home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n888 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-03-12  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #888
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Monday, March 13 2000        Volume 02 : Number 888
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Masada/DD charts
  17.        Re: Masada/DD charts
  18.        Re: Masada/DD charts
  19.        Breuker (was Re: Braxton Recs)
  20.        Tonic via the net ?
  21.        Re: Tonic via the net ?
  22.        re : zorn   interview sans "postmodern bad boy"
  23.        otomo cd trade: pilgrimage/microcosmos
  24.        E#
  25.        re: a zorn interview...
  26.        music collectors
  27.        Re: zorn can play (was re: jazz!)
  28.        death ambient
  29.        RE: Recent Goo 
  30.        Re: clapping after solos
  31.        Re: clapping after solos
  32.        Re: zorn can play (was re: jazz!)
  33.  
  34. ----------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. Date: Sun, 12 Mar 2000 16:46:07 -0600
  37. From: neongreen7 <neongreen7@prodigy.net>
  38. Subject: Masada/DD charts
  39.  
  40. does anyone know where i can find charts for some of the Masada material.
  41. i'm really struggling to try to understand the forms of the tunes(if they
  42. have forms). also, what about dave douglas original material? form charts?
  43. i'm a drummer and i'm really trying to concentrate on the form and time,
  44. rather than all the technical stuff that joey is doing.
  45.  
  46. thanks,
  47. craig
  48.  
  49.  
  50. - -
  51.  
  52. ------------------------------
  53.  
  54. Date: Sun, 12 Mar 2000 19:15:37 -0500
  55. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  56. Subject: Re: Masada/DD charts
  57.  
  58. On Sun, Mar 12, 2000 at 04:46:07PM -0600, neongreen7 wrote:
  59. > does anyone know where i can find charts for some of the Masada material.
  60. > i'm really struggling to try to understand the forms of the tunes(if they
  61. > have forms). also, what about dave douglas original material? form charts?
  62. > i'm a drummer and i'm really trying to concentrate on the form and time,
  63. > rather than all the technical stuff that joey is doing.
  64.  
  65. The Zorn issue of Sonora includes, along with other good stuff, the 
  66. chart for "Paran". But it doesn't say a whole lot, structurally.
  67.  
  68. - -- 
  69. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  70. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  71. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  72. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  73.  
  74.  
  75. - -
  76.  
  77. ------------------------------
  78.  
  79. Date: Mon, 13 Mar 2000 11:58:02 +1100
  80. From: "Julian" <jcurwin@hartingdale.com.au>
  81. Subject: Re: Masada/DD charts
  82.  
  83. > does anyone know where i can find charts for some of the Masada material.
  84. > i'm really struggling to try to understand the forms of the tunes(if they
  85. > have forms). also, what about dave douglas original material? form
  86. charts?
  87. > i'm a drummer and i'm really trying to concentrate on the form and time,
  88. > rather than all the technical stuff that joey is doing.
  89.  
  90. The Masada stuff is mostly head-solos-head. Once you've heard the head a
  91. majority of the tunes have solos happening on the same chords. A really
  92. simple example is Abidan (from Masada 3 and Bar Kokhba). The main melody
  93. only goes for 16 bars and then those chords are repeated throughout. 
  94.  
  95. Then there are those that have a more complex head and soloing on a vamp
  96. (can't think of any off the top of my head now though). 
  97.  
  98. And also those really fast ones where the solos tend to be group
  99. improvisations rather than based on any particular set of chords.
  100.  
  101. And strangely enough, these 3 descriptions are pretty reminiscent of the
  102. way Ornette Coleman's tunes work.
  103.  
  104. Dave Douglas stuff can be far stranger as can be seen in two scores at his
  105. website (www.davedouglas.com I believe). But usually the structures are
  106. similar to those mentioned above.
  107.  
  108.  
  109. - -
  110.  
  111. ------------------------------
  112.  
