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Internet Message Format  |  2000-06-21  |  22KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #973
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Thursday, June 22 2000        Volume 02 : Number 973
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Names...I've changed my mind
  17.        Re: Kobo Abe's Cinema
  18.        Re: Thoughts on Mahfouz
  19.        Re: books 
  20.        RE: thurston@tonic and zornchambermusic@angelorensanz
  21.        Re: dolphymonk!!
  22.        Celine translation (was RE: books)
  23.        Re: Celine translation (was RE: books)
  24.        Names...I've changed my mind
  25.        Zorn Top Ten
  26.        zorn in your face
  27.        Re: books 
  28.        Re: Kobo Abe's Cinema
  29.        zorn's humour
  30.  
  31. ----------------------------------------------------------------------
  32.  
  33. Date: Wed, 21 Jun 2000 21:03:11 -0400
  34. From: "&c." <parksplace@hotmail.com>
  35. Subject: Names...I've changed my mind
  36.  
  37. This is a multi-part message in MIME format.
  38.  
  39. - ------=_NextPart_000_0049_01BFDBC4.1BA47960
  40. Content-Type: text/plain;
  41.     charset="Windows-1252"
  42. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  43.  
  44. ", I saw this list was just what I expected it to be."
  45.  
  46. You must be looking for a different list than most people.  Most were =
  47. probably looking for dedicated list.  Unfortunately for them =
  48. (fortunately for many, my self included) it's not.  I don't think any =
  49. one wants the list to be "zorn-centric."  They just don't want the Zorn =
  50. List to sound like it is. =20
  51.  
  52. I agree that it is probably a good thing that the people live because =
  53. they are disappointed by the lack of "zorn-centric" material.  The =
  54. problem with the name is that the Zorn element attracts people, but it's =
  55. misleading.  I'm beginning to think that a name change is not a good =
  56. thing.  Bringing people in is better than risking people getting upset =
  57. over the content.  I think Zorn is a popular introduction to =
  58. avant-garde/NYC Downtown music.  People learn of others through Zorn and =
  59. maybe find that they don't like Zorn as much as they thought.  =
  60. Regardless of people's opinions of the man, he has as big a name as any =
  61. in the scene.  Isn't it a good thing to have it attached to this lowly =
  62. internet mailing list?
  63.  
  64. Zach
  65.  
  66. - ------=_NextPart_000_0049_01BFDBC4.1BA47960
  67. Content-Type: text/html;
  68.     charset="Windows-1252"
  69. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  70.  
  71. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  72. <HTML><HEAD>
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  79. <DIV>", I saw this list was just what I expected it to be."</DIV>
  80. <DIV> </DIV>
  81. <DIV>You must be looking for a different list than most people.  =
  82. Most were=20
  83. probably looking for dedicated list.  Unfortunately for them =
  84. (fortunately=20
  85. for many, my self included) it's not.  I don't think any one wants =
  86. the list=20
  87. to be "zorn-centric."  They just don't want the Zorn List to sound =
  88. like it=20
  89. is.  </DIV>
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  91. <DIV>I agree that it is probably a good thing that the people live =
  92. because they=20
  93. are disappointed by the lack of "zorn-centric" material.  The =
  94. problem with=20
  95. the name is that the Zorn element attracts people, but it's =
  96. misleading. =20
  97. I'm beginning to think that a name change is not a good thing.  =
  98. Bringing=20
  99. people in is better than risking people getting upset over the =
  100. content.  I=20
  101. think Zorn is a popular introduction to avant-garde/NYC Downtown =
  102. music. =20
  103. People learn of others through Zorn and maybe find that they don't like =
  104. Zorn as=20
  105. much as they thought.  Regardless of people's opinions of the man, =
  106. he has=20
  107. as big a name as any in the scene.  Isn't it a good thing to have =
  108. it=20
  109. attached to this lowly internet mailing list?</DIV>
  110. <DIV> </DIV>
  111. <DIV><FONT face=3D"Courier New" size=3D2>Zach</FONT></DIV></BODY></HTML>
  112.  
  113. - ------=_NextPart_000_0049_01BFDBC4.1BA47960--
  114.  
