home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n471 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-09-22  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #471
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest     Wednesday, September 23 1998     Volume 02 : Number 471
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Cadence/Masada (last one)
  17.        zorn: publisher (plus: John Wall)
  18.        Re: collecting music
  19.        Re: John Wall
  20.        Re: Masada 10/ Sonny Clark Mem'l/ new Zorn
  21.        Re: Collectors vs. appreciates: qu'est-ce le difference?
  22.        Re[2]: Masada Box 
  23.        donatoni concert in boston
  24.        Re: collecting music
  25.        Re: collecting music
  26.        Re: collecting music
  27.        recordshops in Tokyo/Osaka
  28.        Re: collecting music
  29.        Re: Bacharach covers
  30.  
  31. ----------------------------------------------------------------------
  32.  
  33. Date: Tue, 22 Sep 1998 13:36:10 -0400 (EDT)
  34. From: William York <wyork@email.unc.edu>
  35. Subject: Cadence/Masada (last one)
  36.  
  37. > I also find it odd to suggest that the magazine has an aesthetic orthodoxy
  38. > at work. Having been the recipient of far too many hard-bop discs to
  39. > review in these recent months, I can tell you that I don't subscribe to
  40. > this notion (which isn't to say that I haven't liked some of these discs).
  41.  
  42. But they do spell jazz with a capital "J", although for a jazz magazine I
  43. guess that's what you'd expect.  I realize this sounds stupid, since I
  44. subscribed to this magazine because I listen to a lot of what is
  45. considered jazz.  But, I'm sure some of these musicians don't like to be
  46. called "jazz" musicians, even if they do have their CDs sent to Cadence.
  47. So I guess I'm not saying there's an aesthetic orthodoxy at work, for me
  48. personnally to judge some things from the viewpoint of jazz or "creative
  49. improvised music" exclusively is too narrow or limiting.  
  50.  
  51.   But as for Masada, and I'm not really a Masada freak, I've just got 2 of
  52. their discs - but how much of it is really jazz?  Not the melodies or
  53. harmonies, not the rhythms (most of the time).  I think its mostly the
  54. context or instrumentation that makes it seem so , although of course
  55. there is a heavy jazz influence, obviously obviously.  
  56.  
  57.   It makes m think of Eugene Chadbourne's country improv stuff - nobody
  58. calls that exotica, but to me it makes perfect sense to do that, and seems
  59. perfectly natural (but I'm from North Carolina).  As for all of the recent
  60. Jewish/ Eastern stuff, I can't say whether its exotica or not.  I
  61. don't know anything about Jewish culture, whether people grow up
  62. hearing this music or not.  Maybe people from New York would think the 
  63. same thing about Chadbourne, that its exoitca or artificial (or maybe
  64. the reverse of exotica since country is low class music...).  I really 
  65. don't know, that's what I mean about trying to determine whether
  66. something is truly authentic. 
  67.  
  68.   So even if some of the people playing Jewish or Eastern or music now
  69. didn't grow up with it, well I'm sure plenty of hard bop musicians didn't
  70. hear that stuff until they were maybe 15 or so before listening to jazz.
  71. So what's the difference?  I'm sure plenty of people think jazz is exotic
  72. in a certain way.
  73.  
  74.   No one knows what someone's motivation for playing a certain kind of
  75. music is, so for a critic or anyone to try to say what their motivations
  76. are is unfair.  What matters is what it SOUNDS like, and to me there is
  77. a lot of jazz, blues, alternative country, Brit Pop or whatever else that
  78. sounds more forced and inauthentic than some of the Eastern jazz being
  79. played.  I don't like all the eastern stuff, there sure is a lot of it
  80. coming out, but I don't think its fair to say its automatically artificial
  81. or faux-exotic for people to be playing it.  I think Dick Dale's
  82. "Misirlou" for example could be considered in the same way, but now its
  83. just called "Surf Music".  Its an established sound that probably was
  84. criticized the same way back then, who knows.     
  85.  