  113. Date: Sun, 12 Mar 2000 20:49:19 -0500
  114. From: Brian Olewnick <olewnik@idt.net>
  115. Subject: Breuker (was Re: Braxton Recs)
  116.  
  117. Nervenet@aol.com wrote:
  118.  
  119. >     On another note, can anyone recommend releases from Willem Breuker's
  120. > catalog as a leader? I just picked up "Heimel" and enjoy it, but still don't
  121. > know his M.O. and wonder what else is good in his world. 
  122.  
  123. I'm not overly fond of "Heibel" (aside from the packaging, of course),
  124. but I'd strongly recommend the following (all of which are at least
  125. somewhat available on disc):
  126.  
  127. The European Scene        (BASF, 1975)
  128. Summer Music            (Marge, 1978)
  129. Willem Breuker Collective    (About Time, 1983)
  130. Metropolis            (BVHaast, 1987)
  131. Parade                (BVHaast, 1990)
  132.  
  133. ...among others.
  134.  
  135. > Is it always larger
  136. > ensembles like this? 
  137.  
  138. With the Kollektif, it is. There are a few odd duets around with Han
  139. Bennink and Leo Cuypers. "Music for His Films (Johann van der Keuken)",
  140. a fine collection of soundtrack work from 1967-75, includes smaller
  141. group pieces with Bennink, John Tchicai and others. Breuker also appears
  142. as sideman to good effect on recordings with groups led by Leo Cuypers,
  143. Henk de Jonge and others.
  144.  
  145. > Do they all sound scored like this (which is fine, I'm
  146. > just curious)? Any help is appreciated.
  147.  
  148. imo, his work of the last ten or twelve years has grown a bit ponderous
  149. as it's veered further and further from a jazz base and more into his
  150. apparent goal of being the Kurt Weill of Holland. "Sensemaya" was the
  151. last WBK disc I found of some value. That being said, they are still
  152. capable of much butt-kicking in live performance. At Tonic last fall
  153. they followed a lackluster first set with an awesome second. They're
  154. playing there again on the 22nd.
  155.  
  156. Brian Olewnick
  157.  
  158. NP: DNA, DNA (Avant)
  159.  
  160. - -
  161.  
  162. ------------------------------
  163.  
  164. Date: Sun, 12 Mar 2000 21:32:56 -0500
  165. From: phil zampino <zampino@squidco.com>
  166. Subject: Tonic via the net ?
  167.  
  168. Does anyone know if Tonic has a website or an email list for their 
  169. schedule?  Any other sources for nyc performance schedules online?
  170.  
  171. thanks!
  172.     philz
  173.  
  174.  
  175. - -
  176.  
  177. ------------------------------
  178.  
  179. Date: Sun, 12 Mar 2000 21:50:29 -0500
  180. From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  181. Subject: Re: Tonic via the net ?
  182.  
  183. phil zampino wrote:
  184. > 
  185. > Does anyone know if Tonic has a website or an email list for their
  186. > schedule?  Any other sources for nyc performance schedules online?
  187. > 
  188. > thanks!
  189. >         philz
  190. > 
  191. > -
  192.  
  193. The Tonic website is at http://www.tonic107.com
  194.  
  195. - --Mike
  196.  
  197. - -- 
  198. Mike Chamberlain
  199. Teacher, Writer, Broadcaster, Father, Farmer,  Baseball Fan, Jazz Nerd,
  200. Sumo Nut, Bald Guy 
  201.  
  202. "I used to be disgusted, now I try to be amused."
  203.  
  204. - -
  205.  
  206. ------------------------------
  207.  
  208. Date: Sun, 12 Mar 2000 22:36:05 EST
  209. From: Orangejazz@aol.com
  210. Subject: re : zorn   interview sans "postmodern bad boy"
  211.  
  212. well. i think that a list of i don't know how many might have something valid 
  213. to ask the man. i'm not trying to detract from the fantastic compositions, 
  214. but there must be some fellow composers who are curious about the way Zorn's 
  215. muses are translated to musical terms. 
