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/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n478 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-09-25  |  20KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #478
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest     Saturday, September 26 1998     Volume 02 : Number 478
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Masada @ Tonic this past Thursday...
  17.        Re:  RE: Collecting Music
  18.        Masada @ Tonic this past Thursday...
  19.        Re: Heretic
  20.        Re: collection
  21.        Re: Collecting Music
  22.        Re: Masada @ Tonic this past Thursday...
  23.        Re: Alan Shorter's "Orgasm"
  24.        Re: Main/ Organum
  25.        RE: collection
  26.        RE: Masada @ Tonic this past Thursday...
  27.        Re: Collecting Music
  28.        radical science redux
  29.        Re: Zorn List Digest V2 #477
  30.        Fantamos anyone?
  31.        Who cares?
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Fri, 25 Sep 1998 21:48:33 PDT
  36. From: "Silent Watcher" <silent_watcher@hotmail.com>
  37. Subject: Masada @ Tonic this past Thursday...
  38.  
  39. Was curious if anyone knew the answer to this one...
  40.  
  41. I saw the 9:00 Masada show the other night at Tonic, and was curious if 
  42. anyone knew who the older people sitting up on the stage were. I assume 
  43. they were in some way important to someone in the group since there were 
  44. only 4 people up there. The older woman wrote in a notebook for most of 
  45. the show and didn't seem to be paying attention. The best part, however, 
  46. was when the older gentleman whipped out a newspaper about halfway 
  47. through the show. They seemed a little apathetic...
  48.  
  49. DB
  50. Bill Laswell and Lori Carson Discographies at :
  51. http://www.geocities.com/SunsetStrip/Underground/7093
  52.  
  53. ______________________________________________________
  54. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  55.  
  56. - -
  57.  
  58. ------------------------------
  59.  
  60. Date: Sat, 26 Sep 1998 00:58:42 EDT
  61. From: Sulacco@aol.com
  62. Subject: Re:  RE: Collecting Music
  63.  
  64. In a message dated 9/25/98 13:39:55, you wrote:
  65.  
  66. >So for you alphabetical folks, is Naked City and Painkiller filed under
  67. >
  68. >Zorn, or separately? (Is "Miles and Coltrane" under Miles or Coltrane?)
  69.  
  70. i have naked city and painkiller under naked city and painkiller respectively.
  71. the one exception is the album titled naked city. that goes under john zorn.
  72.  
  73. btw, i put miles and coltrane under davis, miles.
  74.  
  75. - -
  76.  
  77. ------------------------------
  78.  
  79. Date: Fri, 25 Sep 1998 21:48:33 PDT
  80. From: "Silent Watcher" <silent_watcher@hotmail.com>
  81. Subject: Masada @ Tonic this past Thursday...
  82.  
  83. Was curious if anyone knew the answer to this one...
  84.  
  85. I saw the 9:00 Masada show the other night at Tonic, and was curious if 
  86. anyone knew who the older people sitting up on the stage were. I assume 
  87. they were in some way important to someone in the group since there were 
  88. only 4 people up there. The older woman wrote in a notebook for most of 
  89. the show and didn't seem to be paying attention. The best part, however, 
  90. was when the older gentleman whipped out a newspaper about halfway 
  91. through the show. They seemed a little apathetic...
  92.  
  93. DB
  94. Bill Laswell and Lori Carson Discographies at :
  95. http://www.geocities.com/SunsetStrip/Underground/7093
  96.  
  97. ______________________________________________________
  98. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  99.  
  100. - -
  101.  
  102. ------------------------------
  103.  
  104. Date: Sat, 26 Sep 1998 04:40:59 EDT
  105. From: IOUaLive1@aol.com
  106. Subject: Re: Heretic
  107.  
  108. In a message dated 9/25/98 7:09:43 PM Eastern Daylight Time, Vlad-
  109. Drac@webtv.net writes:
  110.  
  111. >      Will someone please record Naked City's "Heretic" album and send it
  112. >  to me so I can decide if I should buy it.
  113.  
  114. Take my word for it- BUY IT.
  115.  