  86.  Personally, I think that Zorn has released far too
  87. > much material in recent years, much of it sub-par. But one of the things I
  88. > appreciate about ALL his work is a relentless questioning of the musical
  89. > taken-for-granted. When we start crowning his work with the
  90. > fawning adulation usually reserved for the Marsalis-clones, then we're
  91. > falling into some sort of deep irony.
  92.  
  93. Yes I agree.  I try to be extra critical of Zorn and all these folks since
  94. they put out so much stuff, otherwise I'd end up buying a lot more CDs
  95. than I could afford or listen to.  I even sold my copy of Masada 6 on this
  96. site, and have little interest in many of the things he's done, but saying
  97. you don't like something is different than saying something is a cheap
  98. gimmick or is done out of some ulterior motivation is a different thing.
  99. And it wasn't just Walter Horn's review I was referring to, I only brought
  100. it up because I'd seen the same arguments a couple of other times as well.
  101.  
  102. Anyway, I know there's (at least) 2 Cadence writers on the list so I'll be
  103. more careful in the future!
  104.  
  105. Hope this makes at least SOME since.
  106.  
  107. WY
  108.  
  109.  
  110. - -
  111.  
  112. ------------------------------
  113.  
  114. Date: Tue, 22 Sep 1998 15:38:56 PDT
  115. From: "Scott Handley" <c123018@hotmail.com>
  116. Subject: zorn: publisher (plus: John Wall)
  117.  
  118. This may be old news, but I ran into David ROsenboom's home page while 
  119. shuffling thru the very nice Electronic Music FOundation site 
  120. (www.emf.org).  In the bibliography of one paper, he cites his own work 
  121. as follows:
  122.  
  123. David Rosenboom, "Propositional Music, On Emergent Properties in 
  124. Evolving Musical Languages," (written for a book of composers'
  125. writings to be published by (New York: John Zorn) and also Leonardo, ( 
  126. in press).
  127.  
  128. Very interesting, no?  I've always been curious why he hasn't written or 
  129. at least PUBLISHED more, but the Tzadik output is perhaps reason enough.  
  130. I'm still hunting for that one article Patrice cited in his 
  131. dico-bibliography.  
  132.  
  133. Also: what label is John Wall's FRACTUUR on, and is there an online 
  134. place for me to get hold of it?  
  135.  
  136. thanks
  137.  
  138. - --s  
  139.  
  140. ______________________________________________________
  141. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  142.  
  143. - -
  144.  
  145. ------------------------------
  146.  
  147. Date: Tue, 22 Sep 1998 18:42:06 -0400
  148. From: Caleb Deupree <cdeupree@interagp.com>
  149. Subject: Re: collecting music
  150.  
  151. >>>>> "Matthew" == Matthew Ross Davis <mrd@artswire.org> writes:
  152.  
  153.     >> Am I imagining it, or are some of you more interested in
  154.     >> "collecting"rather than actually listening to and enjoying the
  155.     >> music?
  156.  
  157.     Matthew> You seem to imply they are mutually exclusive.
  158.  
  159.     Matthew> Having a good music library is equivalent to having a
  160.     Matthew> good literature library, IMHO. As the spouse of an
  161.     Matthew> archivist, I must say that I have a very hard time
  162.     Matthew> getting rid of ANY music I buy, and I'm always wanting
  163.     Matthew> more. Not because I'm a "completist" by any stretch, but
  164.     Matthew> that I'm genuinely interested in the music, and
  165.     Matthew> interested in having it in my library.
  166.  
  167. The problem I ran into with collecting was that there was *way* too
  168. much interesting music to collect it all, and now I at least try to
  169. get something by a new artist every time I place an order.  
  170.  
  171. Every artist I've ever considered collecting has put out some
  172. redundant material, if not some real stinkers.  For every $$ I spend
  173. on a stinker, that's some piece of new and interesting music I won't
  174. get to hear.
  175.  
  176.  
  177. - ---
  178. Caleb T. Deupree
  179. ;; Opinions...  funny thing about opinions, they can change.
  180.  
