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/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n845 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-01-29  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #845
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Sunday, January 30 2000       Volume 02 : Number 845
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re:  Threadgill recs
  17.        Taboo and exile imageri
  18.        Triple Masada in London
  19.        Threadgill
  20.        threadgills
  21.        Re: Fwd: Taboo & Exile Imagery
  22.        Re: Taboo & Exile Imagery
  23.        RE: Fwd: Taboo & Exile Imagery
  24.        Re: Fwd: Taboo & Exile Imagery
  25.        Re: Fwd: Taboo & Exile Imagery
  26.        Re: Taboo & Exile Imagery
  27.        Re: Taboo & Exile Imagery
  28.  
  29. ----------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. Date: Sat, 29 Jan 2000 14:59:43 EST
  32. From: Nervenet@aol.com
  33. Subject: Re:  Threadgill recs
  34.  
  35. William York wrote:
  36.  
  37. <<Does anyone have recommendations for 'must-have' or 'most frequently
  38. listened to' Henry Threadgill albums?>>
  39.  
  40. You betcha. Threadgill's band Very Very Circus is always worth hearing - two 
  41. guitars, two tubas, threadgill, drums, and either french horn or trombone, 
  42. depending on which disc you pick up, often augmented by other players. I like 
  43. all their albums, but "Carry the Day" is the best IMO. "Spirit of 
  44. Nuff...Nuff" on Black Saint is nice, a good showcase for his writing. "Makin' 
  45. a Move" is one that took me a while to get into, but it's repayed my 
  46. persistance very well. It alternates VVC tracks with odd combos like 3 cellos 
  47. plus threadgill, or four guitars plus Myra Melford (piano), or just guitars 
  48. and cellos. He has an album (never on CD, to my knowledge) from the late 70's 
  49. or early 80s with a title that has an "X" in it and some numbers ("X-71" or 
  50. some such). This is all basses and flutes, maybe drums on some cuts, maybe 
  51. not. An odd one, but maybe you'll dig the instrumentation if you can find it. 
  52. His last album for Columbia was credited to Henry Threadgill & Make A Move 
  53. and called "Where's Your Cup?" I really enjoyed this too - sax, guitar, 
  54. electric bass, accordion/harmonium, and drums. All the Air discs are trios 
  55. and if you enjoy one, I think it's safe to say you'll enjoy the rest. Only 
  56. "Air Lore" (consisting largely of Scott Joplin and Jelly Roll Morton tunes) 
  57. doesn't venture into the abstract so much. As with my Ayler recommendations 
  58. earlier, I haven't heard any Threadgill I didn't like. He just slips right 
  59. through my critical facilities and all I hear is different degrees of great 
  60. with his music. Buy everything, be it "jazz" instrumentation or not - and 
  61. it's usually not with him. He's brilliant at arranging voices not often heard 
  62. in jazz (cello, french horn, four flutes, accordion, whatever) and every 
  63. album has some surprise with it. He's one of the greatest writers working in 
  64. jazz and I love to give him his due anytime the opportunity presents itself.
  65. Patrick M. Brown
  66. Nervenet@aol.com
  67.  
  68. - -
  69.  
  70. ------------------------------
  71.  
  72. Date: Sat, 29 Jan 2000 21:22:09 +-100
  73. From: Francesco Vignotto <francesco.v@pn.itnet.it>
  74. Subject: Taboo and exile imageri
  75.  
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  77. Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
  78. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  79.  
  80. Well, I think that the two pictures has nothing to do with pornography, but with children's sexuality
  81.  
  82. That's important: it is a taboo and it is exiled
  83.  
  84. The music himself explores this. Remember as in the liner notes: "ridiscover one's innocence
  85.  
  86. f
  87.  
  88. - ------ =_NextPart_000_01BF6A9E.E9F6B5E0
  89. Content-Type: application/ms-tnef
  90. Content-Transfer-Encoding: base64
  91.  