  116. - -
  117.  
  118. ------------------------------
  119.  
  120. Date: Sat, 26 Sep 1998 15:52:32 +0200
  121. From: stamil@t-online.de (Chris Genzel)
  122. Subject: Re: collection
  123.  
  124.  Hi,
  125.  
  126.  sorry if this is a bit late, but I'm a few digests behind.
  127.  
  128.  I've sorted my collection alphabetically and chronologically within
  129.  alphabetically. There are, of course, a few problems with that, as some people
  130.  pointed out:
  131.  
  132.  That "Little Richard" problem: I've put Little Walter under L, but where should
  133.  I put Lightnin' Hopkins? I put him under H, as his real name is Sam Hopkins,
  134.  so Lightnin' is just sort of a nickname. Lil' Kim? L. But here's a tough one:
  135.  "Eric Burdon declares WAR".
  136.  
  137.  I put all soundtracks under the title of the film, regardless of who did the
  138.  soundtrack. So Ry Cooder's Crossroads doesn't stand together with Cooder's
  139.  Paris, Texas but to the right hand of Crooklyn Dub Consortium. The problem
  140.  turns up with John Carpenter's soundtracks, because I have one Carpenter Best
  141.  Of, which stands under C, but his other discs (They Live, Halloween) are put
  142.  elsewhere.
  143.  
  144.  4hero stands under F like Four Hero. Not too difficult.
  145.  
  146.  I always leave "The" at the beginning of a title out, so "The Dark Side of
  147.  the Moog" stands under D. What about an "A"? That sampler "A Little Magic
  148.  in a Noisy World" is right at the beginning of the collection, but it would
  149.  be more consequent if I'd put it under L.
  150.  
  151.  Brian's problem with having to remove Muhal from his front position: there's
  152.  also a good side to this - I admit I bought Zorn only not to have Zawinul at
  153.  the end of my collection. Hector Zazou also helped.
  154.  
  155.  The chronological order is also a bit difficult: I put best of discs always
  156.  at the end of that artist's output; but discs like Scorn's "Deliverance" 1997
  157.  CD are difficult to place - should I put it behind "Vae Solis", because the
  158.  original came out after that, or should I file it at the end because it's a
  159.  new release with the Weatherall remixes as bonus tracks?
  160.  
  161.  Not to sort by genre or these things is quite funny actually when Mussorgsky
  162.  stands right next to Napalm Death.
  163.  
  164.  Another problem: Laswell's "Oscillations" is of course filed under L, but
  165.  what about the Oscillations Remixes? I've put it under O, because it doesn't
  166.  have Laswell's name on it and Laswell didn't work on it. And between
  167.  Oscillations 1 and 2 Laswell put out some other stuff, so 1+2 don't stand
  168.  next each other.
  169.  
  170.  To that person with the car/walkman system: I didn't find your system crazy
  171.  at all, but I gasped for breath when I read that you have 15,000 items in
  172.  your collection. My collection of over 500 seems so small and insignificant
  173.  in comparison. What's interesting about people's collection is their age:
  174.  I'm 20 right now, so 500 items is quite a lot actually I think.
  175.  
  176.  I'd put AMM between Anderson, Laurie and Allen, Daevid.
  177.  
  178.  Plus: I've never ever sold or gave away a CD even if I hated it, e.g. Goldie's
  179.  Saturnz Return which I've never heard all the way through - I'm just too much
  180.  of a collector. Yes, it's too much music than I could ever listen to, but as
  181.  someone pointed out a while ago on this list: it's a quality of life thing.
  182.  I also liked that library point.
  183.  
  184.  Regarding books, has anyone read John Fowles' "The Magus"? I found this
  185.  very fascinating and couldn't read anything else after I finished it because
  186.  it stayed with me for months.
  187.  
  188.  Kind regards,
  189.  - Chris.
  190.  
  191.  ---------------------------------------------
  192.  *    Chris Genzel --- stamil@t-online.de    *
  193.  * Homepage & Herbie Hancock discography at: *
  194.  *    http://home.t-online.de/home/stamil/   *
  195.  ---------------------------------------------
  196.  