  181. Computers are useless.  They can only give you answers.
  182. (Pablo Picasso)
  183.  
  184.  
  185. - -
  186.  
  187. ------------------------------
  188.  
  189. Date: Tue, 22 Sep 1998 18:46:05 -0400
  190. From: Caleb Deupree <cdeupree@interagp.com>
  191. Subject: Re: John Wall
  192.  
  193. >>>>> "Scott" == Scott Handley <c123018@hotmail.com> writes:
  194.  
  195.     Scott> Also: what label is John Wall's FRACTUUR on, and is there
  196.     Scott> an online place for me to get hold of it?
  197.  
  198. It's on Utter Psalm, and I've seen it both at Wayside and Anomalous.
  199. - ---
  200. Caleb T. Deupree
  201. ;; Opinions...  funny thing about opinions, they can change.
  202.  
  203. Computers are useless.  They can only give you answers.
  204. (Pablo Picasso)
  205.  
  206.  
  207. - -
  208.  
  209. ------------------------------
  210.  
  211. Date: Tue, 22 Sep 1998 19:38:49 +0000
  212. From: "Charles Gillett" <gill0042@tc.umn.edu>
  213. Subject: Re: Masada 10/ Sonny Clark Mem'l/ new Zorn
  214.  
  215. On Mon, 21 Sep 1998 09:31:40 -0500, Eric Saidel <saidel@usl.edu> wrote:
  216. > And Charles Gillett wrote:
  217. > >    Regarding Mr. Horn and his Masada review: I didn't like it, nor did
  218. > > I like his trashing of Uri Caine's Mahler disc, but then I rooted
  219. > > through my back issues and found that he just doesn't like any downtown
  220. > > NYC stuff.
  221. > 
  222. > That's not clear.  His review implies that he likes Zorn's more radical
  223. > stuff.  He also is very positive about Zorn's abilities as a player.  (More
  224. > positive than I would be!)
  225.  
  226.    His review says that he considers Masada to be conservative compared
  227. to his game pieces and such, which doesn't sound like an endorsement
  228. either way--just a statement.  I think his comments on Zorn's playing
  229. are nicely positive without being effusive--he says "Zorn plays as well
  230. as I've heard him."
  231.  
  232.    I don't have problems with those statements.  I have a perhaps nit-
  233. picky problem with the fact that he calls _Tet_ part of the "Radical
  234. Jewish Culture" line--perhaps it is in a grand sense, but it's not part
  235. of the actual, existing "Radical Jewish Culture" series.
  236.  
  237.    I have a problem with his dismissal of klezmer as a genre (it's
  238. Vaudeville and wedding music, apparently not worth hearing for that).
  239. That he the Jewish music he wants to hear is the "weird, almost
  240. tuneless chanting engaged in by those bobbing males in various
  241. congregations who are entrusted with contacting Yaweh in that (to me)
  242. bizarre manner" seems vaguely insulting, like he thinks a Jewish
  243. service is some kind of freakshow for his entertainment.  Not being
  244. Jewish myself, I can't speak for this (is he referring to cantorial
  245. singing?), so perhaps he's dead on and this is just a mere statement
  246. of fact.
  247.  
  248.    I have a problem with his description of Masada's music as nice,
  249. tame exotica, because it doesn't seem meaningful to me, just insulting.
  250. He goes on about how the tunes are well written and much of the playing
  251. is superb, but then says that it can't be good music because it's
  252. related to an ethnic/political cause.  He also essentially says Zorn is
  253. doing it for the money, and compares Masada to Herb Alpert's Tijuana
  254. Brass.  What is he saying?  That Zorn's attempt to extend what is
  255. considered klezmer according to his vision is the same as using a faux
  256. ethnic sound to catch the ear of listless pop consumers?  Is he saying
  257. that traditions can't be extended?  Are Bartok's folk-derived works
  258. "tame exotica for crossover listeners?"  He could say that Zorn has
  259. failed in his attempt to create and extend a tradition.  However, he
  260. seems proud of the ignorance that would prevent him from making such a
  261. determination.
