home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n738 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-08-15  |  20KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #738
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Monday, August 16 1999        Volume 02 : Number 738
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: Cramps
  17.        Guitar Player Online - Features Frisell...
  18.        New Praxis?
  19.        Otomo
  20.        Re: Otomo
  21.        Bobby Previte article
  22.        Re: recent goodies (otomo edition)
  23.        Hardcore Punk
  24.        Re: New Praxis?
  25.        Checkmate
  26.        Re: Otomo
  27.        Re: Otomo
  28.        paul simon
  29.        Re: paul simon
  30.        RE: Winter & Winter, WAS: paul simon
  31.        Re: Otomo
  32.        WAITS DATES NYC!
  33.  
  34. ----------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. Date: Sat, 14 Aug 1999 12:57:29 EDT
  37. From: Nvinokur@aol.com
  38. Subject: Re: Cramps
  39.  
  40. http://www.allmusic.com/cg/x.dll
  41.  
  42. Try this page for starters.
  43.  
  44. - -
  45.  
  46. ------------------------------
  47.  
  48. Date: Sat, 14 Aug 1999 16:30:34 -0400 (EDT)
  49. From: Theodorus@webtv.net (Theodorus Klaase)
  50. Subject: Guitar Player Online - Features Frisell...
  51.  
  52. - --WebTV-Mail-30790-1096
  53. Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
  54. Content-Transfer-Encoding: 7Bit
  55.  
  56. This is a great article, on a great musician:  Bill Frisell.........
  57.  
  58.  
  59. - -Theodorus
  60.  "Where it grows on trees but never blooms"
  61.  
  62.  
  63. - --WebTV-Mail-30790-1096
  64. X-URL-Title: Guitar Player Online - Features
  65. Content-Disposition: Inline
  66. Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
  67. Content-Transfer-Encoding: 7Bit
  68.  
  69. http://www.guitarplayer.com/artists/frisell.htm
  70.  
  71. - --WebTV-Mail-30790-1096--
  72.  
  73. - -
  74.  
  75. ------------------------------
  76.  
  77. Date: Sat, 14 Aug 1999 13:53:56 -0700
  78. From: Martin_Wisckol@link.freedom.com (Martin Wisckol)
  79. Subject: New Praxis?
  80.  
  81. Anybody know if Praxis has a new CD out? If so, any comments on it?
  82.  
  83. Thanks.
  84.  
  85. Martin
  86.  
  87. np: Clusone 3 -- Rara Avis
  88.  
  89. - -
  90.  
  91. ------------------------------
  92.  
  93. Date: Sat, 14 Aug 1999 17:49:01 -0400
  94. From: "Nirav Soni" <nirav@ink19.com>
  95. Subject: Otomo
  96.  
  97. It's hard to imagine this album as an introduction to
  98. > GZ, but it is *much* better than the Cassiber remix album, definitely
  99. worth
  100. > getting for all GZ enthusiasts.
  101.  
  102. What *would* be a good intro to GZ then? Actually, what would be a good disc
  103. to start with in the Otomo tree? I've been wanting to get *something* by
  104. him, but I have no idea what.
  105.  
  106. Cheers,
  107. Nirav
  108. - --
  109. OnNow- Dr. Octagon- The Octagonecologist
  110. "Don't try to make me consistent. I am learning all the time."  - R.
  111. Buckminster Fuller
  112.  
  113.  
  114.  
  115. - -
  116.  
  117. ------------------------------
  118.  
  119. Date: Sat, 14 Aug 1999 18:34:13 EDT
  120. From: JonAbbey2@aol.com
  121. Subject: Re: Otomo
  122.  
  123. In a message dated 8/14/99 5:52:06 PM, nirav@ink19.com writes:
  124.  
  125. << What *would* be a good intro to GZ then?>>
  126.  
  127. they're all pretty different, but I'd say start with the first, self-titled 
  128. one, Ground Zero (my copy's on Trigram, but I think it's in print on another 
  129. label now).
  130.  