  216.  
  217. Looking at the statements about music he's made over the years, his ideas on 
  218. the Theatre of Musical Optics and the liner notes to Spillane, I have to 
  219. admit that I'm rather curious as what he's concieving of lately. 
  220.  
  221. Of course, maybe if he wants people to know, he'll tell them himself. 
  222.  It seemed like he had plenty to say in the Jazz Times interview. The 
  223. introduction just made me cringe.
  224.  
  225.  
  226. from,
  227. matt
  228.  
  229. - -
  230.  
  231. ------------------------------
  232.  
  233. Date: Mon, 13 Mar 2000 01:56:28 EST
  234. From: APoesia794@aol.com
  235. Subject: otomo cd trade: pilgrimage/microcosmos
  236.  
  237. i have a copy of otomo yoshihide album "microcosmos" that i want to trade. 
  238. anyone interested in trading for another cd please email me privately. 
  239. thanks. jason
  240.  
  241.  
  242.  
  243.  
  244.  
  245. - -
  246.  
  247. ------------------------------
  248.  
  249. Date: Mon, 13 Mar 2000 02:44:17 EST
  250. From: XRedbirdxx@aol.com
  251. Subject: E#
  252.  
  253. tonight i witnessed elliot sharp and orchestra carbon perform radiolaria at 
  254. the KF. 
  255. as this was basically my introductory experience to his work, could someone 
  256. be so kind as to respond with a crash-course in his other projects/output? i 
  257. ask in this in the same context as someone who only knew...say, 
  258. absinthe..would still have quite a long way to go to become informed about 
  259. zorn's megadiversified aesthetic. and although e# does seem slightly 
  260. enigmatic, i tend to presume that this query is far easier to answer than 
  261. that of the aforementioned would-be jz neophyte. 
  262. thanks in advance.
  263. curious,
  264. joseph
  265.  
  266. p.s. - and isn't radiolaria connected to the quasi-recent discussion of sine 
  267. waves and "difference tones"?
  268.  
  269.  
  270. - -
  271.  
  272. ------------------------------
  273.  
  274. Date: Mon, 13 Mar 2000 10:10:29 -0500
  275. From: kurt_gottschalk@scni.com
  276. Subject: re: a zorn interview...
  277.  
  278. i think orangejazz's idea is an interesting one. if, as ian rightly points out,
  279. he doesn't want to be "interviewed" by us, he can say so, or just ignore the
  280. request. but he may well take the opportunity to, in a passive way, get the word
  281. out.
  282.  
  283. i'd be interested to hear if he feels that the situation at the knit has
  284. improved at all, if he has plans to develop another working band (like naked
  285. city and masada), what are the advantages of tzadik being run as a nonprofit,
  286. and how tower "avant garde" section has progressed or if any stores have really
  287. done it.
  288.  
  289. since from what i understand, he's not lurking, but there are people who work
  290. with him regularly who are on the list (even if they don't post). why not ask?
  291.  
  292. kg
  293.  
  294. np: bud powell: the complete blue note and roost recordings
  295.  
  296.  
  297.  
  298. - -
  299.  
  300. ------------------------------
  301.  
  302. Date: Mon, 13 Mar 2000 10:37:33 -0500
  303. From: kurt_gottschalk@scni.com
  304. Subject: music collectors
  305.  
  306. thinking back on our conversations about excessive collections (i'm out to by
  307. another cd rack today) and times when collectors have been able to keep music
  308. alive ... i've got an associated press article about a maryland guy who's been
  309. collecting country records and taping concerts for decades. some of his
  310. recordings are starting to be released and is attracting other industry
  311. attention. email me if you want a copy with which to defend your massive
  312. collection against complaining cohabitors.
  313.  
  314. kg
  315.  
  316. sp: bud powell: the complete blue note and roost recordings
  317.  
  318.  
  319.  
  320. - -
  321.  
  322. ------------------------------
  323.  