  262.  
  263.     In terms of downtowners vs. Walter Horn, it seems he always has a
  264. few good things to say, but also always adds a few cuts about how
  265. they're all a bunch of smarty-pants.  Maybe it's right, but it's
  266. still annoying.
  267.  
  268.     His reviews of Bailey and Parker CDs are good, for the most part.
  269.  
  270. > > I don't know why he continues to review the albums, but I
  271. > > guess Cadence reviewers don't have a lot of control over what they get.
  272. > 
  273. > Bingo!
  274.  
  275.     I know a guy who's getting really sick of reviewing organ jazz
  276. discs.
  277.  
  278.  
  279. - -- Charles
  280.  
  281. - -
  282.  
  283. ------------------------------
  284.  
  285. Date: Tue, 22 Sep 1998 19:47:42 +0000
  286. From: "Charles Gillett" <gill0042@tc.umn.edu>
  287. Subject: Re: Collectors vs. appreciates: qu'est-ce le difference?
  288.  
  289. Even though he told me not to read it,
  290. On Mon, 21 Sep 1998 14:52:07 PDT, "Scott Handley" wrote:
  291. > An issue which I've thought about stems from Brian Eno's comment to the 
  292. > effect that the problem w/ jazz is that so much of it just sounds like 
  293. > more jazz.  I see his point, and to an extent I agree with it.  I have a 
  294. > difficult time seeing why someone needs every Hank Mobley album, or for 
  295. > that matter every Masada album.
  296.  
  297.    I think Eno's comment is very strange.  If you enjoy Masada, then
  298. I imagine you enjoy the general sound (the "more Masada"), and what
  299. keeps you listening are the details, the variations and permutations
  300. of those scales and timbres.  This applies to Mobley, or to that 50th
  301. version of "I'll Remember April."  Of course jazz sounds like more
  302. jazz; romantic music sounds like more romantic music, a realistic
  303. still life looks like other realistic still lifes.  What's important
  304. are the little differences, and I'm surprised that someone who's made
  305. a big part of his name on little differences wouldn't understand that.
  306.  
  307.  
  308. - -- Charles
  309.  
  310.  
  311. - -
  312.  
  313. ------------------------------
  314.  
  315. Date: Tue, 22 Sep 1998 19:58:33 +0000
  316. From: "Charles Gillett" <gill0042@tc.umn.edu>
  317. Subject: Re[2]: Masada Box 
  318.  
  319. On Tue, 22 Sep 98 13:58:37 -0500, brian_olewnick wrote:
  320. > For me, as I almost always am buying records which I haven't heard previously, 
  321. > often by artists unfamiliar to me, package design does sometimes strongly 
  322. > influence the decision.
  323.  
  324.    I find this sometimes comes into play even with familiar artists--I
  325. had to stop and think for a minute before I got the Parker/Guy/Lytton
  326. _At The Vortex_ on Emanem, after I saw the dorky photograph plopped in
  327. the middle of a field of hot pink.
  328.  
  329.    I'm not going to be able to see Masada at Tonic as I thought I would
  330. three months ago.  I am, however, hoping to make it to Chicago on Oct.
  331. 11th to see the Ab Baars trio and Misha Mengelberg trio.
  332.  
  333.    Last night I saw the opening show of the Lounge Lizards tour.  John
  334. Lurie seemed quite happy and chatty, even though he thought the playing
  335. was a bit rough.  It was loud and powerful stuff.  I remember Doug
  336. Wieselman's (only) clarinet solo as a particular highlight, but overall
  337. I was impressed by everybody in the band.
  338.  
  339.  
  340. - -- Charles
  341.  
  342. I'd be listening to Fred Lonberg-Holm's _Personal Scratch_, were I
  343. listening to music at this point.
  344.  
  345.  
  346. - -
  347.  
  348. ------------------------------
  349.  
  350. Date: Tue, 22 Sep 1998 21:39:21 -0400
  351. From: stephen drury <stevedrury@mindspring.com>
  352. Subject: donatoni concert in boston
  353.  