  131. <<Actually, what would be a good disc
  132. to start with in the Otomo tree? I've been wanting to get *something* by
  133. him, but I have no idea what. >>
  134.  
  135. if you're interested in Otomo the master turntablist sampler, I'd suggest Les 
  136. Sculpteurs De Vinyl. my copy's currently lent out, so someone else will have 
  137. to supply the details here.
  138.  
  139. if you're interested in Otomo the tone-based electronic god, I'd go with the 
  140. recent ISO CD on Alcohol.
  141.  
  142. Jon
  143. www.erstwhilerecords.com
  144.  
  145. NP: No Neck Blues Band-Birth Of Both Worlds (Sound@One)
  146.  
  147. - -
  148.  
  149. ------------------------------
  150.  
  151. Date: Sat, 14 Aug 1999 15:52:31 PDT
  152. From: "robert ludington" <felonious_punk@hotmail.com>
  153. Subject: Bobby Previte article
  154.  
  155.     Just letting anyone interested know that there is a really good 
  156. interview with Previte in the October issue of Modern Drummer.  The article 
  157. is about 9 pages, but most of them are half pages(with half page ads).  
  158. Still, its pretty in depth. Their website is about 2 months behind, and i'm 
  159. not sure if the issue is out in stores yet since i have a subscription & 
  160. they mail issues out a bit ahead of time.  Max Weinberg is on the cover.
  161.  
  162.     For about the last year they have been incorperating alot of the more 
  163. 'downtown' & free artists in with straight jazz & rock material.  Luckily 
  164. they have people with some knowledge of these people & their 
  165. styles/backround doing the articles.  If people want, I can keep the list 
  166. posted of any featured artists realated to the discussion here....
  167.  
  168.  
  169. _______________________________________________________________
  170. Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com
  171.  
  172. - -
  173.  
  174. ------------------------------
  175.  
  176. Date: Sun, 15 Aug 1999 04:50:30 EDT
  177. From: JonAbbey2@aol.com
  178. Subject: Re: recent goodies (otomo edition)
  179.  
  180. well, I was hoping other people would chime in on this thread, but no such 
  181. luck yet.
  182.  
  183. Caleb said:
  184.  
  185. <<But I have been wondering when live & improvising
  186. electroacoustic musicians will have the same distinctive character as our
  187. best acoustic musicians. (some acoustic examples given.) Would you have 
  188. recognized O'Rourke's playing if you hadn't known he was
  189. there?>>
  190.  
  191. no, probably not, although I'd be more likely to now than a few months ago. 
  192. but O'Rourke is a bad case study for this. as I said earlier, he uses 
  193. different software for each musician he plays with, and thus his "style" is 
  194. constantly in flux. plus, his strength is as a catalytic agent for the 
  195. musicians he's playing with or producing a record of, and thus, his own sound 
  196. is often lost in or overwhelmed by his collaborators. Rob Young wrote in his 
  197. cover story on Scanner (Robin Rimbaud) in the current issue of the Wire:
  198.  
  199. "Like Jim O'Rourke, with whom he keeps close counsel, Rimbaud is often 
  200. selected as a secret agent, the viral infection that will kick a sound or 
  201. concept onto a different evolutionary path."
  202.  
  203. <<More generally, what musicians in the improvising computer field
  204. have (or will have) the distinct musical identities similar to the
  205. jazz-based musicians we know and love?>>
  206.  
  207. I'm not sure why a recognizable "sound" or style for a musician is 
  208. necessarily such a good thing. I think the quality level of the records 
  209. produced and the concerts given is the important thing, whether or not 
  210. outside observers can link them all together or not. 
  211.  
  212. I also think that many fans of acoustic jazz/improv aren't used to listening 
  213. to improvised electronic music yet, especially in a live context. when 
  214. O'Rourke played the Nickelsdorf, Austria festival with Christian Fennesz last 
  215. month, there were catcalls during the set and Jim was actually pushed/punched 
  216. by a fan as he was leaving the stage. it's a different way of listening, more 
  217. passive, than many acoustic improv fans are used to, and despite their 
  218. allegedly open minds, they're not really interested in exploring this new 
  219. frontier. their loss, if you ask me.
