site but not the store (I like it
  178. actually but not so much).
  179.  
  180. I'm also ready to support this music all of us like in any other way
  181. except just paying more money for CDs in the store. Moreover, I'm
  182. doing several things to support it and I will be glad to help DMG or
  183. other organization/people with the things I can do.
  184.  
  185. Again, if we are talking about a music store we have to compare it
  186. with other stores. Isn't simple?
  187.  
  188. - -- 
  189. Best regards,
  190. Peter Gannushkin
  191. e-mail: shkin@shkin.com
  192. URL: http://www.shkin.com/
  193.  
  194.  
  195.  
  196. - -
  197.  
  198. ------------------------------
  199.  
  200. Date: Sat, 01 Jul 2000 20:15:51 EDT
  201. From: "Mathieu Belanger" <belanmat@MAGELLAN.UMontreal.CA>
  202. Subject: Re: On-line CD stores again
  203.  
  204. Hello,
  205.  
  206. >the one thing that i do worry about is that young people growing up 
  207. today who will
  208. >never really know anything than online cd shopping wont see the point 
  209. of going to a
  210. >cd shop anymore. which might put those shops out of business. and will 
  211. leave it open
  212. >to the people in charge at amzon.com and other online shops to just 
  213. raise the prices
  214. >any which way they please... (without doubt managing to come up with a 
  215. "reasonable
  216. >explanation".)
  217.  
  218. This is an interesting point of view... However, I think patRice is 
  219. forgetting something essentiel: most of the young people don't have 
  220. credit cards! Consequently, it's very hard for them to order from 
  221. online stores. Of course, they can borrow a friend's card or ask their 
  222. parents to help them... but would you lend your credit card to your 
  223. friend who is buying records compulsively? If I had a credit card, I am 
  224. not sure I would...
  225.  
  226. I think it is important nuance... but I could be wrong since I never 
  227. order from online stores!
  228.  
  229. Mathieu
  230.  
  231. - -
  232.  
  233. ------------------------------
  234.  
  235. Date: Sat, 1 Jul 2000 17:15:54 -0700
  236. From: Martin_Wisckol@link.freedom.com
  237. Subject: Re: CD listening in stores
  238.  
  239. patRice--
  240.  
  241. i was living in zurich in 1992. is my memory playing tricks on me? the
  242. price of CDs seems very etched in my mind, along with not buying hardly
  243. any (my room and board were paid for, otherwise i was living relatively
  244. cheap. i did see naked city for the only time in my life, at the rote
  245. fabrik. and saw some great shows at willisau -- steve lacy, julius
  246. hemphill, don pullen....
  247. gda@datacomm.ch writes:
  248. >From: patRice <gda@datacomm.ch>
  249. >Subject: Re: CD listening in stores
  250. >Date: Sat, 01 Jul 2000 16:38:07 +0200
  251.  
  252.  
  253.  
  254. >Martin_Wisckol@link.freedom.com wrote:
  255.  
  256. >> when i living in switzerland, CDs in the stores were unsealed and it
  257. >> was standard practice to listen to your heart's content. downside:
  258. >base
  259. >> price for most CDs was $30.
  260. >>
  261. >> -
  262.  
  263. >you can still listen to any cd they have in stock at all record/cd shops
  264. >in switzerland.
  265.  
  266. >but when were you living there, martin? $30??? i can't remember those
  267. >times! even diw imports are "only" $23.-. non-import cds you usually pay
  268. >about $18.- for.
  269.  
  270. >patRice
  271.  
  272.  
  273.  
  274. - -
  275.  
  276. ------------------------------
  277.  
  278. Date: Sat Jul 01 21:26:34 2000
  279. From: Dgasque@aol.com
  280. Subject: Re: On-line CD stores again
  281.  
  282. In a message dated Sat, 1 Jul 2000  8:12:03 PM Eastern Daylight Time, "Mathieu Belanger" <belanmat@MAGELLAN.UMontreal.CA> writes:
  283.  
  284. << Hello,
  285.  
