home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n984 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-06-30  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #984
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Saturday, July 1 2000        Volume 02 : Number 984
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        RE: naive question about Internet record stores
  17.        Re: Record stores
  18.        Re: naive question about Internet record stores
  19.        Odp: I jst ordered these cds
  20.        RE: Masada
  21.        Re: Masada
  22.        Re: CD listening in stores
  23.        RE: Masada
  24.        RE: Masada
  25.        RE: UFO or Die
  26.        On-line CD stores again (was: Masada)
  27.        Re: On-line CD stores again (was: Masada)
  28.        Re[2]: On-line CD stores again (was: Masada)
  29.        Re[2]: On-line CD stores again (was: Masada)
  30.        Re: Re[2]: On-line CD stores again (was: Masada)
  31.        Re[3]: On-line CD stores again (was: Masada)
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Fri, 30 Jun 2000 22:00:49 -0700
  36. From: "Dave Egan" <degan1@telisphere.com>
  37. Subject: RE: naive question about Internet record stores
  38.  
  39. I'd like to set the record straight regarding Amazon:  They have several
  40. distribution centers and depending on what you order, it might come in more
  41. than one shipment.  This DOES NOT cost the buyer extra P/H fees.  The
  42. shipping price for CDs is $1.99 plus $0.99 per item, so Patrice's two CDs
  43. would have shipped for $3.97.  This doesn't seem out of line to me,
  44. considering the costs involved.  It's very labor-intensive (read expensive)
  45. to pick and pack tiny (one and two CD) orders.  Anyway, Amazon's prices
  46. generally beat a deep-stock brick-and-mortar store like Tower by at least $3
  47. on a full-price CD, so even with shipping added, Amazon sells CDs at
  48. competetive prices.  So, I'm wondering what's up with Dgasque's sarcasm?
  49.  
  50. Oh, and I guess I should disclose:  I've been working at Amazon for about a
  51. month now.  I couldn't be more thrilled about it!  They treat their people
  52. better than anywhere I've worked for years.  In short, it's a fabulous place
  53. to work.  That's why I'm sticking up for them.  Definitely buy your CDs at a
  54. local dealer if there's one that merits your business.  Failing that though,
  55. consider buying them from Amazon.
  56.  
  57. - - Dave
  58.  
  59. Patrice:
  60. >>  It appears that the high cost comes from the two separate shipping.
  61. >>  It is regular practice to put the shipment burden on the customer for a
  62. >>  such a casual order
  63. Dgasque:
  64. > Sounds like you ordered from Amazon.  I've found this to be a regular
  65. > practice with them- that is, different warehouses under their
  66. > distribution
  67. > umbrella stock entirely different products and titles.  But then
  68. > again, it's
  69. > a well known practice for mailorder outfits to make a few more dollars in
  70. > profit under the guise of "postage and handling"- emhasis on the latter.
  71.  
  72.  
  73. - -
  74.  
  75. ------------------------------
  76.  
  77. Date: Fri, 30 Jun 2000 23:05:43 -0700 (PDT)
  78. From: Ryan Novak <ryan_novak@yahoo.com>
  79. Subject: Re: Record stores
  80.  
  81. Hi,
  82.  
  83. I'm looking for record stores in the LA area that deal
  84. in used CDs (and carry creative, experimental music).
  85. Any help is appreciated.  If this has been discussed
  86. over and over, e-mail privately.
  87.  
  88. Thanks much,
  89.  
  90. Ryan N.
  91.  
  92.  
  93.  
  94. __________________________________________________
  95. Do You Yahoo!?
  96. Kick off your party with Yahoo! Invites.
  97. http://invites.yahoo.com/
  98.  
  99. - -
  100.  
  101. ------------------------------
  102.  
  103. Date: Sat, 1 Jul 2000 04:14:00 EDT
  104. From: Dgasque@aol.com
  105. Subject: Re: naive question about Internet record stores
  106.  
  107. In a message dated 7/1/00 12:58:40 AM Eastern Daylight Time, 
  108. degan1@telisphere.com writes:
  109.  