  220.  
  221. all this being said, I think there are many electronic musicians with very 
  222. recognizable styles right now. and the more you submerge yourself in this 
  223. music, the more those styles will become apparent. if you played me a copy of 
  224. one of the Rawkus NYC underground rap compilations, I'd have a hard time 
  225. distinguishing individual styles and rappers, even after repeated listens, 
  226. but I know people who could name each rapper after a line or two. 
  227.  
  228. I'm not as much of an expert as I'd like to be, but I can think of a bunch of 
  229. individual stylists that come to mind off the top of my head: Oval, Mouse On 
  230. Mars, Ryoji Ikeda, Pole, Pita, Pomassl, To Rococo Rot. then there are labels 
  231. with very distinct sound identities, like Basic Channel/Chain Reaction and 
  232. Raster/Noton. I think I'd have a pretty good shot at guessing any of these on 
  233. a blindfold test, whether I'd heard the specific piece before or not. and 
  234. hopefully as this genre moves into maturity, from where I believe it is now 
  235. in its infancy, there will be more and more superb unique stylists, for all 
  236. of our listening pleasure. 
  237.  
  238. Jon
  239. www.erstwhilerecords.com
  240.  
  241. - -
  242.  
  243. ------------------------------
  244.  
  245. Date: Sun, 15 Aug 1999 13:21:57 -0400 (EDT)
  246. From: William York <wyork@email.unc.edu>
  247. Subject: Hardcore Punk
  248.  
  249. They don't exactly fit in w/ the earlier bands mentioned like the SST
  250. groups, but Melt Banana is pretty amazing.  There is more of a 'no-wave'
  251. influence, but they are a LOT more technically able than any of the No New
  252. York-type bands I can think of, and write ffairly complex stuff which is
  253. often
  254. brief and non-linear (sort of like Naked City on Torture Garden maybe) but
  255. almost always really fast.  I've seen them 4 times (3X in the last month
  256. or so) and think they're the best 'rock' band going, as far as live shows
  257. go, that I've been able to see.  Their gtr. player is pretty incredible w/
  258. his use of the slide as a noise-creating device.  
  259.  
  260. I'm sure some people here know about them already, and again they aren't 
  261. neccessarily in the same vein as the groups mentioned, but I can highly
  262. recommended listening to them, especially live.  "Charly" is  a studio CD
  263. which has some stereo effects and so forth which aren't on the 'live in
  264. the studio' Tzadik CD, but otherwise to me it's an even trade-off there.
  265. They also have 2 (?) other CDs - I guess they've been around since '94 or
  266. '95 or maybe earlier, but I've only known about them for a year.
  267.  
  268. WY
  269.  
  270.  
  271.  
  272. - -
  273.  
  274. ------------------------------
  275.  
  276. Date: Sun, 15 Aug 1999 14:22:21 EDT
  277. From: JonAbbey2@aol.com
  278. Subject: Re: New Praxis?
  279.  
  280. In a message dated 8/14/99 4:54:51 PM, Martin_Wisckol@link.freedom.com writes:
  281.  
  282. << Anybody know if Praxis has a new CD out? If so, any comments on it? >>
  283.  
  284. there's a new DJ Disk CD, Phonopsychographdisk-Turbulence Chest: Live@Slim's. 
  285. I can't figure out what label it's on, it's either a Japanese label (A&L?) or 
  286. a fake Japanese label, which is more likely. I got mine at Other Music, 
  287. www.othermusic.com.
  288.  
  289. anyway, the backing band is Brain, Buckethead, EXTRAKD on bass, and Les 
  290. Claypool on half of it. if you're interested in this and you can't find it, 
  291. e-mail me. I bought it because DJ Disk was the leader, despite having no 
  292. tolerance for any of the above listed musicians, and I don't like it at all.
  293.  
  294. Jon
  295. www.erstwhilerecords.com
  296.  
  297. - -
  298.  
  299. ------------------------------
  300.  