  324. Date: Mon, 13 Mar 2000 11:15:01 -0500
  325. From: Matthew Moffett <fkmoffet@erols.com>
  326. Subject: Re: zorn can play (was re: jazz!)
  327.  
  328. Scott Handley wrote:
  329.  
  330. > Regarding Sharrock's and/or Braxton's comments about Zorn's alto playing: I
  331. > think there's the suspicion among craftsmen, virtuosos, that "restructural"
  332. > creativity is a cop-out; that is, that breaking new ground
  333. > by---_apparently_---TOTALLY BREAKING with tradition, is a simple,
  334. > sensational way to define oneself and one's artistry: "you can't fire me, I
  335. > quit"----making up a new game (figuratively or literally).
  336.  
  337. I think this occurs in any art form/style.  Painters like Pollack, Duchamp, etc
  338. were heavily criticized in their time for not being able to paint realistically
  339. when many of them started out that way.  I'm experiencing it in my fiction
  340. classes whenever I bring in experimental work through comments  like, "Okay,
  341. this is fun, but can you write a story."  A lot of this seems to only happen in
  342. the U.S.  For some reason they don't think artists should be able to work in
  343. both an experimental and traditional vein.  Part of it may be the idea of the
  344. crazy visionary; if your brain works in such a way to create more cutting edge
  345. work, there certainly can't be enough room in your brain to create anything
  346. traditional in a solid and impressive manner.  What they don't realize is that
  347. artists play with what interest them the most, and artists always come from
  348. their own traditions (meaning the avant garde has as much its own sense of
  349. tradition as does work with a more mass appeal).
  350.  
  351.  
  352. - -
  353.  
  354. ------------------------------
  355.  
  356. Date: Mon, 13 Mar 2000 11:30:32 -0500
  357. From: kurt_gottschalk@scni.com
  358. Subject: death ambient
  359.  
  360. saw ikue and kato last night at tonic with ted reichmann in the frith chair. i
  361. like ted, but was unsure how he'd fit in. my fears, however, were unfounded.
  362. it's hard to say it was better because, well, it is fred frith we're talking
  363. about, but d.a. is a very interesting guitarless band. reichmann did a lot of
  364. textured stuff on keyb, piano and accordian, and at times did some nice unison
  365. playing with kato (who has been really solid the last coupla times i've seen
  366. him, better imho than his dropping-chains-on-the-bass kinda stuff he was doing
  367. more often when i'd see him).
  368.  
  369. pickd up the new cd, too, but haven't listened to it yet. working my way through
  370. my new bud powell box set first.
  371.  
  372. also pickd up a jon rose disc i haven't played yet. got me thinking, i haven't
  373. heard much talk of him round these cyberparts. i've been really digging to him
  374. lately. anyone else?
  375.  
  376. kg
  377.  
  378.  
  379.  
  380. - -
  381.  
  382. ------------------------------
  383.  
  384. Date: Mon, 13 Mar 2000 13:33:07 -0300
  385. From: Linares Hugo <hulinare@bemberg.com.ar>
  386. Subject: RE: Recent Goo 
  387.  
  388. > > Wayne Horvitz & Zony Mash - Upper Egypt(Knitting Factory): Another Zony
  389. > > Mash record, and I feel like this band keeps getting incrementally
  390. > better
  391. > 
  392. > I was a little bit frustrated by how short the version of Upper Egypt is.
  393. > I 
  394. > have seen the band stretching it more for than 10mn and here, it is almost
  395. > 
  396. > just the theme and no improvisation (kind of a radio-friendly version...).
  397. > 
  398. > Upper Egypt is a not a piece for a single.
  399. > 
  400. >     Patrice.
  401. > 
  402. > 
  403.     [Linares Hugo]  
  404.     By the way, which Sanders' recording was Upper Egypt originally
  405. included? Label?
  406.  
  407.     Thanks in advance.
  408.  
  409.     Hugo
  410.  
  411. - -
  412.  