  197.  
  198. - -
  199.  
  200. ------------------------------
  201.  
  202. Date: Sat, 26 Sep 1998 10:43:30 EDT
  203. From: Dgasque@aol.com
  204. Subject: Re: Collecting Music
  205.  
  206. How do you people file CDs/LPs of duos/trios/quartets/etc. where no one
  207. musician is clearly "the leader" of the group?  I usually file it under the
  208. name of the first musician that appears in the title/credits...
  209.  
  210. =dgasque=
  211.  
  212. - -
  213.  
  214. ------------------------------
  215.  
  216. Date: Sat, 26 Sep 1998 10:43:31 EDT
  217. From: Dgasque@aol.com
  218. Subject: Re: Masada @ Tonic this past Thursday...
  219.  
  220. In a message dated 9/26/98 3:15:53 AM Eastern Daylight Time,
  221. silent_watcher@hotmail.com writes:
  222.  
  223. << I saw the 9:00 Masada show the other night at Tonic, and was curious if 
  224.  anyone knew who the older people sitting up on the stage were. I assume 
  225.  they were in some way important to someone in the group since there were 
  226.  only 4 people up there. The older woman wrote in a notebook for most of 
  227.  the show and didn't seem to be paying attention. The best part, however, 
  228.  was when the older gentleman whipped out a newspaper about halfway 
  229.  through the show. They seemed a little apathetic... >>
  230.  
  231. The guy with the newspaper was Amos Ormondi.  (hee hee)
  232.  
  233. =dgasque=
  234.  
  235. - -
  236.  
  237. ------------------------------
  238.  
  239. Date: Sat, 26 Sep 1998 12:49:30 -0400 (EDT)
  240. From: Ken Waxman <cj649@freenet.toronto.on.ca>
  241. Subject: Re: Alan Shorter's "Orgasm"
  242.  
  243. If you like "early" free jazz you'll love it. Gato Barbieri (pre -Last 
  244. Tango and A&M) is on it at his fiery best, plus good bass work from Charlie 
  245. Haden and both Rashied and Muhammed Ali (not together). From the 1998 
  246. perspective, it sounds pretty "mainstream" (for The New Thing), so it 
  247. shouldn't frighten non-jazzbos.
  248.  
  249. Furthermore it's one of the few times Alan Shorter recorded, besides 
  250. "Four For Trane" and some Marion Brown sessions; it has updated liner 
  251. notes by Amiri Baraka (not those "it was good enuf for 1964, leave 'em" 
  252. jokes on Impulse! reissues; and where else are you gonna get a picture 
  253. of Muhammed Ali?
  254.  
  255. Ken Waxman
  256. cj649@torfree.net
  257.  
  258.  
  259.  
  260.  
  261. On Fri, 25 Sep 1998, Lang Thompson wrote:
  262.  
  263. > Anybody have any idea what this is like?  The cover claims it's
  264. > "challenging" and invokes Ornette but otherwise I'm not sure whether it's
  265. > more than merely interesting, especially at full price.
  266. > 
  267. > LT
  268. > ------------------------------------------------------
  269. > Lang Thompson
  270. > http://www.tcf.ua.edu/wlt4
  271. > 
  272. > New at the Funhouse website:  Did Elvis Steal Rock 'n'
  273. > Roll?, The X-Files Movie Bites!, music reviews
  274. > 
  275. > -
  276. > 
  277. > 
  278.  
  279. - -
  280.  
  281. ------------------------------
  282.  
  283. Date: Sat, 26 Sep 1998 09:58:19 -0700 (PDT)
  284. From: SUGAR in their vitamins? <yol@esophagus.com>
  285. Subject: Re: Main/ Organum
  286.  
  287. On Wed, 23 Sep 1998, William York wrote:
  288.  
  289. > _Firmament III_.  When I listened to these I thought of AMM (except the
  290. > Main stuff is more flattened out if that makes sense -more quiet humming
  291. > sounds and less industrial sounding noise), and then
  292.  
  293. it's not too far off.
