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Internet Message Format  |  1998-07-02  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #411
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Thursday, July 2 1998        Volume 02 : Number 411
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        breuker
  17.        Re: Looking for more percussion
  18.        Re: breuker 
  19.        Re: breuker
  20.        errata
  21.        Re: Dorgon
  22.        Re: The last game
  23.        Re: The last game
  24.        Re: The last game
  25.        RE: The last game (LAST WORD)
  26.        W&W again...
  27.        RE: The last game
  28.        RE: The last game
  29.        RE: live Pulnoc album
  30.        Re: W&W again...
  31.        Butch Morris at Tonic, 7/2/98 (long)
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Fri, 3 Jul 1998 00:30:00 +1000
  36. From: "Julian" <jcurwin@hartingdale.com.au>
  37. Subject: breuker
  38.  
  39. Does anyone have any recommendations for Willem Breuker's work? I saw the
  40. Kollektief live a little while ago and it was great, but I have no idea
  41. where the tracks came from, so, any suggestions?
  42.  
  43.  
  44. - -
  45.  
  46. ------------------------------
  47.  
  48. Date: Thu, 2 Jul 1998 06:25:04 -0800
  49. From: Herb Levy <herb@eskimo.com>
  50. Subject: Re: Looking for more percussion
  51.  
  52. I'd certainly agree that Hemingway's solo discs are great, but one of them,
  53. (Acoustic Solo Works 1983-94, Random Acoustics 016) is NOT "entirely a
  54. studio product." Rather, all tracks on this disc are performed live in real
  55. time.  The "layering, effects, and vaguely recognizible precussion" on this
  56. disc come from Hemingway's performance techniques, not any studio gimmicks.
  57.  
  58. The other disc (Electro-Acoustic Solo Works 1984-95, Random Acoustics 017)
  59. does include works in which Hemingway plays against pre-recorded tapes,
  60. uses MIDI-triggered samplers and/or live signal processing of his drumming,
  61. but even these works were designed as performable pieces. Only one of the
  62. pieces on this disc, Totem, is simply a "studio product" & it's basically a
  63. musique concrete work, using tape techniques to alter percusion sounds
  64. Hemingway recorded.
  65.  
  66. Bests,
  67.  
  68. Herb
  69.  snilsen@panda.uchc.edu (Steven Nilsen) wrote:
  70.  
  71.  
  72. >Has anyone suggested the Gerry Hemingway Collected Works CDs?  He has two
  73. >out there, I've sent them out on loan, so I can give the vital details.
  74. >However I can tell you that it's entirely a studio product with all sorts
  75. >of layering, effects, and vaguely recognizible precussion.  Apperently
  76. >they're a composite of tunes that span over 10 years of some fun fooling.
  77. >Anyhow, good stuff, not AT ALL what I expected, hence good stuff.
  78. >
  79. >Isn't Gerry on precussion for that Schlippenbach Trio disc?  I've heard,
  80. >it's actually at out local library (!), but don't own a copy.
  81. >
  82. >- -Steven
  83.  
  84.  
  85. Herb Levy
  86. herb@eskimo.com
  87.  
  88.  
  89.  
  90. - -
  91.  
  92. ------------------------------
  93.  
  94. Date: Thu, 02 Jul 98 11:00:32 -0500
  95. From: brian_olewnick@smtplink.mssm.edu
  96. Subject: Re: breuker 
  97.  
  98. Julian wrote:
  99.  
  100. >Does anyone have any recommendations for Willem Breuker's work? I saw the 
  101. >Kollektief live a little while ago and it was great, but I have no idea 
  102. >where the tracks came from, so, any suggestions?
  103.      
  104.      Ah, now we're talkin'!
  105.      
  106.      As far as the Kollektief goes (distinguishing them from Breuker's work 
  107.      on his own, mostly in soundtracks), generally, IMHO, their greatest 
  108.      stuff is from around 1975-83. In this period, they were more of a 
  109.      "jazz" band (though, of course, throwing everything else in); in the 
  110.      last 10-12 years, as far as their recorded work goes (live is often a 
  111.      different story) they've become more of a repertoire group, performing 
  112.      various 20th century pieces (Prokofiev, Satie, Grofe, etc.) in 
  113.      addition to original work.