  354. on the italian-jazz-12tone-avant garde-soundscape frontier:     
  355. a concert featuring music by composer franco donatoni ("Lumen", "Rima" for
  356. solo piano, and "Hot" for swingin' ensemble), along with music by cage (some
  357. of Sonatas and Interludes for prepared piano) and bartok ("Contrasts") at
  358. Paine Hall, Harvard U. Music Bldg, 8pm saturday sept. 26.  free and open to
  359. the public
  360.  
  361.  
  362. - -
  363.  
  364. ------------------------------
  365.  
  366. Date: Tue, 22 Sep 1998 22:58:30 -0400
  367. From: acapps@usit.net (ashley capps)
  368. Subject: Re: collecting music
  369.  
  370. >> >Am I imagining it, or are some of you more interested in
  371. >> "collecting"rather >than actually listening to and enjoying the music?
  372. >
  373. >You seem to imply they are mutually exclusive.
  374.  
  375. That's not at all what I intended. I was responding to Scott Handley's
  376. delight that he had only purchased one of the Masada discs, since they are
  377. ultimately to be released as a box set. As opposed to the pleasure of
  378. having enjoyed them as they've been released during the past few years, it
  379. just struck me as a curious attitude - but maybe it's just that I'm not
  380. that good at delayed gratification.
  381. As an admittedly extreme and absurd example, can you imagine someone who is
  382. thrilled that they haven't bought any John Coltrane Quartet records on
  383. Impulse over the past thirty five years so that they can buy the box set
  384. coming out soon without duplicating any previous purchases. For me, it
  385. seems to miss the point.
  386.  
  387. >Having a good music library is equivalent to having a good literature
  388. >library, IMHO. As the spouse of an archivist, I must say that I have a
  389. >very hard time getting rid of ANY music I buy, and I'm always wanting
  390. >more. Not because I'm a "completist" by any stretch, but that I'm
  391. >genuinely interested in the music, and interested in having it in my
  392. >library.
  393.  
  394. The ludicrous number of records/CDs (not to mention books) that I have in
  395. my house would assure you that we're kindred spirits, Matthew.
  396.  
  397. Ashley
  398.  
  399.  
  400.  
  401.  
  402.  
  403.  
  404. - -
  405.  
  406. ------------------------------
  407.  
  408. Date: Tue, 22 Sep 1998 19:29:02 -0700
  409. From: "schwitterZ" <mcmullenm@vcss.k12.ca.us>
  410. Subject: Re: collecting music
  411.  
  412. Well I'm not buying ANY recordings because in my next life they'll have
  413. developed implants whcih will make all of the music ever recorded available
  414. at the flip of a twitch.
  415.  
  416. s~Z
  417.  
  418.  
  419.  
  420.  
  421. - -
  422.  
  423. ------------------------------
  424.  
  425. Date: Wed, 23 Sep 1998 00:35:27 EDT
  426. From: JonAbbey2@aol.com
  427. Subject: Re: collecting music
  428.  
  429. In a message dated 9/22/98 11:06:14 PM, mcmullenm@vcss.k12.ca.us wrote:
  430.  
  431. <<Well I'm not buying ANY recordings because in my next life they'll have
  432. developed implants whcih will make all of the music ever recorded available
  433. at the flip of a twitch.>>
  434.  
  435. does anyone know if this will include an original cast recording of Stomp?
  436.  
  437. Jon
  438.  
  439. - -
  440.  
  441. ------------------------------
  442.  
  443. Date: Wed, 23 Sep 1998 10:26:43 +0200
  444. From: nclaeys@unicall.be (nathalie claeys)
  445. Subject: recordshops in Tokyo/Osaka
  446.  
  447. >Which is to say that the Japanese market is by no means a
  448. >small and insignificant thing.
  449.  
  450. Sorry to post this unrelated question but I would like to know if there are
  451. any good recordshops in Japan that I should need to pay a visit. I am
  452. visiting Tokyo and Osaka (among many many other). As I have enough *okane*
  453. to spend on several CD, I'ld like to know about shops that stock records
  454. like The Ruins, Boredoms,... Oh yes, anything else besides the Boredoms and
  455. Ruins , concerts or CDs,  that I need to check out? 
  456.  