  115. - -
  116.  
  117. ------------------------------
  118.  
  119. Date: Wed, 21 Jun 2000 21:20:07 -0400
  120. From: Maurice Rickard <maurice@mac.com>
  121. Subject: Re: Kobo Abe's Cinema
  122.  
  123. At 8:08 AM +0900 6/22/00, Akira SAITO wrote:
  124. >You know there is the movie _Woman in the Dunes_,
  125. >directed by Hiroshi Teshigahara, written be Kobo Abe,
  126. >music by Toru Takemitsu?
  127.  
  128. Oh, yeah!  I've seen it.  As Brian said, great film.  I recall the 
  129. soundtrack as very electronic.  Was it ever released separately?
  130.  
  131. - -- 
  132. Maurice Rickard
  133. http://mauricerickard.com/
  134.  
  135. - -
  136.  
  137. ------------------------------
  138.  
  139. Date: Wed, 21 Jun 2000 19:33:31 -0500
  140. From: howcome@mindspring.com
  141. Subject: Re: Thoughts on Mahfouz
  142.  
  143. Thanks for the info, Jamie. That's interesting because now that you mention
  144. it, Sanctuary kind of reminds me of Mahfouz the writer.
  145.  
  146. Naguib Mahfouz is a Nobel Prize winning author from Egypt who is probably
  147. most famous in these parts (US) for his Cairo Trilogy (Palace Walk, Palace 
  148. of Desire,
  149. and Sugar Street).  At least those are the books that you usually find at your
  150. local bookstore.   The last thing I read by him was Arabian Nights and Days
  151. which is a more fleshed out retelling of the famous Thousand and One Nights.
  152. I've always been somewhat disappointed in the original but Mahfouz' version is
  153. utterly magical.  He is an excellent, sometimes mesmerizing writer although 
  154. I really
  155. need to read more of his books.  I believe he is still alive somewhere 
  156. close to 90
  157. although given the amount of time it takes for his books to be translated 
  158. from the
  159. Arabic to English we could still be waiting for that news to hit here.    James
  160.  
  161.  
  162.  
  163. At 01:22 PM 06/21/2000 -0400, you wrote:
  164. >to the person who asked about Mahfouz:
  165. >
  166. >I saw Dave and Mahfouz at the KF Old Office a year (or two?) ago. The band
  167. >is Jamie Saft on organ, Ikue Mori doing her drum electronics, Kenny
  168. >Wolleson and Dave playing trumpet and some electronic setup with CD and
  169. >tape players, samplers and lots of pedals. It sounded like a small group
  170. >"Sanctuary" with very loose, free compositions. Great group, but I don't
  171. >think they plan to release any albums, at least according to Bruce at
  172. >Downtown Music Gallery. The name comes from a writer from the middle east
  173. >(Egpyt I think...), but I don't know anything about him. Anyone else know
  174. >who Mahfouz is/was?
  175. >
  176. >Jamie
  177. >
  178. >
  179. >-
  180.  
  181.  
  182. - -
  183.  
  184. ------------------------------
  185.  
  186. Date: Wed, 21 Jun 2000 22:44:40 EDT
  187. From: "Mathieu Belanger" <belanmat@MAGELLAN.UMontreal.CA>
  188. Subject: Re: books 
  189.  
  190. Hello,
  191.  
  192. >Nothing compared, for exemple, with GUIGNOL'S BAND, which is almost
  193. >impossible to read in French (I gave up after 50 pages -- a 
  194. frustrating
  195. >experience since it was the first time I was giving up on a novel that
  196. >I thought was fantastic but could not read). 
  197.  
  198. I experienced the same frustration. I had start reading _Guignol's 
  199. Band_ in February. Just like Patrice, I stopped after 100 pages. Celine 
  200. really put his style to the limit with this book. The first chapter 
  201. gives the impression you are actually reading an endless enumeration 
  202. except he is telling a story... Very hard to read... especially in the 
  203. metro!
  204.  
  205. >I am wondering how the translation could be.
  206.  