  294. David Jackman, aka Organum used to
  295. be involved with Cornelius Cardew's
  296. Scratch Orchestra. not to mention,
  297. Jackman and Prevost are very good friends.
  298.  
  299. Organum is essentially David Jackman,
  300. but a variety of folk have worked
  301. with Jackman as members of Organum.
  302.  
  303. > looking through the Matchless catalogue in the CD I have there is a CD by
  304. > Organum which is said to include among others Keith Rowe, Jim O'Rourke
  305. > (what other O'Rourke could it be?) and somebody Hampson.
  306.  
  307. the disc you're referring to,
  308. "Veil of Tears" is a collection of
  309. live and studio Organum recordings.
  310. members of Organum for these recordings
  311. included: Michael Prime, DINAH Jane Rowe
  312. (not Keith Rowe, sorry), Jim O'Rourke,
  313. Robert Hampson and the Rupenus
  314. brothers aka The New Blockaders.
  315.  
  316. note the split Organum/Prevost EP
  317. originally released by Silent records was
  318. also issued on CD by Matchless.
  319.  
  320. > Is this the same
  321. > person as Robert Hampson from Main, and if so is the album worth me
  322. > dishing out $17 for?  
  323.  
  324. yes and yes.
  325.  
  326. > Anyway I also find it interesting that folks like Hampson, James Plotkin,
  327. > and some other guys like this came out of the Earache thing and are now
  328. > doing this super-quiet stuff, although I haven't followed the in between
  329. > points that connect Napalm Death to Main.
  330.  
  331. Hampson started Loop. he was never
  332. involved with Napalm Death, however
  333. he was, briefly, a member of Godflesh 
  334. for their 1992 european tour.
  335. after Loop broke up, Hampson went on
  336. to form Main.
  337.  
  338. i keep a Main website.
  339.  
  340. www.esophagus.com/main
  341.  
  342. there's also an excellent Organum website.
  343.  
  344. www.brainwashed/organum
  345.  
  346. hth!
  347.  
  348. hasta.
  349.  
  350. Yes.  Beautiful, wonderful nature.  Hear it sing to us: *snap*  Yes.  natURE.
  351.  
  352.  
  353. - -
  354.  
  355. ------------------------------
  356.  
  357. Date: Sat, 26 Sep 1998 10:28:26 -0700
  358. From: "Benito Vergara" <sunny70@sirius.com>
  359. Subject: RE: collection
  360.  
  361. > -----Original Message-----
  362. > From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  363. > [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf Of Chris Genzel
  364. > Sent: Saturday, September 26, 1998 6:53 AM
  365.  
  366. >  Not to sort by genre or these things is quite funny actually
  367. > when Mussorgsky
  368. >  stands right next to Napalm Death.
  369.  
  370. Mussorgsky's kissing the back of My Bloody Valentine as we speak.
  371.  
  372. And Sulacco@aol.com [mailto:Sulacco@aol.com] wrote on Friday, September 25,
  373. 1998 9:59 PM:
  374.  
  375. > i have naked city and painkiller under naked city and painkiller
  376. > respectively.
  377. > the one exception is the album titled naked city. that goes under
  378. > john zorn.
  379.  
  380. Same here. I figure it's because that Elektra/Nonesuch release of "Naked
  381. City" has Zorn's name on the spine, while the others don't...
  382.  
  383. And thanks to Lon Huber for the listening group tips. I gotta try it out on
  384. some willing friends.
  385.  
  386. And so I end with a quote for all you fellow-obsessives from Walter
  387. Benjamin's 1931 essay, "Unpacking My Library" (translated by Hannah Arendt):
  388.  
  389. "...ownership is the most intimate relationship that one can have to
  390. objects. Not that they come alive in him; it is he who lives in them."
  391.  
  392. Later,
  393. Ben
  394.  
  395. http://www.bigfoot.com/~bvergara/
  396. ICQ# 12832406
  397.  
  398.  
  399. - -
  400.  
  401. ------------------------------
  402.  
  403. Date: Sat, 26 Sep 1998 11:33:39 -0700
  404. From: "Benito Vergara" <sunny70@sirius.com>
  405. Subject: RE: Masada @ Tonic this past Thursday...
  406.  