  92. eJ8+Ig8UAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAENgAQAAgAAAAIAAgABBJAG
  93. AEwBAAABAAAADAAAAAMAADACAAAACwAPDgAAAAACAf8PAQAAAG8AAAAAAAAAtTvCwCx3EBqhvAgA
  94. KypWwhUAAABEm0xR42/SEZanREVTVAAABIwAAAAAAACBKx+kvqMQGZ1uAN0BD1QCAAAAAHpvcm5s
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  99. BwAYAAAASVBNLk1pY3Jvc29mdCBNYWlsLk5vdGUAMQgBBIABABgAAABUYWJvbyBhbmQgZXhpbGUg
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  105. Lml0AAMABhD2Kbg5AwAHEMgAAAAeAAgQAQAAAGUAAABXRUxMLElUSElOS1RIQVRUSEVUV09QSUNU
  106. VVJFU0hBU05PVEhJTkdUT0RPV0lUSFBPUk5PR1JBUEhZLEJVVFdJVEhDSElMRFJFTlNTRVhVQUxJ
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  109. gAqBDnELYPJuDhAwNA6wCwoTsgHQACBXZWxsLCBJqCB0aAuAaxlRYQVAhRlgZRlQd28gcA3gnnQI
  110. cAeREoAEIG5vGWL2ZxlQGnBkGnAD8BlgGoCHBbAbYAnAYXBoeRkgvGJ1BUAcQxJwAxBkFZDMbicE
  111. IBKweHUHQBxQ9nkKhQqFVBnRHnEHcByROwGQAjA6IHAFQAQAIGHbGVABoG8acABwZCElHrDPAxAJ
  112. gB8+GjBtdQ3RGxDzB3ASsGxmIqELUAWwB5HpGWFzLgfwZQeABtAEkN8hgCBhA6AaEh7wbiZhG2Fr
  113. B5AhECIFEGQEAAWgdqsmYQIgZSBSbhtgYwnwWylgHzxmCoUUsQArUAMAEBAAAAAAAwAREAAAAABA
  114. AAcwYGQrs5VqvwFAAAgwYGQrs5VqvwEeAD0AAQAAAAEAAAAAAAAAu7g=
  115.  
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  117.  
  118.  
  119. - -
  120.  
  121. ------------------------------
  122.  
  123. Date: Sat, 29 Jan 2000 16:21:33 +0100
  124. From: "Rob Allaert" <rob.allaert@charity.nu>
  125. Subject: Triple Masada in London
  126.  
  127. I was privileged to witness Masada String Trio / Bar Kokhba Sextet / Masada
  128. in the Barbican in London. It was an experience of pure beauty. Every set
  129. was kind of short but putting the three together we were able to enjoy a
  130. more than complete concert! I noticed that especially the Bar Kokhba set was
  131. much appreciated by the crowd. To 'conduct' the Trio Zorn just sat in front
  132. of them on the floor. He also conducted Bar Kokhba, from a chair this time.
  133. Then, of course, Masada added some dynamite playing which impressed many.
  134. The whole show was recorded by the English Radio. (a CD release on Tzadik
  135. ???).
  136.  
  137. Between the sets and after the concert there were a lot of Zorn and
  138. Zorn-related CD's for sale. I noticed that a lot of people needed some
  139. explanation on the different albums which the people behind the table
  140. weren't able to provide. So, I helped them out. People kept asking which CD
  141. was by the sextet. But they didn't have 'Circle Maker' or 'Bar Kokhba' !!
  142. The guys behind the table really appreciated that I increased their number
  143. of sales and offered me Erik Friedlander's newest CD "Skin" which is only to
  144. be released on February 15. I didn't refuse :-)
  145.  
  146. "Skin", by the way, turns out to be a wonderful CD, especially 'Susan' and
  147. 'Sahel Va Danya'. Highly recommended. Surf to "www.erikfriedlander.com" for
  148. 1 full MP3 song and 2 MP3 previews.
  149.  
  150. Am I right that this was only the second time they played the three sets
  151. (the 1st time being in Warschau) ?
  152.  