  114.      
  115.      Some faves, with a very cursory rating (dates might be off):
  116.      
  117.      Dreibergen-Zeist           BVHaast         1982    A+
  118.      In Holland                 "               1981    A+
  119.      WBK                        About Time      1983    A
  120.      Rhapsody in Blue           BVHaast         1986    A
  121.      Summer Music               Marge           1978    A
  122.      The European Scene         BASF            1975    A
  123.      WBK '79                    BVHaast         1979    A
  124.      Metropolis                 "               1987    A
  125.      To Remain                  "               1986    A-
  126.      Jazz, Jeudi, 3 Mars        "               1977    A-
  127.      Parade                     "               1988    A-
  128.      Plays George Gershwin      "               1987    A-
  129.      Sensemaya                  "               1995    B+
  130.      Meets Djazzex              "               1996    B
  131.      Live in Berlin             FMP             1975    B
  132.      De Onderste Steen          BVHaast         1994    B
  133.      Heibel                     "               1990    B-
  134.      Bob's Gallery              "               1987    B-
  135.      
  136.      Breuker's film and theater music is also well worth checking out,   
  137.      especially:
  138.  
  139.      Baal Brecht Breuker Handke BVHaast
  140.      De Illusionist/Kkkomediant "      
  141.      Music for His Films        "
  142.      Kees de Jongen             "
  143.      Overtime                   "
  144.      Brecht/Heijermans          "
  145.      Twee Vroumen/Doodzonde     "
  146.  
  147.      And, if you need more, his duos with Leo Cuypers ('Superstars' on FMP) and 
  148.      Han Bennink ('Sendai Sjors + Sendai Sjimmie') are a good deal of fun. That 
  149.      should hold ya for a while.
  150.  
  151.      As you may suspect, I'm a bit of a Breuker fanatic, so take my recs with a 
  152.      few grains of salt, but I think he's created some of the finest work in the
  153.      last 25 years.
  154.  
  155.      Brian Olewnick
  156.  
  157.      NP: The Music of Harry Partch (CRI)              
  158.      
  159.      
  160.  
  161.  
  162.  
  163. - -
  164.  
  165. ------------------------------
  166.  
  167. Date: Thu, 2 Jul 1998 11:25:39 -0400
  168. From: cdeupree@interagp.com (Caleb Deupree)
  169. Subject: Re: breuker
  170.  
  171. >>>>> "Julian" == Julian  <jcurwin@hartingdale.com.au> writes:
  172.  
  173.     Julian> Does anyone have any recommendations for Willem Breuker's
  174.     Julian> work? I saw the Kollektief live a little while ago and it
  175.     Julian> was great, but I have no idea where the tracks came from,
  176.     Julian> so, any suggestions?
  177.  
  178. I have four Breuker albums from various periods: Heibel, Sensemaya,
  179. Metropolis, and the Parrot.  Heibel was recommended as a starting
  180. point by Cadence, and was recorded live in 1990, two pieces with lots
  181. of improv, and including a mini-opera with a vocalist.  Sensemaya
  182. (1995) and Metropolis (1989) add a small string orchestra (Mondriaan
  183. strings) to the Kollektief, and shows more of their classical side,
  184. although it has a great improv version of Night and Day.  Sensemaya is
  185. beautifully recorded and contains some stunningly beautiful music,
  186. including a foxtrot that sounds like 1920s Great Gatsby-type music,
  187. but with a clarity and purity like nothing else I own.  Metropolis
  188. also includes a couple of performances by Toby Rix, a vaudeville
  189. performer who performs a Haydn concerto on a contraption made of
  190. automobile horns.  The Parrot is a retrospective from 1980-1995, a
  191. compilation from a number of older BVHaast releases.
  192.  
  193. Of the four, I'd start with Heibel or Sensemaya, depending on your
  194. level of interest in their classical side.
  195.  
  196. There is a web site on the Kollektief, including a complete BVHaast
  197. discography, at http://www.xs4all.nl/~wbk/wbk.html.