  413. ------------------------------
  414.  
  415. Date: Mon, 13 Mar 2000 11:08:00 -0600 (CST)
  416. From: Whit Schonbein <whit@twinearth.wustl.edu>
  417. Subject: Re: clapping after solos
  418.  
  419. at a performance of sex mob last night in st. louis, missouri, bandleader
  420. stephen bernstein implored the audience to clap after solos.  later, he
  421. told everyone to be quiet after one solo because "this is the good part".
  422. so i guess he wanted the audience to clap after some solos, and withhold
  423. clapping after others.  i just withheld from clapping.
  424.  
  425. good show, btw.  the interplay between tony sherr (b), kenny wollesen (d)
  426. and brigan krauss (sax) was impressive and sticks in my mind as a high
  427. point(s).
  428.  
  429. whit
  430.  
  431. - ------------------------------------------
  432. William W. Schonbein
  433. Philosophy-Neuroscience-Psychology Program
  434. Department of Philosophy
  435. Washington University
  436. St. Louis, MO, USA 63130-4899
  437.  
  438. http://artsci.wustl.edu/~wwschonb/
  439. whit@twinearth.wustl.edu
  440. - ------------------------------------------
  441.  
  442.  
  443. - -
  444.  
  445. ------------------------------
  446.  
  447. Date: Mon, 13 Mar 2000 18:47:09 +0100 (CET)
  448. From: Yves Dewulf <yves@inwpent1.rug.ac.be>
  449. Subject: Re: clapping after solos
  450.  
  451. > at a performance of sex mob last night in st. louis, missouri, bandleader
  452. > stephen bernstein implored the audience to clap after solos.  later, he
  453. > told everyone to be quiet after one solo because "this is the good part".
  454. > so i guess he wanted the audience to clap after some solos, and withhold
  455. > clapping after others.  i just withheld from clapping.
  456.  
  457. At a sex mob show in Seattle I witnessed in september, a little child in the
  458. audience was making a horrible noise, banging his toys and screaming like hell
  459. (this was an afternoon show at a festival). Bernstein urged the kid to go on an
  460. make even more noise, "take his solo" and after that wanted the audience to give
  461. him a big round of applause!
  462.  
  463. At the same gig he also told that John Lurie phoned him to tell that he was no
  464. longer a member of the Lounge Lizards (apperently Lurie said he had found a
  465. magnificent trumpet player, so Bernstein was out). Bernstein then gave the
  466. audience the private phone number of Lurie, so everyone could complain about
  467. this.
  468.  
  469. Marvellous show, by the way, but it ended to early because of a fire-alarm.
  470.  
  471. And speaking of encores and Lurie, I was told by a colleague of mine that Lurie
  472. once played at a open air festival in Brussels (a long time ago) with the Lounge
  473. Lizards and was forced by the authorities to end the concert, because there was
  474. no authorisation to play after a certain hour. So Lurie invited the complete
  475. audience into his dressing room (at least the part that had the luck of fitting
  476. into the small room) and continued playing over there. Maybe some other Belgians
  477. were over there when this happened and can confirm this story ??
  478.  
  479. Yves,
  480. now off to see Toshinori Kondo (with the fabulous DJ Grazhoppa en Dirk
  481. Wachtelaer)
  482.  
  483.  
  484.  
  485. - -
  486.  
  487. ------------------------------
  488.  
  489. Date: Mon, 13 Mar 2000 19:11:17 GMT
  490. From: "Scott Handley" <c123018@hotmail.com>
  491. Subject: Re: zorn can play (was re: jazz!)
  492.  
  493. THE SKINNY, IN THEORY: Adherents to the mainstream "traditions" tend to find 
  494. it MORE comfortable, not less, when someone can navigate his/her way through 
  495. the "taditional" and the "experimental", as opposed to simply the 
  496. "experimental" and not the "traditional".
  497.  
