home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n308 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-04-06  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #308
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest         Monday, April 6 1998         Volume 02 : Number 308
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: DC 2/math rock
  17.        Re: Sainkho
  18.        Re: Math Rock/ DC II
  19.        Re: ECM 
  20.        Re: weird? 
  21.        Re: Steve Reich 
  22.        Re: Disappointments and Controversy
  23.        Re: weird? 
  24.        Re: Caveman music (was: TOP 20) 
  25.        Re: Steve Reich
  26.        Partners in subversion
  27.        Re: Steve Reich 
  28.  
  29. ----------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. Date: Mon, 06 Apr 1998 19:26:54 -0500
  32. From: Landon Thorpe <landocal@mail.utexas.edu>
  33. Subject: Re: DC 2/math rock
  34.  
  35. >> My favorite math rock:
  36. >> 
  37. >> Dr. Nerve - Skin : It gets NO mathier than this.  An amazing amazing
  38. record with
  39. >> an ensemble that plays more fucked up and tighter than Naked City, with
  40. rhythms
  41. >> shifting from 13/8 into 7/4 into 5/8 into god knows what else. 
  42. >
  43. >What's so special about that? Bands like Dream Theater routinely write songs
  44. >that feature every meter from 5/4, 5/8, 7/8, 9/8, 11/8, 13/8, 15/16, etc. in
  45. >one and the same song. Listen to "Metropolis Pt. I" from Images and Words,
  46. >for example. Yet this is not called math-rock, its called over-pretentious
  47. >progressive crap. There isn't a single symphonic rock band that sticks to
  48. 4/4,
  49. >so I get a bit tired every time someone says "wow, this song is in 5/4, check
  50. >it out".
  51. >
  52. >What about Zappa using completely fucked up meters like 23/16. As a matter
  53. >of fact, even Genesis uses something this far out during the solo of
  54. "Robbery,
  55. >Assault, and Battery". 
  56.  
  57. Yeah, I don't know what math rock means either. I've just always assumed it
  58. was a pejorative term meant to evoke the cheesiness of some prog rock or
  59. some sort of anti-technique sentiment (from the indie rock world).
  60.  
  61. As far as DC 2 is concerned, I like to think of it as "maximal minimalism:"
  62. long, loud lines repeated over very dynamic drumming (I think Damon Che is
  63. one of the best, or at least one of the most creative and energetic
  64. drummers around). Someone sometime ago said that DC 2 inverted the
  65. traditional role of the guitar/guitar/bass/drums lineup. The guitars use
  66. the regularity of their repeated lines to keep time while the drums take
  67. the "lead" role. Actually, I think both guitars and drums do a little bit
  68. of both. 
  69.  
  70. On a side note, DC 2 and Disco Volante came out in stores around the same
  71. time. I bought both in one trip, and I haven't yet had a better "catch"
  72. from the record store in terms of quality.
  73.  
  74. Landon Thorpe
  75.  
  76.  
  77. - -
  78.  
  79. ------------------------------
  80.  
  81. Date: Mon, 6 Apr 1998 18:02:03 -0700
  82. From: improv@peak.org (Dave Trenkel)
  83. Subject: Re: Sainkho
  84.  
  85. At 1:22 PM 4/4/98, Tom Pratt wrote:
  86. >I have recently been digging Sainkho Namchylak's music and was wondering
  87. >what else is out there I don't know about. I have her duo with Evan
  88. >Parker on Victo, a disc w/MCO called 'Let Permesky Dream' and her FMP
  89. >solo disc. I know of 'Letters' on Leo, another MCO, a duo w/Rothenberg
  90. >and a disc with Werner Ludi, Butch Morris & Peter Kowald. What else is
  91. >out there?????
  92. >
  93. >                                -Tom Pratt
  94. Though it's not buying just for her, the Leo 8-CD Document box of '80s
  95. russian avante garde jazz has a fantastic performance by her with Tri-0, a
  96. wind trio. Actually, this remains my favorite recording of hers. The rest
  97. of the box is mixed for me, with some excellent stuff (Dearly Departed, one
  98. of the most completely heart-rending pieces of music I've heard, and the
  99. Jazz Group Arkhangelsk) some good stuff by groups with better material
  100. available elsewhere (Ganelin Trio and Sergey Kuryokhin), and some pretty
  101. forgettable stuff.
  102.  