  198.  
  199. - ---
  200. Caleb T. Deupree
  201. ;; Opinions...  funny thing about opinions, they can change.
  202.  
  203. Computers are useless.  They can only give you answers.
  204. (Pablo Picasso)
  205.  
  206.  
  207. - -
  208.  
  209. ------------------------------
  210.  
  211. Date: Thu, 2 Jul 1998 12:47:54 -0500 (EST)
  212. From: Jason Caulfield Bivins <jbivins@indiana.edu>
  213. Subject: errata
  214.  
  215. Hi folks,
  216.  
  217. I have a couple of things to weigh in on:
  218.  
  219. 1) Solo percussion: I'm surprised that nobody has yet mentioned (unless
  220. I've missed it) Milford Graves's recent disc "Grand Unification" on
  221. Tzadik. I've been underwhelmed by recent label releases, but this one is
  222. tremendously exciting, not least because Graves records so infrequently.
  223. By the way, on the subject of percussion, has anyone heard the Hemingway
  224. Quartet's recent release? I believe it's called "Bob's Corner Store" and
  225. it's a mail-order only item from GH's own Auricle records.
  226.  
  227. 2) Packaging: the big kahuna here, in ambition if not in taste, is the
  228. recent Mats Gustafsson "Impropositions," an unwieldy monster of book-like
  229. proportions, containing paintings, photos, diagrams. Plus the disc is a
  230. CD-Rom. I think Cadence still has this one, but I'm not sure.
  231.  
  232. 3) Bailey: I actually loathe the recent "Trio Playing," as it seems to me
  233. like an assemblage of "Incus cliches" for want of a better term. I can see
  234. how it would appeal, but it does nothing for me, Bailey fan that I am. I
  235. agree whole-heartedly with Chris Hamilton's caution against "Moment
  236. Precieux," which is improvisation DOA. But if you can't find "Aida" for
  237. the solo stuff, by all means check out "Music and Dance" on the Revenant
  238. label. Great stuff as Bailey accompanies Butoh dancer Min Tanaka in a
  239. leaky, rainy loft in Paris (talk about musique concrete!).
  240.  
  241. Jason Bivins
  242.  
  243.  
  244. - -
  245.  
  246. ------------------------------
  247.  
  248. Date: Thu, 2 Jul 1998 15:20:54 -0400 (EDT)
  249. From: Ken Waxman <cj649@freenet.toronto.on.ca>
  250. Subject: Re: Dorgon
  251.  
  252. According to the July Cadence which reviews a new CD by him (some 
  253. tracks with a string quartet!)Dorgon's real name is Gordon Knauer. The 
  254. stuff sounds interesting, in a conceptional fashion.
  255.  
  256. Where did you find the first disk, Dan, surely not in Toronto or (awk) 
  257. London, Ont?
  258.  
  259. From the Megacity
  260.  
  261. Ken Waxman
  262. cj649@torfree.net
  263.  
  264. - -
  265.  
  266. ------------------------------
  267.  
  268. Date: Thu, 2 Jul 1998 15:40:46 -0400 (EDT)
  269. From: Ken Waxman <cj649@freenet.toronto.on.ca>
  270. Subject: Re: The last game
  271.  
  272. Last I saw this was a MUSIC list. If you guys want to banter on about the 
  273. World Cup, which most of us here are doing our best to AVOID, do it 
  274. personally to each other's private E-mails and don't waste our time.
  275.  
  276. This is a not very subtle hint./ Back to music
  277.  
  278. Ken Waxman
  279. cj649@torfree.net
  280.  
  281. - -
  282.  
  283. ------------------------------
  284.  
  285. Date: Thu, 2 Jul 1998 15:43:00 -0400 (EDT)
  286. From: Ken Waxman <cj649@freenet.toronto.on.ca>
  287. Subject: Re: The last game
  288.  
  289. See my comments above. If you guys want to talk soccer, I'm sure there 
  290. are plenty of othger sites to use. Leave us alone, we're discussing music.
  291.  
  292. gorge rising
  293.  
  294. Ken Waxman
  295. cj649@torfree.net
  296.  