  110. << 
  111.  I'd like to set the record straight regarding Amazon:  They have several
  112.  distribution centers and depending on what you order, it might come in more
  113.  than one shipment.  This DOES NOT cost the buyer extra P/H fees.  The
  114.  shipping price for CDs is $1.99 plus $0.99 per item, so Patrice's two CDs
  115.  would have shipped for $3.97.  This doesn't seem out of line to me,
  116.  considering the costs involved.  It's very labor-intensive (read expensive)
  117.  to pick and pack tiny (one and two CD) orders.  Anyway, Amazon's prices
  118.  generally beat a deep-stock brick-and-mortar store like Tower by at least $3
  119.  on a full-price CD, so even with shipping added, Amazon sells CDs at
  120.  competetive prices.  So, I'm wondering what's up with Dgasque's sarcasm?
  121.  
  122.  Oh, and I guess I should disclose:  I've been working at Amazon for about a
  123.  month now.  I couldn't be more thrilled about it!  They treat their people
  124.  better than anywhere I've worked for years.  In short, it's a fabulous place
  125.  to work.  That's why I'm sticking up for them.  Definitely buy your CDs at a
  126.  local dealer if there's one that merits your business.  Failing that though,
  127.  consider buying them from Amazon.
  128.   >>
  129.  
  130. Well, since Mr. Egan has decided to take this public instead of the private 
  131. discussion we've had, let me repost my comment...
  132.  
  133. "Sounds like you ordered from Amazon.  I've found this to be a regular 
  134. practice with them- that is, different warehouses under their distribution 
  135. umbrella stock entirely different products and titles.  But then again, it's 
  136. a well known practice for mailorder outfits to make a few more dollars in 
  137. profit under the guise of 'postage and handling'- emphasis on the latter."
  138.  
  139. Nowhere did I state that Amazon double charges on their shipments.  I quite 
  140. clearly explained to Mr. Egan that my comments meant to state the fact that 
  141. Amazon uses multiple warehouses to fill shipments and that it is a common 
  142. practice for mail-order companies to profit on postage and handling.
  143.  
  144. Sarcasm?  Maybe Mr. Egan should consider buying a dictionary with his next 
  145. paycheck.
  146.  
  147. - -- 
  148. =dg=
  149.  
  150. - -
  151.  
  152. ------------------------------
  153.  
  154. Date: Sat, 1 Jul 2000 10:23:02 +0200
  155. From: "Marcin Gokieli" <marcingokieli@go2.pl>
  156. Subject: Odp: I jst ordered these cds
  157.  
  158. From: Tom Gatzen <aargh881@yahoo.com>
  159. Subject: I jst ordered these cds
  160.  
  161. >       DRESSER/FRED FRITH/IKUE MORI, MARK      Later
  162.  
  163. What is that one? I'm a rather enthousiastic about death ambient, is this
  164. one similiar (as it seems to be)?
  165. Marcin Gokieli
  166. marcingokieli@go2.pl
  167.  
  168. <<Thanks to this excellent device
  169. man shall reenter paradise.>>
  170. Auden & Kallman, Stravinsky's "The Rake's Progress"
  171.  
  172.  
  173. - -
  174.  
  175. ------------------------------
  176.  
  177. Date: Wed, 28 Jun 2000 14:38:02 +0200
  178. From: "Rob Allaert" <rob.allaert@charity.nu>
  179. Subject: RE: Masada
  180.  
  181. ObviousEye@aol.com wrote: "i only have the first masada record...where
  182. should i go from here?"
  183.  
  184. Answer: Buy the second, then the third, the fourth maybe not, then five,
  185. six, 7, 8  and so on. Then go on and buy the live ones ;-)
  186.  
  187. They're all great !!!
  188.  
  189. Rob, Belgium <<       .......
  190.  
  191. rob@charity.nu
  192. http://www.frontstage.com/rob
  193. icq#18906168
  194.  
  195.  
  196. - -
  197.  
  198. ------------------------------
  199.  
  200. Date: Sat, 01 Jul 2000 16:34:38 +0200
  201. From: patRice <gda@datacomm.ch>
  202. Subject: Re: Masada
  203.  
  204. Rob Allaert wrote:
  205.  
  206. > ObviousEye@aol.com wrote: "i only have the first masada record...where
  207. > should i go from here?"