  407. > -----Original Message-----
  408. > From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  409. > [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf Of Dgasque@aol.com
  410. > Sent: Saturday, September 26, 1998 7:44 AM
  411. >
  412. >  was when the older gentleman whipped out a newspaper about halfway 
  413. >  through the show. They seemed a little apathetic... >>
  414. > 
  415. > The guy with the newspaper was Amos Ormondi.  (hee hee)
  416.  
  417. LOL -- he's not on this list, is he?
  418.  
  419. Wait, what am I saying...
  420.  
  421. Later,
  422. Ben
  423.  
  424.  
  425. - -
  426.  
  427. ------------------------------
  428.  
  429. Date: Sat, 26 Sep 1998 11:39:14 -0700 (PDT)
  430. From: SUGAR in their vitamins? <yol@esophagus.com>
  431. Subject: Re: Collecting Music
  432.  
  433. On Fri, 25 Sep 1998 Sulacco@aol.com wrote:
  434.  
  435. > if one files cds alpha by artist/composer, where would you put 2 live crew? i
  436. > figured, since it starts with a number, it goes before "a". thoughts, coments,
  437. > suggestions?
  438.  
  439. it depends...
  440.  
  441. libraries tend to file numbers before A.
  442. whereas, radio stations tend to
  443. spell out the numeral and file accordingly.
  444.  
  445. your mileage may vary...
  446.  
  447. hasta. 
  448.  
  449. Yes.  Beautiful, wonderful nature.  Hear it sing to us: *snap*  Yes.  natURE.
  450.  
  451.  
  452. - -
  453.  
  454. ------------------------------
  455.  
  456. Date: Sat, 26 Sep 1998 15:07:46 -0400
  457. From: matthew.colonnese@yale.edu (Matthew Colonnese)
  458. Subject: radical science redux
  459.  
  460.  You should be aware, for example, that Pinker is
  461. >something of a genetic determinist: he thinks our behavior is caused by and
  462. >excused by our genes.  This is an extremely radical view.
  463.                                              ^^^^^^^
  464. On a list self-conciously dedicated to all things 'radical', this is
  465. perhaps not the best way to debunk ole Pinker.  More like 'simplistic' and
  466. not supported by most of what we know about genetics.  I think folks like
  467. Dennet and Pinker (and the guys who wrote _The Bell Curve_) would like to
  468. couch their arguements as fighting the mainstream and being 'radical' (e.g
  469. Dennet's _Darwin's Dangerous Idea_) but really draw on a long tradition of
  470. inherent human nature
  471. (sort of like Kenny G. is a radical rebellion against the hegmony of the
  472. avant-guarde); as long or longer than the those they contrast themselves
  473. with.
  474.  
  475. In any case, no armchair biologist should do a shot of Dennet, Pinker, or
  476. Dawkins without setting up a refreshing chaser of Lewinton, Rose, or even
  477. Gould.
  478.  
  479. To move this to nominally Zorn land:  how do folks on this list involved in
  480. nominally 'rationalist' enterprises which include concensus building as
  481. part of their structure (I'm mostly thinking of scientific research here,
  482. but substititue anything else) work this in with a musical and artistic
  483. taste that runs to the non-mainstream, suposedly 'radical', if you will.
  484. Simply separate aestetics and research?  Or are their some more clever
  485. synthesis out there?
  486.  
  487. matt
  488.  
  489. ps.
  490. A much more moderate
  491. >view is that behavior is caused by the interaction of our genes, our minds, and
  492. >the world.
  493.  
  494. I'd just like to reiterate that what Eric probably also means in place of
  495. 'moderate' is 'accurate' and 'in accordance with everything we know about
  496. genetics--esp mammalian behaviour genetics'.
  497.  
  498.  
  499.  
  500. - ------
  501. "Finally, a thing-a-ma-giggy that would bring people together...even if it
  502. kept them apart, spatially."
  503.  
  504.  
  505.  
  506. - -
  507.  
  508. ------------------------------
  509.  