  207. Is it possible to translate this book? Of course, the words and the 
  208. sentences can be and probably have been, but I think it would be very 
  209. hard to capture the essence of the text. Also, Celine uses a particular 
  210. tone that would very difficult to express without the very specific 
  211. vocabulary used...
  212.  
  213. Bye,
  214.  
  215. Mathieu
  216.  
  217. - -
  218.  
  219. ------------------------------
  220.  
  221. Date: Wed, 21 Jun 2000 22:45:29 -0400
  222. From: Jeni Dahmus <jdahmus@juilliard.edu>
  223. Subject: RE: thurston@tonic and zornchambermusic@angelorensanz
  224.  
  225. I meant to post a message about Zorn's chamber works concert earlier but was
  226. too swamped to write anything articulate.  Dan, thanks for the lovely
  227. review.  The concert was a spectacular, possibly historic, marathon of
  228. Zorn's old and new chamber music. Several of my favorite pieces were
  229. performed.  I remember the sets as:
  230.  
  231. 8:00 - Music for Children, Untitled cello solo, The Dead Man, Amour Fou, Kol
  232. Nidre
  233. 10:30 - Cat O'Nine Tails, Shibboleth (premiere), Le Momo, Dead Ringer,
  234. Memento Mori
  235.  
  236. The opportunity to hear all the works live, in the same evening (!), was
  237. extraordinary.  In my opinion, Zorn has produced / is producing a body of
  238. classical compositions that will remain significant in the repertoire.  I
  239. left the concert completely inspired to study this music further.
  240.  
  241. Just a few notes on individual pieces that Dan did not mention: Shibboleth's
  242. quiet orchestration--string trio with practice mutes, percussion, and
  243. clavichord--was refreshing.  What a delight to hear clavichord in a modern
  244. work!  I enjoyed Dead Ringer, a finale-esque piano solo from 1982.  Stephen
  245. Drury rocked the Orensanz with his virtuosic display.  Regarding the other
  246. pieces on the program, I've gained a better appreciation through multiple
  247. listenings, especially with the most recent series (Le Momo, Amour Fou,
  248. Untitled).  It's impossible to catch the fine details and layers the first
  249. time.  I've heard Le Momo live more often than the other compositions; each
  250. time I'm blown away to a greater degree.  Also, the subtleties of
  251. performance simply cannot be duplicated on a sound recording.  
  252.  
  253. Zorn's chamber works, Secret Chiefs 3, and Dying Ground (go Kang!) were
  254. concert highlights for me these past few months.      
  255.  
  256. By the way, Zorn is Merkin Concert Hall's featured composer of the 2000-2002
  257. season.  According to the season brochure, Kol Nidre, the untitled cello
  258. solo, and music from Masada will be performed.  Zorn will also participate
  259. in the "A Great Day in New York" series.   
  260.  
  261. Jeni
  262.  
  263. p.s.  Someone else reviewed the concert on the Caca Volante list.  I can
  264. forward the message to anyone interested.
  265.  
  266. - -
  267.  
  268. ------------------------------
  269.  
  270. Date: Thu, 22 Jun 2000 10:08:32 +0100
  271. From: "Peter Marsh" <marshp@richmond.ac.uk>
  272. Subject: Re: dolphymonk!!
  273.  
  274. kurt wrote:
  275.  
  276. >
  277. >ok, i gotta say it, peter, even if your larger point is a good one. monk not an
  278. >instrumentalist?!? listen to his left hand plop as his right hand sprinkles.
  279. >listen to his solo stuff. listen with your eyes closed. i dunno, dude, listen!
  280.  
  281. not guilty...that was andreas's point. i'm with you on that one. i think the
  282. whole distinction of bad instrumentalist/good musician or vice versa is sort
  283. of interesting because it raises questions of the relevancy of instrumental
  284. technique as opposed to 'musicality', but of course it's all based on value
  285. judgements. john mclaughlin is likely to score a 9 in most people's books in
  286. technical terms alone. he can move his fingers very fast. but is he a good
  287. musician ? (my answer would be sometimes, 30 years ago). you won't get a
  288. concensus on that one. at the other end of the scale you might have anyone
  289. from brian eno to steve jones to sun ra, where technique is less than
  290. relevant.  somebody on another list i'm on once defined soul as 'to play
  291. with more expression than normal using as little technique as possible'... 