  301. Date: Sun, 15 Aug 1999 12:59:57 -0700
  302. From: Donald K McMullen <schwitterz2@juno.com>
  303. Subject: Checkmate
  304.  
  305. Following find a quote from Arthur C. Danto's  review ('The Bride & the
  306. Bottle Rack') of _Duchamp In Context: Science and Technology in the
  307. 'Large Glass' and Related Works_ by  Linda Dalrymple Henderson in the
  308. August 23/30 issue of The Nation magazine. (To provide context, at one
  309. point in the review Danto is discussing the initial furor that
  310. accompanied the discovery of X-rays and the immediate desire on the part
  311. of male voyeurs to use this new technology to sneak a peak.)
  312.  
  313. The final paragraph of the review reads:
  314.  
  315. "This essay has been stimulated by a book rather than an exhibition. But
  316. the *Large Glass* is on permanent view in the Arensberg Collection at the
  317. Philadelphia Museum of Art, where it is surrounded by ready-mades. It is
  318. worth a pilgrimage. While you stand in front of the *Glass,* trying to
  319. remember which is the Sex cylinder and which the Reservoir of love
  320. gasoline, you are certain to hear whoops and shrieks nearby. They come
  321. from visitors unable to resist looking through the peepholes at *Etant
  322. donnes,* a work Duchamp secretly devoted himself to for the last
  323. twenty-five years of his life, pretending that he had given up art in
  324. favor of chess. As an incentive to your visit, I won't disclose what
  325. meets the eye, but, as a hint, it will not be all that different from
  326. what those with lewd imaginations hoped that X-rays would expose. For all
  327. the complexity of his philosophy, Duchamp also had a one-track mind."
  328.  
  329. (p. 31)
  330.  
  331.  
  332.  
  333.  
  334. ___________________________________________________________________
  335. Get the Internet just the way you want it.
  336. Free software, free e-mail, and free Internet access for a month!
  337. Try Juno Web: http://dl.www.juno.com/dynoget/tagj.
  338.  
  339. - -
  340.  
  341. ------------------------------
  342.  
  343. Date: Sun, 15 Aug 1999 19:12:48 -0400
  344. From: "Caleb T. Deupree" <cdeupree@erinet.com>
  345. Subject: Re: Otomo
  346.  
  347. At 06:34 PM 8/14/99 EDT, JonAbbey2@aol.com wrote:
  348. >
  349. ><< What *would* be a good intro to GZ then?>>
  350. >
  351. >they're all pretty different, but I'd say start with the first, self-titled 
  352. >one, Ground Zero (my copy's on Trigram, but I think it's in print on another 
  353. >label now).
  354.  
  355. My copy's on God Mountain, a French label.  My recommendation would be Null
  356. and Void on Tzadik.  For one, it's the easiest to find.  But also, Zorn and
  357. Eye are both featured prominently on the the first one, which also features
  358. a number of very short pieces performed by smaller ensembles.  These
  359. characteristics makes it sound too similar for my taste to Torture
  360. Garden-era Naked City (not my favorite album of theirs).  The later GZ
  361. albums add more people, probably six on Null and Void and up to eight or
  362. nine on the later albums.  When I think of GZ, I think of very chaotic
  363. music, with a bewildering amount of activity.  This is not the case for the
  364. first album.
  365.  
  366. ><<Actually, what would be a good disc
  367. >to start with in the Otomo tree? I've been wanting to get *something* by
  368. >him, but I have no idea what. >>
  369. >
  370. >if you're interested in Otomo the master turntablist sampler, I'd suggest
  371. Les 
  372. >Sculpteurs De Vinyl. my copy's currently lent out, so someone else will have 
  373. >to supply the details here.
  374.  
  375. I'll second this recommendation, this is an excellent album.  It's on the
  376. French label Stupeur & Trompette, should be regularly available from
  377. Wayside as well as the other usual sources.
  378.  
  379. >if you're interested in Otomo the tone-based electronic god, I'd go with the 
  380. >recent ISO CD on Alcohol.
  381.  
  382. Heck, if you're interested in sine waves, start with +/-, still the
  383. genre-defining work.