  510. Date: Sat, 26 Sep 1998 19:07:27 +0200
  511. From: "Nathalie Claeys" <nclaeys@unicall.be>
  512. Subject: Re: Zorn List Digest V2 #477
  513.  
  514. >> Underworld started a year of long novels, which also included Mason &
  515. >> Dixon and Infinite Jest.  The trouble with all these ultra long,
  516. >> excessive, complex novels is that you have to read them twice to
  517. >> figure out what's what.  I find that they're also spoilers for
  518. >> ordinary novels, which don't seem as interesting any more (in much the
  519. >> same way that alternative pop doesn't sound interesting after Naked
  520. >> City).
  521.  
  522. Personally I don't have that with music. Nor with reading. I can just as
  523. easily obsess over John Zorn as over Sparklehorse. I don't see GoodMorning
  524. Spider losing that sparkle if I play Naked City first. Both discs sound
  525. absolutely smashing. 
  526. Currently reading Underworld myself. Been ploughing through it. Hopefully 
  527. it gets finished by the turn of the century. Although I am not a big DeLillo
  528. fan, I enjoy reading his books. I started with Great Jones Street which was
  529. really fun. 
  530.  
  531. >Top ten? 
  532.  
  533. Bukowski, Bukowski, Bukowski, Bukowski, Bukowski,... ad infinitum. Oh yes,
  534. and I also like Crichton as a guilty pleasure. 
  535.  
  536. Nathalie Claeys
  537.  
  538. np UNKLE
  539.  
  540. - -
  541.  
  542. ------------------------------
  543.  
  544. Date: Sat, 26 Sep 1998 13:32:45 -0700 (PDT)
  545. From: chad edwards <chadhead@rocketmail.com>
  546. Subject: Fantamos anyone?
  547.  
  548. I'll be making a special trip to Seattle on the 16th
  549. of next month just to see Fantamos.
  550. Can anyone who has seen them please brief me on what
  551. to expect?
  552.  
  553. Chad.
  554.  
  555.  
  556.  
  557.  
  558. _________________________________________________________
  559. DO YOU YAHOO!?
  560. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  561.  
  562.  
  563. - -
  564.  
  565. ------------------------------
  566.  
  567. Date: Sat, 26 Sep 1998 14:06:17 -0700
  568. From: Gene Natalia <anubis9@concentric.net>
  569. Subject: Who cares?
  570.  
  571. Can we end this ridiculous thread where every geek on the list tells all
  572. the other geeks how he alphabetizes?  Here's how I file my cd's:  I put
  573. them where I can find them, which happens to be alphabetically.  It's a
  574. personal thing that varies from person to person.  I don't feel egocentric
  575. enough to detail to you all MY PERSONAL method of filing everything.  I
  576. have a hard time believing that you all find one another's methods of
  577. categorization so intriguing that we need dozens of posts about it.  I sure
  578. don't enjoy receiving 12 e-mails a day regarding where 2Live Crew goes in
  579. your collections.  I notice a trend on this list where many people feel
  580. COMPELLED to get their 2 cents in, regardless of whether they're just being
  581. redundant or irrelevant.  Can we shed these solipsistic tendencies?  I
  582. can't believe there aren't others who share my sentiments.  I apologize if
  583. I'm wrong, and everyone else enjoys a myriad of useless e-mails per day.  I
  584. just hate sifting through all your posts every day to find the one or two
  585. worth reading.  If I'm wrong, let me know.  I do understand what it's like
  586. to find kindred spirits to discuss these sorts of thing with.  I know not
  587. many people have cd collections that number in the hundreds, but get over it.
  588.  
  589.                                     Ethan Danberry
  590.  
  591.  
  592. - -
  593.  
  594. ------------------------------
  595.  
  596. End of Zorn List Digest V2 #478
  597. *******************************
  598.  
  599.  
  600.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  601.        "majordomo@lists.xmission.com"
  602.  with
  603.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  604.  in the body of the message.
  605.  
  606.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  607.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  608.  
  609.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  610.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  611.  in the commands above with "zorn-list".
  612.  
  613.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  614.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  615.  
  616.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  617.