  292. >
  293. >and while the head is still swimming: dolphy has a lack of conception!?! good
  294. >god, man. 'out to lunch' is one of the single best jazz recordings ever. easily.
  295.  
  296. i'm with you on that too.
  297.  
  298. cheers
  299.  
  300. peter
  301.  
  302. - -
  303.  
  304. ------------------------------
  305.  
  306. Date: Thu, 22 Jun 2000 12:25:50 +0200
  307. From: "Marcin Gokieli" <marcingokieli@go2.pl>
  308. Subject: Celine translation (was RE: books)
  309.  
  310. Mathieu Belanger <belanmat@MAGELLAN.UMontreal.CA> wrote (quoting Patrice
  311. L.Roussel about Gugnol's Band):
  312.  
  313. > >I am wondering how the translation could be.
  314. >
  315. > Is it possible to translate this book? Of course, the words and the
  316. > sentences can be and probably have been, but I think it would be very
  317. > hard to capture the essence of the text. Also, Celine uses a particular
  318. > tone that would very difficult to express without the very specific
  319. > vocabulary used...
  320.  
  321. Translating any of Celine's books is IMHO nearly impossible because of the
  322. specific tone & vocabulary used... There is an excellent polish translation
  323. of 'mort a credit' ,one that cathes much mof the tone, but it's seriously
  324. cenosred - the book becomes mucgh less vulgar and violent.
  325. 'D'un chateau l'autre' was translated more preecsiely, but a way less fun -
  326. but that one is more difficult...
  327.  
  328. What are english translation like?
  329.  
  330. Marcin Gokieli
  331. marcingokieli@go2.pl
  332.  
  333. <<Thanks to this excellent device
  334. man shall reenter paradise.>>
  335. Auden & Kallman, Stravinsky's "The Rake's Progress"
  336.  
  337.  
  338.  
  339. - -
  340.  
  341. ------------------------------
  342.  
  343. Date: Thu, 22 Jun 2000 12:24:29 GMT
  344. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  345. Subject: Re: Celine translation (was RE: books)
  346.  
  347. >From: "Marcin Gokieli" <marcingokieli@go2.pl>
  348. >
  349. >Translating any of Celine's books is IMHO nearly impossible because of the
  350. >specific tone & vocabulary used...
  351. >
  352. >What are english translation like?
  353. >
  354.  
  355. Most of the translations were very ably rendered by Ralph Manheim, whom I 
  356. believe has also done translations of German writers.  The exception was 
  357. Guignol, which was translated by Bernard Frechtman and Jack Nile.
  358.  
  359. ________________________________________________________________________
  360. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  361.  
  362.  
  363. - -
  364.  
  365. ------------------------------
  366.  
  367. Date: Thu, 22 Jun 2000 09:45:30 -0400
  368. From: "&c." <parksplace@hotmail.com>
  369. Subject: Names...I've changed my mind
  370.  
  371. ", I saw this list was just what I expected it to be."
  372.  
  373. You must be looking for a different list than most people.  Most were
  374. probably looking for dedicated list.  Unfortunately for them (fortunately
  375. for many, my self included) it's not.  I don't think any one wants the list
  376. to be "zorn-centric."  They just don't want the Zorn List to sound like it
  377. is.
  378.  
  379. I agree that it is probably a good thing that the people live because they
  380. are disappointed by the lack of "zorn-centric" material.  The problem with
  381. the name is that the Zorn element attracts people, but it's misleading.  I'm
  382. beginning to think that a name change is not a good thing.  Bringing people
  383. in is better than risking people getting upset over the content.  I think
  384. Zorn is a popular introduction to avant-garde/NYC Downtown music.  People
  385. learn of others through Zorn and maybe find that they don't like Zorn as
  386. much as they thought.  Regardless of people's opinions of the man, he has as
  387. big a name as any in the scene.  Isn't it a good thing to have it attached
  388. to this lowly internet mailing list?