  297. - -
  298.  
  299. ------------------------------
  300.  
  301. Date: Thu, 02 Jul 1998 14:11:04 PDT
  302. From: "Silent Watcher" <silent_watcher@hotmail.com>
  303. Subject: Re: The last game
  304.  
  305. >Last I saw this was a MUSIC list. If you guys want to banter on about 
  306. >the World Cup, which most of us here are doing our best to AVOID, do 
  307. >it personally to each other's private E-mails and don't waste our 
  308. >time.
  309. >
  310. >This is a not very subtle hint./ Back to music
  311.  
  312. Being as these (for the most part) were addenums to relatively short 
  313. posts, I don't see why you're so seemingly offended by it.  If this was 
  314. an ongoing problem, then I could certainly see your point...
  315.  
  316. Peace,
  317. DB
  318. For Sale/Want List and Bill Laswell Discography at :
  319. http://www.geocities.com/SunsetStrip/Underground/7093
  320.  
  321.  
  322. ______________________________________________________
  323. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  324.  
  325. - -
  326.  
  327. ------------------------------
  328.  
  329. Date: Thu, 2 Jul 1998 15:45:47 -0700
  330. From: mike burma <rizzi@grin.net>
  331. Subject: RE: The last game (LAST WORD)
  332.  
  333. - ----------
  334. From:     Silent Watcher
  335.  
  336. >Being as these (for the most part) were addenums to relatively short 
  337. >posts, I don't see why you're so seemingly offended by it.  If this was 
  338. >an ongoing problem, then I could certainly see your point...
  339.  
  340.     Actually, Ken didn't post his message until there were two
  341.     messages devoted solely to football.
  342.  
  343.     As far as I'm concerned, he was not out of line, especially
  344.     since he said it before me!  :)
  345.  
  346.     Just to be really clear, do not send messages to the zorn-list
  347.     wholly about football, car racing or the Tour De France.
  348.     Side comments in a primarily music related message are OKAY.
  349.  
  350.     mike
  351.     zorn-list-owner-and-enforcer
  352.  
  353.  
  354. - -
  355.  
  356. ------------------------------
  357.  
  358. Date: Fri, 3 Jul 1998 00:49:20 +0200
  359. From: "Artur Nowak" <arno@silesia.top.pl>
  360. Subject: W&W again...
  361.  
  362. FYI: I got this information from Winter & Winter:
  363.  
  364. > The new Uri Caine Album is entitled "Uri Caine Trio - Blue
  365. > Wail" and should
  366. > be now available [...] (as well as the other new
  367. > releases from Paul Motian trio 2000 +One, Gary Thomas and
  368. > Dave Douglas.)
  369. > For the future W&W will release the second part of the Bach Solo Cello
  370. > Suites, Biber-Mystery-Sonatas, Tango-Music by Tangata Rea,
  371. > Baroque Chamber
  372. > Music by Bell'Arte ...
  373.  
  374. Mentioned Douglas' release is probably "Charms of the night Sky".
  375.  
  376.      __________________________________________________________________
  377.      Artur Nowak [arno@silesia.top.DEATHTOSPAMMERS.pl]
  378.      www.silesia.top.pl/~arno/default.htm - Discography of Bill Frisell
  379.  
  380.  
  381.  
  382. - -
  383.  
  384. ------------------------------
  385.  
  386. Date: Fri, 3 Jul 1998 00:49:13 +0200
  387. From: "Artur Nowak" <arno@silesia.top.pl>
  388. Subject: RE: The last game
  389.  
  390. > Last I saw this was a MUSIC list. If you guys want to banter
  391. > on about the
  392. > World Cup, which most of us here are doing our best to AVOID, do it
  393. > personally to each other's private E-mails and don't waste our time.
  394.  
  395. Of course you canadians prefer wrestling with bears.   :-)
  396.  
  397.      __________________________________________________________________
  398.      Artur Nowak [arno@silesia.top.DEATHTOSPAMMERS.pl]
  399.      www.silesia.top.pl/~arno/default.htm - Discography of Bill Frisell
  400.  
  401.  
  402.  
  403. - -
  404.  