  384.  
  385. - --
  386. Caleb Deupree
  387. cdeupree@erinet.com
  388.  
  389. It is pretty obvious that the debasement of the human mind caused by a
  390. constant flow of fraudulent advertising is no trivial thing.  There is more
  391. than one way to conquer a country.
  392.  
  393. - -- Raymond Chandler
  394.  
  395. - -
  396.  
  397. ------------------------------
  398.  
  399. Date: Sun, 15 Aug 1999 19:33:36 -0400
  400. From: Tom Pratt <tpratt@ctech.smtc.net>
  401. Subject: Re: Otomo
  402.  
  403. JonAbbey2@aol.com wrote:
  404.  
  405. > if you're interested in Otomo the master turntablist sampler, I'd suggest Les
  406. > Sculpteurs De Vinyl. my copy's currently lent out, so someone else will have
  407. > to supply the details here.
  408.  
  409. I picked this one up pretty recently and absolutely love it. It's called 'Memory
  410. & Money' and is one the Stupeur & Trompette! label (available from Forced
  411. Exposure). The lineup consists of four turntablists (Otomo, DJ Rebel, DJ Sky and
  412. Erik M) and Sachiko M on sampler with guests Catherine Jauniaux (voice), Tom Cora
  413. (cello) and Tsunoda Tsugoto (turntables). These guys sample from everywhere
  414. (Beastie Boys, ballpark organ tunes and beyond) and dump it all together in a
  415. flipping-through-the-radio-stations way that I think John Cage would have really
  416. appreciated. I highly reccomend it.
  417.  
  418. Anyone heard the Noel Akchote disc Stupeur & Trompette! recently released?
  419.  
  420. > if you're interested in Otomo the tone-based electronic god, I'd go with the
  421. > recent ISO CD on Alcohol.
  422.  
  423. Seconded, for the millionth time.
  424.  
  425.                         -Tom Pratt
  426.  
  427. listening to: Charles Tyler - Eastern Man Alone (ESP)
  428.  
  429.  
  430. - -
  431.  
  432. ------------------------------
  433.  
  434. Date: Mon, 16 Aug 1999 11:26:03 +1000 (EST)
  435. From: Aaron Chee-Kean Chua <a.chua@ugrad.unimelb.edu.au>
  436. Subject: paul simon
  437.  
  438. perhaps most of the people on the list is already aware of this...
  439. i recently bought the paul simon anthology, and was a little surprised to
  440. see a couple of names that occassionally pop up on the list. nana
  441. vasconcelos and cyro baptista are on several tracks. 
  442.  
  443. btw, there's a place in my neck of woods (melbourne) where i can get my
  444. hands on winter&winter discs. i've already got hte caine/mahler disc.
  445. has anyone got any recommendations for this label? quite a number of the
  446. releases look tempting.
  447.  
  448.  
  449. cheers,
  450. aaron
  451.  
  452.  
  453. - -
  454.  
  455. ------------------------------
  456.  
  457. Date: Sun, 15 Aug 1999 22:06:56 -0400
  458. From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  459. Subject: Re: paul simon
  460.  
  461. Aaron Chee-Kean Chua wrote:
  462. > btw, there's a place in my neck of woods (melbourne) where i can get my
  463. > hands on winter&winter discs. i've already got hte caine/mahler disc.
  464. > has anyone got any recommendations for this label? quite a number of the
  465. > releases look tempting.
  466.  
  467. The Caine/Mahler disc is wonderful.  I had the opportunity to see Caine
  468. perform the Mahler material at last year's Montreal Jazz Festival.  He
  469. had Michael Formanek on bass, Jim Black on drums, Mark Feldman on
  470. violin, Dave Binney on alto, Ralph Alessi on trumpet, and DJ Olive. 
  471. Feldman and Black stole the show.  When they were done, after 75
  472. minutes, there was a moment of silence, and then the whole audience
  473. stood up and applauded wildly, with absolutely no expectation of an
  474. encore.  The performance was complete, and nothing more needed to be
  475. said.  One of the best concerts I have ever seen.