  286. >the one thing that i do worry about is that young people growing up 
  287. today who will
  288. >never really know anything than online cd shopping wont see the point 
  289. of going to a
  290. >cd shop anymore. which might put those shops out of business. and will 
  291. leave it open
  292. >to the people in charge at amzon.com and other online shops to just 
  293. raise the prices
  294. >any which way they please... (without doubt managing to come up with a 
  295. "reasonable
  296. >explanation".)
  297.  
  298. This is an interesting point of view... However, I think patRice is 
  299. forgetting something essentiel: most of the young people don't have 
  300. credit cards! Consequently, it's very hard for them to order from 
  301. online stores. Of course, they can borrow a friend's card or ask their 
  302. parents to help them... but would you lend your credit card to your 
  303. friend who is buying records compulsively? If I had a credit card, I am 
  304. not sure I would...
  305.  
  306. I think it is important nuance... but I could be wrong since I never 
  307. order from online stores!
  308. >>
  309.  
  310. I've heard the above arguement many times before- that the major retailers and online shops were going to ruin the distribution of smaller labels and less-well-known artists and that prices were going to go through the roof when these mom'n'pops were shut down by the "big guys", but I've seen little evidence of this happening.
  311.  
  312. I can't help but think that the spirit of free enterprise will always keep the distributor on his/her toes- that there will *always* be someone looking for a niche to fill, either with lower prices or with product that no one else carries, be it web-based or catalog-based.
  313.  
  314. - -- 
  315. =dg=
  316.  
  317.  
  318.  
  319. - -
  320.  
  321. ------------------------------
  322.  
  323. Date: Sat, 1 Jul 2000 23:21:08 -0400
  324. From: "Nirav Soni" <nirav@ink19.com>
  325. Subject: Re: On-line CD stores again
  326.  
  327. > This is an interesting point of view... However, I think patRice is
  328. > forgetting something essentiel: most of the young people don't have
  329. > credit cards! Consequently, it's very hard for them to order from
  330. > online stores. Of course, they can borrow a friend's card or ask their
  331. > parents to help them... but would you lend your credit card to your
  332. > friend who is buying records compulsively? If I had a credit card, I am
  333. > not sure I would...
  334.  
  335. I'm too young to have a credit card, but most, if not all of the online stores
  336. I shop at (Anomalous, Riouxs, Manifold) will let you buy things with a money
  337. order. The one time I had to order with a credit card (that *amazing* Jazz
  338. Record Mart HatArt sale), my friend let me use his. When there's a will there's
  339. a way.
  340.  
  341. Cheers,
  342. Nirav
  343. - --
  344. OnNow-  Kali Fasteau & Rafeal Garrett- Memoirs of a Dream
  345. "Of nought. To the source. To the teacher. To the temple. To him I brought.
  346. This emptied heart. These emptied hands. This mind ignoring. This body
  347. homeless. To love him my little reviled. My little rejected to have him. My
  348. little to learn him forgot. Abandoned my little to find him." - Samuel Beckett,
  349. Watt
  350.  
  351.  
  352. - -
  353.  
  354. ------------------------------
  355.  
  356. Date: Sat, 1 Jul 2000 23:54:03 -0400
  357. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  358. Subject: Re: Downtown Music Gallery
  359.  
  360. On Sat, Jul 01, 2000 at 06:20:50PM -0400, Peter Gannushkin wrote:
  361.  
  362. > Again, if we are talking about a music store we have to compare it
  363. > with other stores. Isn't simple?
  364.  
  365. Isn't simple.
  366.  
  367. DGM and Bruce support the scene in many ways, such as providing
  368. publicity, presenting in-stores (disclaimer: I'm proud to have played
  369. there), and serving as a focal point for the community. 
  370.  
  371. I have occasionally seen marginally better prices elsewhere on 
  372. occasion, and their stock is not as large as some other places --
  373. but when I go on my CD binges in NYC, I go there first and get what I
  374. can then.
  375.  
  376. It's only simple if all you care about is money. I care about the music.
  377.  
  378. - -- 
  379. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  380. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  381. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  382. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  383.  