  153. Rob, Belgium.
  154.  
  155.  
  156.  
  157. - -
  158.  
  159. ------------------------------
  160.  
  161. Date: Sat, 29 Jan 2000 16:38:31 -0500 (EST)
  162. From: Jason Caulfield Bivins <jbivins@indiana.edu>
  163. Subject: Threadgill
  164.  
  165. William,
  166.  
  167. It sounds like you're primarily interested in the group Very Very Circus?
  168. Song Out of My Trees has some tracks, and in addition to what's already
  169. been mentioned, there's Spirit of Nuff . . . Nuff, Live at Koncepts, and
  170. Make a Move (which has a program like Song Out of My Trees).
  171.  
  172. Can't go wrong with any Threadgill, imho. I love Air and all the Sextett
  173. records too, but some of these can be difficult to track down.
  174.  
  175. Happy listening.
  176.  
  177. Jason
  178.  
  179.  
  180.  
  181. - -
  182.  
  183. ------------------------------
  184.  
  185. Date: Sat, 29 Jan 2000 13:18:57 -0800
  186. From: Martin_Wisckol@link.freedom.com
  187. Subject: threadgills
  188.  
  189. I've yet to hear a Threadgill album that wasn't satisfying.
  190. Threadgill's instincts and imagination has always been keen. He has
  191. built a body of work incredibly rich and fresh. Like Egberto Gismonti,
  192. he is known and recorded with some regularity (until recently!) but,
  193. IMHO, not nearly recognized to the degree his artistry deserves. I'm
  194. tempted to say I find more nourishment from him than from Cecil or Evan
  195. Parker or Brotzman, but comparision at this level are odious. 
  196.  
  197. In terms of the less jazz-oriented instrumentation, I would strongly
  198. second "Too Much Sugar for a Dime." But the others are also great:
  199. "Makin'   a Move"  features the Very Very Circus group on four of the
  200. seven cuts. Of the remaining, one cut features four guitrs plus Myra
  201. Melford -- reminiscnt of "OUt of Trees." Another features Thread's gill
  202. with three cellos. Another has the four guitars and three cellos.
  203. Plenty of tainted, wrenching love in the melodies throughout, and as
  204. usual some good titles, such as Refined Poverty, Make Hot and Give, and
  205. Dirty in the Right Places.
  206.  
  207. I've developed a special affection for 1997's "Where's Your Cup." This
  208. is my favorite of his since 1993's "Too Much Sugar." For the first time
  209. since Very Very Circus on "Carry the Day,'' he uses on ensemble for the
  210. entire disc -- guitar, bass, drums plus Tony Cedras on accordion and
  211. harmonium. I enjoy the textures Cedras brings -- a natural fit for
  212. Threadgill, lending an almost quaint charm to proceedings.
  213.  
  214. I believe Laswell produces and Musso engineers all of the above
  215. mentioned albums except "Trees."
  216.  
  217. Anybody know why there's apparently been nothing out since his Columbia
  218. contract ended with "Cup"?
  219.  
  220. Finally, my favorite of his bands is his 7-member Sextet (or Sextett,
  221. in later versions), although this is closer to trad instrumentation.
  222. Deep textures and moods. Esp like "Just the facts and pass the bucket,"
  223. "When was that," and in a bit less exotic, less suicidal mood "You know
  224. the number," and "Easily Slip into Another World."  
  225.  
  226. - -
  227.  
  228. ------------------------------
  229.  
  230. Date: Sun, 30 Jan 2000 00:10:42 -0500
  231. From: Matthew Ross Davis <mrd@artswire.org>
  232. Subject: Re: Fwd: Taboo & Exile Imagery
  233.  
  234. Some interesting thoughts on Zorn's "hidden" photo. I'm curious as to
  235. what the differences are between the artwork in Taboo and Exile and the
  236. artwork on such CDs as various Naked City albums (Torture Garden,
  237. Heretic, Naked City, Radio), The String Quartets, Painkiller, etc. A
  238. great deal of this is heavilly influenced by Zorn's well known affinity
  239. with Japanese art and culture. I do wonder why similar questions haven't
  240. been raised about these other albums that have been raised by T&E.