  208. >
  209. > Answer: Buy the second, then the third, the fourth maybe not, then five,
  210. > six, 7, 8  and so on. Then go on and buy the live ones ;-)
  211. >
  212. > They're all great !!!
  213. >
  214. > Rob, Belgium <<       .......
  215.  
  216. i have to agree and disagree.
  217.  
  218. agree: yes, they're all great. i can only recommend each and every one.
  219. (seven/zayin being my fave at the moment. i'd first bought maybe 3 or 4 of
  220. the masada releases, got fed up because it all started to sound the same.
  221. got back into it, realized i was wrong, and had to order all the others as
  222. well.)
  223.  
  224. disagree: do not leave out dalet(?)/four. it is only 18 minutes long, but
  225. definitely worth every penny!
  226.  
  227. yours,
  228. patRice
  229.  
  230. listening to: the fields of the nephilim, elysium
  231. reading: norman mailer the executioner's song
  232.  
  233.  
  234. - -
  235.  
  236. ------------------------------
  237.  
  238. Date: Sat, 01 Jul 2000 16:38:07 +0200
  239. From: patRice <gda@datacomm.ch>
  240. Subject: Re: CD listening in stores
  241.  
  242. Martin_Wisckol@link.freedom.com wrote:
  243.  
  244. > when i living in switzerland, CDs in the stores were unsealed and it
  245. > was standard practice to listen to your heart's content. downside: base
  246. > price for most CDs was $30.
  247. >
  248. > -
  249.  
  250. you can still listen to any cd they have in stock at all record/cd shops
  251. in switzerland.
  252.  
  253. but when were you living there, martin? $30??? i can't remember those
  254. times! even diw imports are "only" $23.-. non-import cds you usually pay
  255. about $18.- for.
  256.  
  257. patRice
  258.  
  259.  
  260. - -
  261.  
  262. ------------------------------
  263.  
  264. Date: Wed, 28 Jun 2000 16:57:37 +0200
  265. From: "Rob Allaert" <rob.allaert@charity.nu>
  266. Subject: RE: Masada
  267.  
  268. true, dalet is great, but kinda short, can't get over the thought that it
  269. could've been a 60 minute CD aswell ;-)
  270.  
  271. Rob
  272.  
  273. - -----Original Message-----
  274. From: patRice [mailto:gda@datacomm.ch]
  275. Sent: zaterdag 1 juli 2000 16:35
  276. To: Zorn-List-Digest
  277. Cc: Rob Allaert
  278. Subject: Re: Masada
  279.  
  280.  
  281.  
  282.  
  283. Rob Allaert wrote:
  284.  
  285. > ObviousEye@aol.com wrote: "i only have the first masada record...where
  286. > should i go from here?"
  287. >
  288. > Answer: Buy the second, then the third, the fourth maybe not, then five,
  289. > six, 7, 8  and so on. Then go on and buy the live ones ;-)
  290. >
  291. > They're all great !!!
  292. >
  293. > Rob, Belgium <<       .......
  294.  
  295. i have to agree and disagree.
  296.  
  297. agree: yes, they're all great. i can only recommend each and every one.
  298. (seven/zayin being my fave at the moment. i'd first bought maybe 3 or 4 of
  299. the masada releases, got fed up because it all started to sound the same.
  300. got back into it, realized i was wrong, and had to order all the others as
  301. well.)
  302.  
  303. disagree: do not leave out dalet(?)/four. it is only 18 minutes long, but
  304. definitely worth every penny!
  305.  
  306. yours,
  307. patRice
  308.  
  309. listening to: the fields of the nephilim, elysium
  310. reading: norman mailer the executioner's song
  311.  
  312.  
  313. - -
  314.  
  315. ------------------------------
  316.  
  317. Date: Sat, 01 Jul 2000 10:08:52 -0500
  318. From: Craig Rath <fripp@mn.mediaone.net>
  319. Subject: RE: Masada
  320.  
  321. At 04:57 PM 6/28/00 +0200, you wrote:
  322. >true, dalet is great, but kinda short, can't get over the thought that it
  323. >could've been a 60 minute CD aswell ;-)
  324. >
  325.  