  405. ------------------------------
  406.  
  407. Date: Thu, 2 Jul 1998 21:41:12 -0300 (GMT-0300)
  408. From: perojo@unsl.edu.ar
  409. Subject: RE: The last game
  410.  
  411.     things related to soccer,i think  must be disccused in other lists ..
  412. anyway, holland gonna win saturday and brazil gonna win the cup .. Txs
  413.  
  414.     . Pablo.
  415.  
  416. - -
  417.  
  418. ------------------------------
  419.  
  420. Date: Thu, 2 Jul 1998 18:10:29 -0700
  421. From: mike burma <rizzi@grin.net>
  422. Subject: RE: live Pulnoc album
  423.  
  424. Debut? Really? I could have sworn they
  425. played San Francisco way back when...I even
  426. recall and interview with them on KALX-Berkeley.
  427. Memorable because it was one of the few radio 
  428. interviews I've heard utilizing an interpreter.
  429.  
  430. mike
  431.  
  432. - ----------
  433. From:     Steve Smith
  434. Sent:     Tuesday, June 30, 1998 10:05 PM
  435. To:     Lang Thompson
  436. Cc:     zorn-list@lists.xmission.com
  437. Subject:     Re: live Pulnoc album
  438.  
  439. Lang Thompson wrote:
  440.  
  441. > The new Wayside catalog lists a Pulnoc album called "Live in New York."
  442. > Has anybody heard this?  Is it the same as the "Live at PS122" tape?
  443.  
  444. I can't answer that, but did you know that the Plastic People of the
  445. Universe are playing their U.S. debut at Irving Plaza in New York in just a
  446. few weeks, as part of the Intel Festival?
  447.  
  448. Steve Smith
  449. ssmith36@sprynet.com
  450.  
  451.  
  452. - -
  453.  
  454.  
  455.  
  456.  
  457. - -
  458.  
  459. ------------------------------
  460.  
  461. Date: Thu, 02 Jul 1998 21:49:34 -0400
  462. From: Alan E Kayser <aek1@erols.com>
  463. Subject: Re: W&W again...
  464.  
  465. Artur Nowak wrote:
  466.  
  467. > FYI: I got this information from Winter & Winter:
  468. >
  469. > > The new Uri Caine Album is entitled "Uri Caine Trio - Blue
  470. > > Wail" and should
  471. > > be now available
  472.  
  473. At this time the Wagner and Blue Wail are available only in Europe.  It
  474. may be a while before US release.  Classical Choice in Philadelphia has
  475. some signed copies thanks to Uri.
  476.  
  477. http://www.cdchoice.com
  478.  
  479.  
  480.  
  481. - -
  482.  
  483. ------------------------------
  484.  
  485. Date: Fri, 03 Jul 1998 01:42:23 -0400
  486. From: Steve Smith <ssmith36@sprynet.com>
  487. Subject: Butch Morris at Tonic, 7/2/98 (long)
  488.  
  489. As Butch Morris's quintet played its warm-up notes, setting the sound
  490. levels for amplification, it was 9 p.m., time for the set to begin, and
  491. there were exactly 12 people in attendance.  Some friends and I
  492. conjectured that many NY new music people might be over at the Knit
  493. catching Fantomas, and we further felt that, had the participants been
  494. listed anywhere in print, surely the room would be more full.
  495.  
  496. Said participants, who I'd noted listed on the Tzadik website just that
  497. afternoon (though it was most probably there earlier) included a
  498. saxophonist identified as Ilhan (most probably Ilhan Ersahin, who I've
  499. never seen nor heard -- actually the Tzadik site had listed Micah Gaugh
  500. but it certainly wasn't him), DJ Singe from Butch's Holy Ghost band of a
  501. few weeks ago, bassist Paul D. Miller (that's right, gang, DJ Spooky
  502. sans dreads and nose ring, sporting an electric upright bass only -- I
  503. didn't even recognize him until Bruce Gallanter told me who he was), and
  504. accordianist Pauline Oliveros.  Really.  Not to mention the startling
  505. sight and more than welcome sound of Butch's cornet.
  506.  