  498. >Scott Handley wrote:
  499. I
  500. > > think there's the suspicion among craftsmen, virtuosos, that 
  501. >"restructural"
  502. > > creativity is a cop-out...making up a new game (figuratively or 
  503. >literally).
  504.  
  505. Matthew Moffett <fkmoffet@erols.com> responded:
  506. >I think this occurs in any art form/style.  Painters like Pollack, Duchamp, 
  507. >etc
  508. >were heavily criticized in their time for not being able to paint 
  509. >realistically
  510. >when many of them started out that way...  For some reason they don't think 
  511. >artists should be able to work in
  512. >both an experimental and traditional vein.
  513.  
  514. The problem I'm talking about is kind of the inverse of this: a lot of 
  515. "traditional" virtuosos see experimentalism, for lack of a better word, as a 
  516. "week-end", "closet" kind of love affair.  Creative adultery.  What is 
  517. _un-adulterated_?  THEIR tradition, of course.  So it seems to be an 
  518. implicit or explicit argument that the experimentalist must AT LEAST BE 
  519. DEMONSTRABLY CAPABLE of working competently within the critic's lineage, the 
  520. mainstream, which necessarily commands the majority of participants (that's 
  521. why it's MAINstream: it's not marginal).  But in Sonny Sharrock's case, he 
  522. "defended" or justified his style the way Monk might have justified his own: 
  523. "play your own way".  Ad hoc aesthetics.  Sonny said that he couldn't, or 
  524. didn't play any other way.  His serrated-metal style _was_ the musician he 
  525. was.  I think people want to know that the dominant lineage is important 
  526. enough to an artist for said artist to have taken the time to "master" it.  
  527. People like the idea that the weirdness an artist is perpetrating is the 
  528. product of that person having NOWHERE ELSE TO GO in the traditional (read: 
  529. familiar) forms.  So if Peter Brotzmann wants to do his screaming thing, 
  530. great: I don't have to listen to it.  But if he can't meet me where I stand, 
  531. i.e. play bop changes, then that's conclusive that he's a charlatan: he's 
  532. settles for screaming because he _couldn't_ hack it as a bop musician.  
  533. Wynton Marsalis plays "classical" music and jazz quite well: we know he 
  534. plays them well because he plays them both like classical music, with a 
  535. persistent reference to "standards"---and I mean "norms", not "tunes".  But 
  536. by what standards do we judge ISO?  APORIAS?  "Le Marteau San Maitre"?  
  537. "Threnody for the Victims of Hiroshima"?
  538.  
  539. >Part of it may be the idea of the
  540. >crazy visionary...
  541.  
  542. At least since Plato's ION...
  543.  
  544. artists always come from
  545. >their own traditions (meaning the avant garde has as much its own sense of
  546. >tradition as does work with a more mass appeal).
  547.  
  548. I don't know that much about the history or theory of the avant-garde, 
  549. though I've been trying to find time to read Peter Burger's THEORY OF THE 
  550. AVANT-GARDE back-to-back with Hal Foster's RETURN OF THE REAL for background 
  551. on these problems.  It seems like the "tradition" of the avant-garde is to 
  552. overthrow its antecedents, its predecessors, to detach itself from them and 
  553. declare either its own independence or its own currency (that is, "here I 
  554. am, the end result of ______ years of innovation and progression"); whereas 
  555. other traditions, at least in the West, are---in the most generous sense of 
  556. the word---conservative: they seek to preserve "the best that has been 
  557. thought and said".
  558.  
  559. - -----s
  560.  
  561. ______________________________________________________
  562. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  563.  
  564.  
  565. - -
  566.  
  567. ------------------------------
  568.  
  569. End of Zorn List Digest V2 #888
  570. *******************************
  571.  
  572.  
  573.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  574.        "majordomo@lists.xmission.com"
  575.  with
  576.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  577.  in the body of the message.
  578.  
  579.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  580.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  581.  
  582.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  583.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  584.  in the commands above with "zorn-list".
  585.  
  586.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  587.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  588.  
  589.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  590.