  241.  
  242. - -- 
  243. | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
  244. | | m - a - t - t - h - e - w | r - o - s - s | d - a - v - i - s | |
  245. | | http://www.artswire.org/mrd | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
  246. | | http://www.metatronpress.com  | http://www.artswire.org/comma | |
  247. | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
  248.  
  249.  
  250. - -
  251.  
  252. ------------------------------
  253.  
  254. Date: Sun, 30 Jan 2000 00:00:33 -0800 (PST)
  255. From: Todd Bramy <tbramy@oz.net>
  256. Subject: Re: Taboo & Exile Imagery
  257.  
  258. >As someone else said, it's either a comment on child porn, or it *is*
  259. >child porn.
  260.  
  261. It's neither.
  262.  
  263. C'mon folks, before throwing a serious phrase like "child pornography"
  264. around, make sure you know what it means. The above statement implies
  265. someone's not too sure. If we're still talking about the picture of the
  266. little girl on the cover, there is little room for words like 'eroticism'
  267. and 'brutalization'. It's a beautiful photograph. Let's keep it that way.
  268.  
  269.  
  270.  
  271. ```````````````````````````````````````````````````````
  272. Todd Bramy
  273. tbramy@oz.net
  274. ```````````````````````````````````````````````````````
  275. Once the new art is created, it is up to us to
  276. ensure its rightful place in the pantheon of
  277. art history by persecuting and denouncing it.
  278.                           -Steve Martin
  279. ```````````````````````````````````````````````````````
  280.  
  281.  
  282.  
  283.  
  284. - -
  285.  
  286. ------------------------------
  287.  
  288. Date: Sun, 30 Jan 2000 10:21:01 +0100
  289. From: "Artur Nowak" <arno@emd.pl>
  290. Subject: RE: Fwd: Taboo & Exile Imagery
  291.  
  292. > I found the
  293. > cover of T and E disturbing on first opening it.  Eroticization
  294. (sorry!)
  295. > of children by adults *is* disturbing to me.
  296.  
  297. I don't think that the cover of "Taboo & Exile" is a comment on child
  298. pornography, but a statement, that children have sexual life, wich is
  299. a taboo in our culture. We know that well as psychological fact since
  300. Freud, but we don't say it loud, for various reasons. I'm a reader of
  301. this mailinglist for 5 years, not many times I noticed such big
  302. difference between Americans and Europeans, but this time please let
  303. me express it: Americans exaggetare interpreting this cover as comment
  304. on child pornography. My interpretation is very basic: children have
  305. sexual life. I doesn't lead me to a questions like that:
  306.  
  307. > what is Zorn up to here?  Is he commenting on the practice of kiddie
  308. > porn?  Is he trying to raise questions about the
  309. > relationship between kiddie porn and art?  Is he into kiddie porn
  310. himself?  Does
  311. > he care at all about the conditions under which child pornography is
  312. produced?
  313.  
  314. It's like an american cop movie, where the good police-guy, who is
  315. chasing after a psycho-guy, becomes psycho himself. Sorry.
  316.  
  317. Zorn doesn't "eroticizes" (?) children, Zorn rather shows a fact of
  318. their sexual life, but because the cover photo is just beautifull, it
  319. may cause very weird feeling - the girl looks attractive despite of
  320. her age. I don't doubt that this feeling is disturbing, especially to
  321. people who don't want to admit first, that children have sexual life.
  322. A men, who will see this photo _may_ discover disturbing feeling for
  323. this girl in him. And that's Zorn's deep message. Of course it touches
  324. one of the greates taboos; but we like to think about the bad guys who
  325. do bad things, and we don't like to discover a litle piece of
  326. POTENTIALY bad guy in ourselves. This cover is not disturbing comment
  327. on children pornography, it's disturbing comment about bad guy in
  328. ourselves.