  507. The music:  clearly this was not a conduction.  This was old fashioned
  508. free improvisation.  Butch and the group had a little huddle out of
  509. earshot, then came back to start the set.  Somehow the audience had
  510. quietly grown to about triple its size.  Lower east siders do seem to
  511. believe in being fashionably late, even if only by a bit.  (By the end
  512. of the set there were probably 50 people in the room, and about that
  513. many or a few more for the second set.
  514.  
  515. Butch played and he played, displaying undiminished chops and bags of
  516. extended technique tricks (my favorite was when he would turn the horn
  517. upside down and play the bottoms of the valves like a pan pipe).  He's
  518. an original, and it was great to hear him play live for [my] first
  519. time.  Hopefully he keeps it up a while.
  520.  
  521. Musically, very little actually seemed to gel in the first set...
  522. everything seemed tentative, though there were little felicities
  523. everywhere.  Ilhan and Spooky were not exceptional free improvisers,
  524. proving once again that this is a skilled activity, not a free-for-all.
  525. But they both added in simple ways to the overall color of the fabric,
  526. and provided ideas the others were able to work with.  Ilhan in
  527. particular was a very epigrammatic player, who seldom played a figure of
  528. more than two bars in length, yet these kernels were snapped up by Butch
  529. and Pauline for further extrapolation.  Spooky was more content to blend
  530. into the scenery, creating texture and ambiance rather than getting
  531. involved in either soloing or rhythm duties.  Both of them spent a
  532. fairly large amount of each piece sitting out.
  533.  
  534. Pauline seemed both interested and interesting.  She listened carefully
  535. and provided intelligent  counterpoint and accompaniment, working with
  536. two foot pedals, one for volume and one for various special effects.  DJ
  537. Singe was a singularly interesting junglist, who sometimes chirped away
  538. in the background, at other times interrupting with loud, spastic
  539. breakbeats.  I'm no expert but her technique seemed solid and smooth,
  540. and her selection of cuts was nice as well.  She also played a nice
  541. little solo set towards the end of intermission.
  542.  
  543. The second set was far superior; the participants seemed loosened up and
  544. more at ease.  If Morris frequently echoed Miles Davis (both in Harman
  545. muted melancholy and the stabbing attack of the '70s Miles), then Ilhan
  546. most frequently appropriated mid-'60s Coltrane licks.  It made for an
  547. odd juxtaposition when set against the accordian's wheeze, the DJ's
  548. licks, and a bassist often more content to be a drummer, rapping the
  549. sides of his instrument, tapping the strings in time with the DJ.
  550.  
  551. Notably, it was during the second set that everyone felt willing to goof
  552. around a bit... instead of playing on stolidly over the breakbeats,
  553. everyone at some point or another, separately or together, allowed her
  554. or himself to play *with* the beats - a skittering run up the accordion
  555. here, a unison legato passage cutting across the rhythm there.
  556.  
  557. Honestly, the first piece of the second set was one of the more
  558. interesting things I've ever heard from Morris, and as a whole the
  559. second set delivered on the promise of the exploration and hesitation of
  560. the first set.  Others were unconvinced, claiming that Morris of late is
  561. simply mining the suddenly trendy '70s Miles style [?], but I personally
  562. felt that was but one element of the overall picture.  But everybody was
  563. unanimous in the hope Morris keeps on playing cornet a little while
  564. longer.
  565.  
  566. Reporting from the scene,
  567. Steve Smith
  568. ssmith36@sprynet.com
  569.  
  570. P.S. While I didn't report on it, Derek Bailey and Susie Ibarra blew me
  571. away on Sunday night.  Delivered everything I'd hoped it would.
  572.  
  573.  
  574. - -
  575.  
  576. ------------------------------
  577.  
  578. End of Zorn List Digest V2 #411
  579. *******************************
  580.  
  581.  
  582.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  583.        "majordomo@lists.xmission.com"
  584.  with
  585.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  586.  in the body of the message.
  587.  
  588.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  589.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  590.  
  591.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  592.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  593.  in the commands above with "zorn-list".
  594.  
  595.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  596.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  597.  
  598.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  599.