  384.  
  385. - -
  386.  
  387. ------------------------------
  388.  
  389. Date: Sun, 2 Jul 2000 11:32:05 +0200
  390. From: "Marcin Gokieli" <marcingokieli@go2.pl>
  391. Subject: CD in stores & online
  392.  
  393. As to cd prices in Switzerland: patRice is obviosly right about the CD
  394. prices (Martin confounded a price of a CD with the price of a hamburger
  395. there. Oh - and mathes cost also $30 ;-).
  396. Anyway, it seems that we here in Europe are in a better position as to
  397. listening in stores. It's common practice in many countries here
  398. (Switzerland, Belegium. Poland...) although not all of them (it's not in
  399. France and England AFAIK).
  400. And with all the talk about online stores: are there any good EUROPEAN
  401. online stores, with low shiping rates to Europe (and Eastern Europe
  402. especially - that's especially tricky as some of private mailing companies
  403. do not offer mail to Poland - for example, i cannot use a service called
  404. 'global priority' . That makes a huge difference, as they offer air mail for
  405. $5, and with normal postage I have to pay $12. I opted for surface mail, and
  406. got my package after two months).
  407. Marcin Gokieli
  408. marcingokieli@go2.pl
  409. <<Thanks to this excellent device
  410. man shall reenter paradise.>>
  411. Auden & Kallman, Stravinsky's "The Rake's Progress"
  412.  
  413.  
  414.  
  415. - -
  416.  
  417. ------------------------------
  418.  
  419. Date: Sun, 2 Jul 2000 09:43:37 -0600
  420. From: malczewski@earthlink.net (Malczewski, Frank D)
  421. Subject: Re: naive question about Internet record stores
  422.  
  423. Just got my two separate shipments (with fairly pricey shipping costs)
  424. from CDWorld; one for the imports, one for the non-imports.  (Think I'll
  425. stick with cdconnection for this type of thing, given their free
  426. shipping for orders over $100, but CDWorld did have that one CD I was
  427. looking for in stock...)
  428.  
  429. > Patrice,
  430. > My main ordering has been through forced exposure and anomalous records.
  431. > Usually, shipping doesn't come to more than about $6 even fro big orders.
  432. > It's the initial shipping cost that hurts.  I think sometimes it's a flat
  433. > rate and sometimes they'll charge something like $3 for the first CD and
  434. > then $.25 for each additional.  As a result I try to order in larger
  435. > shippments to keep the shipping per item down.  I've never heard of the
  436. > shipping from two separate locations except with CDnow.  
  437. > Matt Wirzbicki
  438. > -
  439.  
  440.  
  441.  -- 
  442. Frank Malczewski <malczewski@earthlink.net>
  443.  
  444. - -
  445.  
  446. ------------------------------
  447.  
  448. Date: Sun, 2 Jul 2000 09:43:38 -0600
  449. From: malczewski@earthlink.net (Malczewski, Frank D)
  450. Subject: Re: Suggested New CD Price "Scheme"
  451.  
  452. Well, my own preference is to buy 'new' CDs when I am paying new CD
  453. prices.  If it's been opened, it is no longer 'new' to me. (I seem to be
  454. in the minority about this type of thing, I realize...)  I'm willing to
  455. risk the occaisional clinker, but for the most part the stores around
  456. here don't carry what I want anyway.
  457.  
  458. > Does anyone know why The Wall chain of stores doesn't allow listening before
  459. > buying anymore?  I used to love to go in there and listen to a handful of
  460. > CDs, much to the annoyance of the employees.  I miss it, it was a good way
  461. > to get the feel of a CD, as opposed to the 30 sec clips on the internet.
  462. > Zach
  463. > -
  464.  
  465.  
  466.  -- 
  467. Frank Malczewski <malczewski@earthlink.net>
  468.  
  469. - -
  470.  
  471. ------------------------------
  472.  
  473. Date: Sun, 2 Jul 2000 14:21:06 EDT
  474. From: Drivymovie@aol.com
  475. Subject: "Dorf is Frod backwards"- John Lurie
  476.  