  476.  
  477. As for other W & W releases, it's funny you should mention it, because
  478. I'm right now listening to Ernst Reijseger with Tenore e Cuncerdu do
  479. Orosei, a group of male tenor voices from Sardinia.  The album is called
  480. Colla Voche, and it was recorded in Cathedrale di S. Pietro in Sardinia
  481. last September.  Scottish percussionist Alan Purves is also on the
  482. album, which is a mix of folk music, dance rhythms, and what sound like
  483. liturgical chants.  All in all, it is utterly engrossing and
  484. fascinating, like nothing else I've ever heard.  I recommend it highly. 
  485. Everyone I've played it for loves it.
  486.  
  487. - --Mike
  488.  
  489. - -
  490.  
  491. ------------------------------
  492.  
  493. Date: Sun, 15 Aug 1999 20:31:12 -0700
  494. From: "Dave Egan" <degan1@telisphere.com>
  495. Subject: RE: Winter & Winter, WAS: paul simon
  496.  
  497. I've also heard a couple of the Mahler/Caine concerts, and they've been
  498. quite stunning.  As far as the Winter & Winter catalog, be tempted!  I don't
  499. think you can go wrong.  I have eight or ten of them, and all are of superb
  500. quality.  I bought the two new releases - Uri's Sidewalks Of New York and
  501. Dave Douglas's Songs For Wandering Souls.  They came yesterday, and I'm so
  502. pleased!  The new Douglas disc is especially hot.  Shepik's guitar makes it
  503. a little harder-edged than the other Douglas outings I have.  I'd like to
  504. catch up on the whole W&W catalog, but maybe I'm just a little compulsive.
  505.  
  506. - - Dave
  507.  
  508.  
  509. > -----Original Message-----
  510. > Aaron Chee-Kean Chua wrote:
  511. > >
  512. > > btw, there's a place in my neck of woods (melbourne) where i can get my
  513. > > hands on winter&winter discs. i've already got hte caine/mahler disc.
  514. > > has anyone got any recommendations for this label? quite a number of the
  515. > > releases look tempting.
  516.  
  517.  
  518.  
  519. - -
  520.  
  521. ------------------------------
  522.  
  523. Date: Sun, 15 Aug 1999 22:23:13 -0700 (PDT)
  524. From: "m. rizzi" <rizzi@netcom.com>
  525. Subject: Re: Otomo
  526.  
  527. Caleb T. Deupree, demi-God and Icon sez:
  528. >
  529. >My copy's on God Mountain, a French label.  
  530.  
  531.     Close, :) actually, God Mountain is a Japanese label
  532.     associated with Hoppy Komiyama.
  533.  
  534.     mike
  535.  
  536.  
  537. - -
  538.  
  539. ------------------------------
  540.  
  541. Date: Mon, 16 Aug 1999 11:30:50 -0800
  542. From: Jason Tors <jtors@organic.com>
  543. Subject: WAITS DATES NYC!
  544.  
  545. Sorry y'all just got this a few mins ago.
  546.  
  547. I ordered over the ticketmaster web site, pretty easy transaction, 65$ [ouch]
  548.  
  549. Tom Waits has announced concerts in New York at the Beacon Theatre on
  550. September 23, 24, 25 and 27.
  551.  
  552. This should be a great show, but ticket sales begin on Monday, August 16 at
  553. 9:00am ET (I think).
  554.  
  555. Please call Ticketmaster to find out exactly when tickets go on sale and how
  556. much they are.
  557.  
  558. Best of luck and sorry this is announced so close to ticket sales time.
  559.  
  560.  
  561. - -
  562.  
  563. ------------------------------
  564.  
  565. End of Zorn List Digest V2 #738
  566. *******************************
  567.  
  568.  
  569.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  570.        "majordomo@lists.xmission.com"
  571.  with
  572.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  573.  in the body of the message.
  574.  
  575.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  576.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  577.  
  578.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  579.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  580.  in the commands above with "zorn-list".
  581.  
  582.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  583.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  584.  
  585.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  586.