  326. What you have to remember is that it was originally a free CD that was
  327. given to people who sent in the proof of purchase from the first three, not
  328. just another one in the set.  They only decided to release it for sale
  329. later after the demand for it grew.
  330.  
  331. BTW, www.buy.com has several of the Masada titles for sale at $16.95
  332. apiece, and if you order by Tuesday the 4th they have free shipping.  It
  333. doesn't look like they have all of them in stock, but some are and some are
  334. available to order.  They also have a couple of the Live 2-disc sets for
  335. only $17.95 apiece.
  336.  
  337.  
  338.  
  339.  
  340.  
  341. Craig M. Rath
  342. H: fripp@mn.mediaone.net
  343. W: rathc@questarweb.com
  344.  
  345. - -
  346.  
  347. ------------------------------
  348.  
  349. Date: Fri, 30 Jun 2000 22:55:36 -0500
  350. From: "Greg Pierce" <gpierce@austin.rr.com>
  351. Subject: RE: UFO or Die
  352.  
  353. I don't know much about the history of UFO or Die (a/k/a Ultimate Freak Out
  354. or Die), but they did release at least one cd -- Cassette Superstar -- on
  355. Time Bomb/Public Bath (Bomb CD-02/PBCD-4).  The cd is great.
  356.  
  357.  
  358.  > Hey, does anyone know anything about the Japanese band UFO or Die? I know
  359.  > it was one of Yamatsuka Eye's bands around in the early nineties, but
  360. does
  361.  > anyone know if they still perform or if they released any albums? I've
  362.  > been on a big Eye kick lately, and have been searching for any and all of
  363.  > his Boredoms side projects. Still debating whether to spend the $80-90 on
  364.  > that new Boredoms box set. Anyway, any info appreciated,
  365.  
  366.  > Jamie
  367.  
  368.  
  369. - -
  370.  
  371. ------------------------------
  372.  
  373. Date: Sat, 1 Jul 2000 13:35:12 -0400
  374. From: Peter Gannushkin <shkin@shkin.com>
  375. Subject: On-line CD stores again (was: Masada)
  376.  
  377. Hello Craig,
  378.  
  379. Saturday, July 01, 2000, you wrote to me:
  380.  
  381. CR> BTW, www.buy.com has several of the Masada titles for sale at $16.95
  382. CR> apiece, and if you order by Tuesday the 4th they have free shipping.  It
  383. CR> doesn't look like they have all of them in stock, but some are and some are
  384. CR> available to order.  They also have a couple of the Live 2-disc sets for
  385. CR> only $17.95 apiece.
  386.  
  387. Looking for the best on-line store I found AllDirect.com which has the
  388. lowest prices I've ever seen. I didn't buy anything there yet but it
  389. looks like a great deal.
  390.  
  391. - -- 
  392. Best regards,
  393. Peter Gannushkin
  394. e-mail: shkin@shkin.com
  395. URL: http://www.shkin.com/
  396.  
  397.  
  398.  
  399. - -
  400.  
  401. ------------------------------
  402.  
  403. Date: Sat, 1 Jul 2000 13:50:11 EDT
  404. From: JonAbbey2@aol.com
  405. Subject: Re: On-line CD stores again (was: Masada)
  406.  
  407. Downtown Music Gallery seems to have reasonable prices on the Masada CDs 
  408. (www.dtmgallery.com), and I'd think that, given roughly equal prices, Masada 
  409. fans would prefer that their money go to Bruce, rather than one of the 
  410. semi-shady online stores, where you're not positive you'll even get your 
  411. order even if they say they have it in stock.
  412.  
  413. my two cents,
  414. Jon
  415. www.erstwhilerecords.com
  416.  
  417. NP: my first listen to the Otomo/Voice Crack sessions, recorded in March in 
  418. Zurich. pretty great stuff, unsurprisingly, although tending more towards the 
  419. quieter side of things than I expected. (sorry, Patrice, I know that you told 
  420. me not to do this, but I'm pretty excited.) this should be out on Erstwhile 
  421. in September or October, hopefully.
  422.  
  423. - -
  424.  
  425. ------------------------------
  426.  