  477. Dear Zorn-listers,
  478.  
  479. An associate of mine who happens to work at Strange and Beautiful (John 
  480. Lurie's record label), handed me a copy of this letter sent by Lurie to the 
  481. New Times LA Music Editor.  I got quite a kick out of it, I hope you guys 
  482. will enjoy it as well (my apologies to the people who don't live in either 
  483. NYC or LA or who aren't interested in hearing about the injustices commited 
  484. by the notorious Michael Dorf and his music club called the Knitting 
  485. Factory.):
  486.  
  487. "Someone faxed me your article about the new Knitting Factory opening in LA 
  488. and I have to suggest that the writer, Steven Mirkin, get a job at the 
  489. National Enquirer, where they applaud inaccuracy.  The article states that I 
  490. was approached for comment but no one contacted me.  This is, I think, more 
  491. than irresponsible, I would loved to have commented.  When it comes to 
  492. Michael Dorf and the hideous Knitting Factory, I have a lot of comments, all 
  493. of them quite ugly.  It also says in the article that John Zorn declined to 
  494. comment but I just got off the phone with him and no one approached him 
  495. either.  Why would you say that Zorn and I were approached for comment, when 
  496. we Weren't? 
  497.  
  498. It also says in this article that I continue to play at the Knitting Factory. 
  499.  Nothing could be further from the truth.  I've boycotted the place for 
  500. years.  I made the mistake of bringing the band back last year for three 
  501. shows, but I promise that I won't make that mistake again.
  502.  
  503. Why would you write things that are just blatantly false?  Is it just 
  504. laziness?  It actually says in the article that Dorf is respected!  I'm 
  505. flabbergasted!  Did you really find someone who said they respected Michael 
  506. Dorff?!!!  Please, I beg you, find me any musician, or for that matter anyone 
  507. in the music business, who respects or trusts the little fart because they 
  508. can't know him very well.  Take the time and actually really call Zorn, Marc 
  509. Ribot, James Blood Ulmer, Steven Bernstein, Arto Lindsay, Elliot Sharp, Ann 
  510. Magnuson, anybody who helped the little creep get his club off the ground and 
  511. ask them.  These people that I've listed are the ones who got top treatment 
  512. from Dorf because he needed them.  The way he treats the lesser-known 
  513. musicians is criminal.
  514.  
  515. Not only will I not play at the Knitting Factory; I will no longer step foot 
  516. in the filthy, uncomfortable excuse for a venue.  And I'd like to know who 
  517. thinks the Knitting Factory is "ultrahip".  It's a hellhole that happens to 
  518. be one of the few places to play in New York, so those musicians with nowhere 
  519. else to play, go there.
  520.  
  521. If Jimi Hendrix were appearing at the Knitting Factory, Dorf would rent him 
  522. an amp with a blown speaker.  If Coltrane were there, Dorf would overcharge 
  523. him for Elvin's bar tab and then short him on the money from the door to the 
  524. point that Coltrane would end up owing money for the privilege of playing at 
  525. the hideous Knitting Factory.  If Miles Davis were there, Dorf would secretly 
  526. videotape his soundcheck and then sell it on the internet.
  527.  
  528. There's no controversy here, the guy stinks and he's gotten rich off the 
  529. backs of a lot of musicians who, mostly, still can't afford to pay their 
  530. phone bills..
  531.  
  532. You know that if a musician gets screwed in New York it's commonly known as 
  533. getting Dorfed.  Dorf is Frod backwards.
  534.  
  535. love John Lurie"
  536.  
  537.  
  538. - -
  539.  
  540. ------------------------------
  541.  
  542. End of Zorn List Digest V2 #985
  543. *******************************
  544.  
  545.  
  546.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  547.        "majordomo@lists.xmission.com"
  548.  with
  549.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  550.  in the body of the message.
  551.  
  552.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  553.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  554.  
  555.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  556.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  557.  in the commands above with "zorn-list".
  558.  
  559.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  560.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  561.  
  562.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  563.