  389.  
  390. Zach
  391.  
  392. - -
  393.  
  394. ------------------------------
  395.  
  396. Date: Thu, 22 Jun 2000 10:11:02 EDT
  397. From: "Jeremy McClain" <jemcclain@hotmail.com>
  398. Subject: Zorn Top Ten
  399.  
  400. A couple days ago someone mentioned the Zorn top ten list that he used to 
  401. post on the Tzadik site.  I've been on a quest for some time now to track 
  402. them down.  It seems there is no archive to retrieve them.  Would anyone 
  403. have or know where to find these lists?  I've always loved the fact that 
  404. Zorn uses his liner notes to recommend other artists.  His Top Ten lists 
  405. were great because they were up-to-date nods to his current influences.  I'm 
  406. kicking myself for not saving them. Any help would be greatly appreciated.
  407. Thanks,
  408. Jeremy
  409. ________________________________________________________________________
  410. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  411.  
  412.  
  413. - -
  414.  
  415. ------------------------------
  416.  
  417. Date: Thu, 22 Jun 2000 11:00:45 -0400
  418. From: Jason Tors <jtors@organic.com>
  419. Subject: zorn in your face
  420.  
  421. At the premature end of the masada cubed gig, zorn said " thanks for 
  422. coming uptown to see us, if you want to see more get the fuck 
  423. downtown."
  424.  
  425. Briefly tho, zorn sounded in great shape, he must be playing his ass off.
  426.  
  427. Dave was just as unbelievable as you could imagine, does that guy 
  428. ever take the horn off his face? He went up on stage and didnt have 
  429. any charts or written music.
  430.  
  431. Joey laid back during bar kokhba but kicked it into high gear for the 
  432. quartet. His solos are starting to change a lot, not just fast 
  433. powerhouse activity, but really musical.
  434.  
  435. Greg was cranked the whole night and laying it down in all three 
  436. groups, his big red mit got bigger and bigger as the night wore on. I 
  437. know we have talked about his hand, just wondering if there are any 
  438. more insights into the cause. Some really amazing solos in the trio 
  439. and quartet.
  440.  
  441. Mark played better than I have ever seen him, really pushing himself 
  442. and the songs. There were a few new arrangements for the trio and the 
  443. sextet. I can never remember the names of the tunes, but I believe 
  444. they were off some of the newer masada releases.
  445.  
  446. Erik was totally on top of his game, his solos in the sextet and trio 
  447. were beautiful.
  448.  
  449. Cyro was inventive and used a lot of the same sounds as on the circle 
  450. maker, he just makes me laugh with his expressions. I love the two 
  451. black metal pots he hits, it has a hole in the top and makes this 
  452. great bassy sound. Zorn was telling him that he was overplaying a few 
  453. times, dont know if that is typical. Zorn was doing a great job 
  454. conducting, really subtle, I was sitting on the side so I could see 
  455. him giving out his sigals, he really shaped the way a lot of those 
  456. tunes played out.
  457.  
  458. Ribot played great solos, some of his written parts he was having a 
  459. hard time with, but he made up for it in pure playing.
  460.  
  461.  
  462. - -
  463.  
  464. ------------------------------
  465.  
  466. Date: Thu, 22 Jun 2000 08:10:03 -0700
  467. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  468. Subject: Re: books 
  469.  
  470. On Thu, 22 Jun 2000 00:14:50 GMT  "Bill Ashline" wrote:
  471. >
  472. > 
  473. > 
  474. > 
  475. > >From: "Marcin Gokieli" <marcingokieli@go2.pl
  476. > >Celine should be
  477. > >THE writer for hardcore 'torture garden' fans (although not for the Masada
  478. > >addicts...;-).
  479. > 
  480. > Actually, I think Octave Mirbeau's "Torture Garden" is a more appropriate 
  481. > choice.
  482.  
  483. From a spirit point of view (if such thing is possible between two different
  484. mediums), I would say that Torture Garden (the band) is closer to Celine since
  485. both attempt to stretch their own medium -- they both end up to punch the
  486. consummer in the face. Mirbeau does not do that but focuses on a dark corner
  487. of human mind (his delivery is in pure 19th century tradition).