  329.  
  330.     __________________________________________________________________
  331.     Artur Nowak [arno AT emd.pl]
  332.     www.emd.pl - Discography of Bill Frisell
  333.  
  334.  
  335.  
  336. - -
  337.  
  338. ------------------------------
  339.  
  340. Date: Mon, 31 Jan 2000 00:15:25 +1100
  341. From: "Julian" <jcurwin@hartingdale.com.au>
  342. Subject: Re: Fwd: Taboo & Exile Imagery
  343.  
  344. Responses to 2 different people:
  345.  
  346. > Some interesting thoughts on Zorn's "hidden" photo. I'm curious as to
  347. > what the differences are between the artwork in Taboo and Exile and the
  348. > artwork on such CDs as various Naked City albums (Torture Garden,
  349. > Heretic, Naked City, Radio), The String Quartets, Painkiller, etc. A
  350. > great deal of this is heavilly influenced by Zorn's well known affinity
  351. > with Japanese art and culture. I do wonder why similar questions haven't
  352. > been raised about these other albums that have been raised by T&E.
  353.  
  354. I see a slight difference in that it's kind of hard for a lot of us to
  355. appreciate the picture under the tray as "art", we probably mostly see it
  356. as child pornography and hence make the further connection that Zorn may be
  357. a dirty old man or something. I personally find a lot of the Naked City and
  358. Painkiller artwork (Leng Tch'e is a good example) pretty spine-chilling,
  359. but maybe that's an attraction which can even extend to the point that I
  360. call that "art". I still find the whole concept quite disgusting, but we
  361. know that Zorn is trying to shock. It's a similar story with the T&E
  362. picture, but I think we are less shocked by the picture than the notion
  363. that Zorn is into it. Now if Zorn was to say that the kind of gory stuff
  364. depicted on Naked City and Painkiller stuff was "cool" and "turned him on",
  365. I may be getting a little scared. Maybe he does?
  366.  
  367. > C'mon folks, before throwing a serious phrase like "child pornography"
  368. > around, make sure you know what it means. The above statement implies
  369. > someone's not too sure. If we're still talking about the picture of the
  370. > little girl on the cover, there is little room for words like 'eroticism'
  371. > and 'brutalization'. It's a beautiful photograph. Let's keep it that way.
  372.  
  373. Let's make things clear... I think most people are talking about the
  374. picture of the girl playing with herself, not the cover photo.
  375.  
  376.  
  377.  
  378.  
  379. - -
  380.  
  381. ------------------------------
  382.  
  383. Date: Mon, 31 Jan 2000 00:29:23 +1100
  384. From: "Julian" <jcurwin@hartingdale.com.au>
  385. Subject: Re: Fwd: Taboo & Exile Imagery
  386.  
  387. > > C'mon folks, before throwing a serious phrase like "child pornography"
  388. > > around, make sure you know what it means. The above statement implies
  389. > > someone's not too sure. If we're still talking about the picture of the
  390. > > little girl on the cover, there is little room for words like
  391. 'eroticism'
  392. > > and 'brutalization'. It's a beautiful photograph. Let's keep it that
  393. way.
  394. > 
  395. > Let's make things clear... I think most people are talking about the
  396. > picture of the girl playing with herself, not the cover photo.
  397.  
  398. Oh yeah, and when I initially made the comment about the picture either
  399. being a comment on child porn, or actually *being* child porn, it's simply
  400. because I am not sure where Zorn stands on these things, not because I am
  401. unsure on what child porn is (not that I'm proud of that or anything!! : )
  402.  
  403.  
  404. - -
  405.  
  406. ------------------------------
  407.  
  408. Date: Sun, 30 Jan 2000 10:28:02 -0500
  409. From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  410. Subject: Re: Taboo & Exile Imagery
  411.  
  412. Todd Bramy wrote:
  413. > 
  414. > >As someone else said, it's either a comment on child porn, or it *is*
  415. > >child porn.
  416. > 
  417. > It's neither.