  427. Date: Sat, 1 Jul 2000 14:15:10 -0400
  428. From: Peter Gannushkin <shkin@shkin.com>
  429. Subject: Re[2]: On-line CD stores again (was: Masada)
  430.  
  431. Hello JonAbbey2,
  432.  
  433. I cannot understand this point. If I really want to support musicians
  434. or people involved in their music I rather send them money directly
  435. than buy music paying more money. Bruce's prices are good mostly but
  436. they are not so good for DIW/Avant and he has no CDs in stock pretty
  437. often. BTW, I have to add tax to the price buying at DTM which makes
  438. it almost $20 per CD.
  439.  
  440. This is part of the business for the people like Bruce so I don't
  441. think they like the idea that I buy music in their stores because they
  442. are good guys and not because the stores are good.
  443.  
  444. Saturday, July 01, 2000, you wrote to me:
  445.  
  446. Jac> Downtown Music Gallery seems to have reasonable prices on the Masada CDs 
  447. Jac> (www.dtmgallery.com), and I'd think that, given roughly equal prices, Masada 
  448. Jac> fans would prefer that their money go to Bruce, rather than one of the 
  449. Jac> semi-shady online stores, where you're not positive you'll even get your 
  450. Jac> order even if they say they have it in stock.
  451.  
  452. - -- 
  453. Best regards,
  454. Peter Gannushkin
  455. e-mail: shkin@shkin.com
  456. URL: http://www.shkin.com/
  457.  
  458.  
  459.  
  460. - -
  461.  
  462. ------------------------------
  463.  
  464. Date: Sat, 1 Jul 2000 15:58:19 EDT
  465. From: JonAbbey2@aol.com
  466. Subject: Re[2]: On-line CD stores again (was: Masada)
  467.  
  468. In a message dated 7/1/00 2:16:40 PM, shkin@shkin.com writes:
  469.  
  470. << Bruce's prices are good mostly but
  471. they are not so good for DIW/Avant and he has no CDs in stock pretty
  472. often. BTW, I have to add tax to the price buying at DTM which makes
  473. it almost $20 per CD. >>
  474.  
  475. I just got off the phone with Bruce. he has 7 of the 10 studio discs in stock 
  476. right this second, and has the other three on order. he says that he usually 
  477. has more than 7 in stock. his prices are $16 apiece for these, and $15 for 
  478. Daled.
  479.  
  480. I'm not telling you personally where to buy CDs. if you want to get them from 
  481. buy.com, because they're less expensive for you, enjoy. I was merely offering 
  482. an alternative idea, not just for you, but for other people on the list 
  483. looking to buy Masada CDs. the prices are "roughly equal", which is all I 
  484. said in my initial message.
  485.  
  486. <<If I really want to support musicians
  487. or people involved in their music I rather send them money directly
  488. than buy music paying more money.>>
  489.  
  490. there are only a handful of people more involved with Masada than Bruce 
  491. Gallanter, and their names are Zorn, Douglas, Cohen and Baron. 
  492.  
  493. <<This is part of the business for the people like Bruce so I don't
  494. think they like the idea that I buy music in their stores because they
  495. are good guys and not because the stores are good.>>
  496.  
  497. Bruce is happy for people to buy CDs from DMG, no matter what their reasons 
  498. are. 
  499.  
  500. Jon
  501. www.erstwhilerecords.com
  502.  
  503. - -
  504.  
  505. ------------------------------
  506.  
  507. Date: Sat, 01 Jul 2000 20:29:57 GMT
  508. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  509. Subject: Re: Re[2]: On-line CD stores again (was: Masada)
  510.  
  511. >From: JonAbbey2@aol.com
  512. >In a message dated 7/1/00 2:16:40 PM, shkin@shkin.com writes:
  513. >
  514. ><< Bruce's prices are good mostly but
  515. >they are not so good for DIW/Avant and he has no CDs in stock pretty
  516. >often. BTW, I have to add tax to the price buying at DTM which makes
  517. >it almost $20 per CD. >>
  518. >
  519. >I just got off the phone with Bruce. he has 7 of the 10 studio discs in 
  520. >stock
  521. >right this second, and has the other three on order. he says that he 
  522. >usually
  523. >has more than 7 in stock. his prices are $16 apiece for these, and $15 for
  524. >Daled.