  457. Nathalie 
  458.  
  459.  
  460. np Continued Story/Daniel Johnston
  461.  
  462.  
  463. "The night comes crawling in on all fours
  464. sucking up my dreams through the floor..."
  465.  
  466.  
  467.  
  468. - -
  469.  
  470. ------------------------------
  471.  
  472. Date: Wed, 23 Sep 1998 08:14:07 -0400
  473. From: Taylor McLaren <tmclaren@uoguelph.ca>
  474. Subject: Re: collecting music
  475.  
  476. MEEP! ashley capps wrote:
  477. >That's not at all what I intended. I was responding to Scott Handley's
  478. >delight that he had only purchased one of the Masada discs, since they are
  479. >ultimately to be released as a box set. As opposed to the pleasure of
  480. >having enjoyed them as they've been released during the past few years, it
  481. >just struck me as a curious attitude - but maybe it's just that I'm not
  482. >that good at delayed gratification.
  483. Boxed sets have always sort of bothered me that way... on the one hand,
  484. they appear to be bought almost solely by crazed fans who can't get enough
  485. of a particular artist's work (casual newcomers, I'm betting, rely more on
  486. best-of releases or the recommendations of others who are more familiar
  487. with the work in question); on the other, those same fans likely own almost
  488. everything that appears on those sets (hence all of that damned
  489. unreleased-and-live material). As somebody who is new to Zorn's work in
  490. general, I'm hesitant to explore Masada immediately because it's quite
  491. possible that I'll like it enough to want to buy the entire set when it is
  492. released... why spend all of that extra money now? (This is hardcore
  493. student reasoning.)
  494.   If nothing else, I'm at least looking forward to the time when all of the
  495. crazed fans on this list start selling off the original releases for a
  496. couple of bucks apiece in order to pay for the big ol' box... it'll make
  497. dipping my toes into the project a whole lot more feasible than it is right
  498. now.
  499.  
  500. - -me cheap-ass bastard, you jane
  501.  
  502.  
  503. - -
  504.  
  505. ------------------------------
  506.  
  507. Date: Wed, 23 Sep 1998 16:55:53 +0200
  508. From: "dekater" <dekater@worldonline.nl>
  509. Subject: Re: Bacharach covers
  510.  
  511. This is a multi-part message in MIME format.
  512.  
  513. - ------=_NextPart_000_0054_01BDE713.06D291E0
  514. Content-Type: text/plain;
  515.     charset="iso-8859-1"
  516. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  517.  
  518. Kirk did als 'Alfie' on 'Now please don't you cry, beautiful Edith.
  519.  
  520. Jan Luyben
  521.  
  522. - ------=_NextPart_000_0054_01BDE713.06D291E0
  523. Content-Type: text/html;
  524.     charset="iso-8859-1"
  525. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  526.  
  527. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  528. <HTML>
  529. <HEAD>
  530.  
  531. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  532. http-equiv=3DContent-Type>
  533. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  534. </HEAD>
  535. <BODY bgColor=3D#b8b8b8>
  536. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Kirk did als 'Alfie' on 'Now please =
  537. don't you=20
  538. cry, beautiful Edith.</FONT></DIV>
  539. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  540. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Jan =
  541. Luyben</FONT></DIV></BODY></HTML>
  542.  
  543. - ------=_NextPart_000_0054_01BDE713.06D291E0--
  544.  
  545.  
  546. - -
  547.  
  548. ------------------------------
  549.  
  550. End of Zorn List Digest V2 #471
  551. *******************************
  552.  
  553.  
  554.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  555.        "majordomo@lists.xmission.com"
  556.  with
  557.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  558.  in the body of the message.
  559.  
  560.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  561.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  562.  
  563.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  564.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  565.  in the commands above with "zorn-list".
  566.  
  567.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  568.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  569.  
  570.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  571.