  418. > 
  419. > C'mon folks, before throwing a serious phrase like "child pornography"
  420. > around, make sure you know what it means. The above statement implies
  421. > someone's not too sure. 
  422.  
  423. All I meant was that I'm not sure of Zorn's intent.  If it is merely to
  424. titillate, then it's pornographic.  (Notice my backing away by using the
  425. adjective rather than the noun.)  The front cover photo is beautiful,
  426. and for that reason, disturbing, as I do find it erotic, despite the
  427. child's age--and ambiguous gender, for that matter.  Like another poster
  428. said, we don't like to see these "bad" things in ourselves.  What's
  429. interesting is that while I do not harbor sexual fantasies about
  430. children, the erotic nature of the T&E photos raises disturbing
  431. questions about my own response, which is, I suppose, partly what Zorn
  432. wants to do.
  433.  
  434. >If we're still talking about the picture of the
  435. > little girl on the cover, there is little room for words like 'eroticism'
  436.  
  437. Subjective response, and all that.  Sorry, but you're dead wrong on this
  438. one.
  439.  
  440. > and 'brutalization'. 
  441.  
  442. I was referring to the ways in which child porn is produced.  As I said,
  443. they may not apply in this case.
  444.  
  445. It's a beautiful photograph. Let's keep it that way.
  446.  
  447. If that were all it is, then we could.  In the context in which it is
  448. presented, we can't just leave things as they appear on the suface.
  449.  
  450. - --Mike
  451.  
  452.  
  453. > ```````````````````````````````````````````````````````
  454. > Once the new art is created, it is up to us to
  455. > ensure its rightful place in the pantheon of
  456. > art history by persecuting and denouncing it.
  457. >                           -Steve Martin
  458. > ```````````````````````````````````````````````````````
  459. If you think that I think Zorn should be censored, well, you're quite
  460. mistaken.
  461.  
  462. - -- 
  463. Mike Chamberlain
  464. Teacher, Writer, Broadcaster, Father, Farmer,  Baseball Fan, Jazz Nerd,
  465. Sumo Nut, Bald Guy 
  466.  
  467. "I used to be disgusted, now I try to be amused."
  468.  
  469. - -
  470.  
  471. ------------------------------
  472.  
  473. Date: Sun, 30 Jan 2000 10:02:26 -0800 (PST)
  474. From: Todd Bramy <tbramy@oz.net>
  475. Subject: Re: Taboo & Exile Imagery
  476.  
  477. >>If we're still talking about the picture of the
  478. >> little girl on the cover, there is little room for words like 'eroticism'
  479. >
  480. >Subjective response, and all that.  Sorry, but you're dead wrong on this
  481. >one.
  482.  
  483. You're right, the issue is pretty subjective. The photograph does not
  484. arouse sexual desire in me. For that reason, I do not find it erotic. You
  485. find it erotic and others probably do too, but to imply that the photograph
  486. is a cut and dry example of eroticism is a misnomer. I would say the same
  487. to my lovable uncle Lee, a foot fetishist, who proclaims the full-page shoe
  488. ads in the Sunday Times are erotic.
  489.  
  490.  
  491.  
  492. ```````````````````````````````````````````````````````
  493. Todd Bramy
  494. tbramy@oz.net
  495. ```````````````````````````````````````````````````````
  496. Once the new art is created, it is up to us to
  497. ensure its rightful place in the pantheon of
  498. art history by persecuting and denouncing it.
  499.                           -Steve Martin
  500. ```````````````````````````````````````````````````````
  501.  
  502.  
  503.  
  504.  
  505. - -
  506.  
  507. ------------------------------
  508.  
  509. End of Zorn List Digest V2 #845
  510. *******************************
  511.  
  512.  
  513.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  514.        "majordomo@lists.xmission.com"
  515.  with
  516.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  517.  in the body of the message.
  518.  
  519.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  520.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  521.  
  522.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  523.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  524.  in the commands above with "zorn-list".
  525.  
  526.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  527.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  528.  
  529.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  530.