  488.  
  489.     Patrice (indulging in the frivolous attempt at establishing 
  490.         connections beteween the uncommensurable).
  491.  
  492.  
  493. - -
  494.  
  495. ------------------------------
  496.  
  497. Date: Fri, 23 Jun 2000 00:15:53 +0900
  498. From: "Akira SAITO" <akirasaito@nyc.odn.ne.jp>
  499. Subject: Re: Kobo Abe's Cinema
  500.  
  501. >Oh, yeah!  I've seen it.  As Brian said, great film.  I recall the 
  502. >soundtrack as very electronic.  Was it ever released separately?
  503.  
  504. I have not seen the soundtrack of the film only. But, there have been
  505. several soundtracks of Takemitsu's music for some films directed
  506. by Teshigahara, Ohshima, Imamura, etc.
  507. Now you can buy CD titled "The Film Music of Toru Takemitsu".
  508. It includes Kobo Abe's movie, "Woman in the Dunes" and "The Face
  509. of Another". The front photo of the CD is from the latter, the face with
  510. whole bandage! (He is Nakadai, regular actor for Kurosawa's film.)
  511.  
  512. Akira Saito
  513.  
  514. - -
  515.  
  516. ------------------------------
  517.  
  518. Date: Thu, 22 Jun 2000 11:18:26 -0500
  519. From: kurt_gottschalk@scni.com
  520. Subject: zorn's humour
  521.  
  522. dan observed:
  523. "zorn's infectious good humour 
  524. (which i guess has not always been the case?!?!) transferred to the 
  525. whole audience, imbuing the gig with a remarkably intimate feel ... "
  526.  
  527. i was surprisd the first time i saw jz play, about 9 yrs ago, how much he seemd
  528. to love what he was doing and how happy he was just to be there. i remember him
  529. grinning ear-to-ear, sitting on the drum riser, thurston moore on his left,
  530. haino keiji on his right, basking in it.
  531.  
  532. and that's more or less the attitude he has whenever i've seen him. he might run
  533. to the edge of the stage to violently flip off a press photographer or
  534. something, but he's generally having a good time once that's taken care of. 
  535.  
  536. reason i say it is i think the image he's projectd (moreso in the past) makes
  537. him seem like an angrier, more volatile person than he is. he's also generally
  538. friendly and approachable.
  539.  
  540. i don't mean to come off all starry-eyed. there's certainly things he does that
  541. i find uninteresting (like any artist, at least any artist who tries so many
  542. different things). but i do think it's, well hasty anyway, for someone who (i'm
  543. guessing) doesn't know the man to talk trash about him. someone else said here
  544. they didn't want to contribute to zorn's huge ego by calling this list after
  545. him. i wonder where he got that impression. because jz recognizes his place in
  546. the market and puts a lot of work into attaching his name to a nonprofit label
  547. that calls a fair bit of attention to a lot of musicians who otherwise wouldn't
  548. get it? i guarantee there's nobody on this list who knew all the acts tzadik has
  549. releasd before they came out. and from my few contacts with the man, he's never
  550. struck me as egotistical. there's been unkind personal assumptions made about
  551. other people, loren mazzacane connors for one, here. let's keep the conversation
  552. to music (and books and film and electronics and travel spots and...) and leave
  553. out the name-calling, of each other or the folks we write about.
  554.  
  555. whew! i didn't really even know i was going there. 
  556.  
  557. ah well, 
  558.  
  559. kg
  560.  
  561. np: john fahey - the transfiguration of blind joe death
  562.  
  563.  
  564.  
  565. - -
  566.  
  567. ------------------------------
  568.  
  569. End of Zorn List Digest V2 #973
  570. *******************************
  571.  
  572.  
  573.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  574.        "majordomo@lists.xmission.com"
  575.  with
  576.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  577.  in the body of the message.
  578.  
  579.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  580.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  581.  
  582.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  583.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  584.  in the commands above with "zorn-list".
  585.  
  586.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  587.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  588.  
  589.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  590.