  525.  
  526. I'd buy them from Bruce as well.  You don't pay sales tax if you live 
  527. outside NYC.  On one trip to NY, he even waved the tax on a large purchase, 
  528. knowing I live outside the country.  Moreover, the time he puts in on his 
  529. newsletters exhaustively explaining the content of new releases is enough to 
  530. merit our support since clearly his interests are in much more than in 
  531. making money on the music.  he's an active promoter in the best sense of the 
  532. word.
  533.  
  534. I've bought from the chains as well, and sometimes it's necessary when one 
  535. lives far from the centers of musical activity.  But the fact is that one 
  536. gets much better service from people like Bruce than from the chains.  If 
  537. he's occasionally out of stock on some items, it's in part because of the 
  538. miniscule space his store occupies.
  539.  
  540. I also buy electronica from David Hodgson in New Mexico, who basically runs 
  541. a mail order service on obscure music out of his house.  Once again, he's 
  542. also a person who puts an extraordinary amount of work into preparing 
  543. newsletters, though unlike Bruce he doesn't always do a lot of the writing 
  544. himself.  It must be incredibly risky for people to invest in large 
  545. inventories of music that only a few people want, not knowing how often the 
  546. money is going to turn over to recoup the initial outlays.  One would have 
  547. to be a very obsessive person to even get started.
  548. ________________________________________________________________________
  549. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  550.  
  551.  
  552. - -
  553.  
  554. ------------------------------
  555.  
  556. Date: Sat, 1 Jul 2000 16:31:47 -0400
  557. From: Peter Gannushkin <shkin@shkin.com>
  558. Subject: Re[3]: On-line CD stores again (was: Masada)
  559.  
  560. Hello Jon,
  561.  
  562. Sorry if I didn't understand you right. I just didn't like this part
  563. of your initial message: "Masada fans would prefer that their money go
  564. to Bruce, rather than one of the semi-shady online stores".
  565.  
  566. My point is that music CDs are normal goods so it is ok to find the
  567. cheapest places to buy them and to struggle against so high prices.
  568. Artists are not interested in high prices and especially in high
  569. end-user prices.
  570. ________
  571.  
  572. So, returning to DTM, it was my bad luck probably but several times I
  573. was there I didn't find music I was looking for. Their on-line store
  574. has no normal database/order form so it is always hard to order from
  575. the web.
  576.  
  577. I really like their web site though because of news, concerts and
  578. reviews and use it very often but not for buying music.
  579.  
  580. Saturday, July 01, 2000, you wrote to me:
  581.  
  582. Jac> << Bruce's prices are good mostly but
  583. Jac> they are not so good for DIW/Avant and he has no CDs in stock pretty
  584. Jac> often. BTW, I have to add tax to the price buying at DTM which makes
  585. Jac> it almost $20 per CD. >>
  586.  
  587. Jac> I just got off the phone with Bruce. he has 7 of the 10 studio discs in stock 
  588. Jac> right this second, and has the other three on order. he says that he usually 
  589. Jac> has more than 7 in stock. his prices are $16 apiece for these, and $15 for 
  590. Jac> Daled.
  591.  
  592. Jac> I'm not telling you personally where to buy CDs. if you want to get them from 
  593. Jac> buy.com, because they're less expensive for you, enjoy. I was merely offering 
  594. Jac> an alternative idea, not just for you, but for other people on the list 
  595. Jac> looking to buy Masada CDs. the prices are "roughly equal", which is all I 
  596. Jac> said in my initial message.
  597.  
  598. - -- 
  599. Best regards,
  600. Peter Gannushkin
  601. e-mail: shkin@shkin.com
  602. URL: http://www.shkin.com/
  603.  
  604.  
  605.  
  606. - -
  607.  
  608. ------------------------------
  609.  
  610. End of Zorn List Digest V2 #984
  611. *******************************
  612.  
  613.  
  614.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  615.        "majordomo@lists.xmission.com"
  616.  with
  617.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  618.  in the body of the message.
  619.  
  620.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  621.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  622.  
  623.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  624.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  625.  in the commands above with "zorn-list".
  626.  
  627.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  628.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  629.  
  630.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  631.