  103. ________________________________________________________
  104. Dave Trenkel : improv@peak.org  : www.peak.org/~improv/
  105.  
  106. "...there will come a day when you won't have to use
  107. gasoline. You'd simply take a cassette and put it in
  108. your car, let it run. You'd have to have the proper
  109. type of music. Like you take two sticks, put 'em
  110. together, make fire. You take some notes and rub 'em
  111. together - dum, dum, dum, dum - fire, cosmic fire."
  112.                                             -Sun Ra
  113. ________________________________________________________
  114.  
  115.  
  116.  
  117. - -
  118.  
  119. ------------------------------
  120.  
  121. Date: Tue, 7 Apr 1998 11:06:48 +1000
  122. From: "Julian" <jcurwin@hartingdale.com.au>
  123. Subject: Re: Math Rock/ DC II
  124.  
  125. > What's so special about that? Bands like Dream Theater routinely write
  126. songs
  127. > that feature every meter from 5/4, 5/8, 7/8, 9/8, 11/8, 13/8, 15/16, etc.
  128. in
  129. > one and the same song. Listen to "Metropolis Pt. I" from Images and
  130. Words,
  131. > for example. Yet this is not called math-rock, its called
  132. over-pretentious
  133. > progressive crap. There isn't a single symphonic rock band that sticks to
  134. 4/4,
  135. > so I get a bit tired every time someone says "wow, this song is in 5/4,
  136. check
  137. > it out".
  138.  
  139. Yes yes, agreed. But you can do some interesting things with odd times -
  140. when I went to the KF page recently I heard a sample of Pachora (newish
  141. quartet with Chris Speed on clarinet) which just happened to be in 5 if I
  142. remember correctly. If it had been a straight 4 I probably would have said
  143. "nice tune, but it's pretty boring". Since it was in 5 it had an added
  144. momentum to it, so that when it got to the end I was literally speechless,
  145. and incidentally I very soon ordered the CD. Obviously you can do some
  146. interesting stuff with 4 as well (a piece whose name escapes me from Masada
  147. 2 comes to mind). When odd times were the "in-thing", people might've said
  148. "wow, check it out", but now really they're just part of the general
  149. vocabulary. Are you saying now that a song in an odd time doesn't deserve a
  150. listen because it's just being pretentious?
  151.  
  152.  
  153. - -
  154.  
  155. ------------------------------
  156.  
  157. Date: Mon, 06 Apr 1998 08:56:36 -0700
  158. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  159. Subject: Re: ECM 
  160.  
  161. On Mon, 06 Apr 1998 08:34:46 -0400  Alan E Kayser wrote:
  162. >
  163. > Keith McMullen wrote:
  164. > 
  165. > > >> >Outside of a couple of Old & New Dreams and Dewey Redman albums,
  166. > > the Art
  167. > > >> >Ensemble has the only stuff on ECM that isn't a replacement for
  168. > > sleeping
  169. > > >> >pills.
  170. > > >
  171. > > >What about...
  172. > > >Steve Tibbetts
  173. > > >David Torn
  174. > > >Krakatau
  175. > > >Bill Frisell
  176. > > >Early Pat Metheny (ie: Offramp, 80/81)
  177. > > >
  178. > > >-Sean
  179. > >
  180. > > That's right. I can't go to sleep with that shit on.
  181. > >
  182. > > Keith
  183. > 
  184. > I must agree that the current version of ECM is pretty lame.  However,
  185. > way back in ancient history, the 70s, they put out quite a few excellent
  186. > LPs.  In fact some of it was cutting edge, at least at the time it was.
  187. > There are many that I could name, but just a few are:
  188. > 
  189. >     Dave Holland's Conference of the Birds
  190. >     Barre Phillips' Mountainscapes
  191. >     Jack DeJohnette's New Directions
  192. >     Ralph Towner's Batik
  193. >     Eberhard Weber's Yellow Fields
  194. >     Pat Metheny's 80/81
  195. >     Chick Corea's Return to Forever (the LP, not the band)
  196. >     CIRCLE
  197.  
  198. And you forgot:
  199.  
  200.     MUSIC IMPROVISATION COMPANY
  201.     DUO DEREK BAILEY DAVE HOLLAND
  202.  
  203. You had to have some guts to put out such records in the early '70s.
  204.  
  205.     Patrice.
  206.  
  207. - -
  208.  
  209. ------------------------------
  210.  
  211. Date: Mon, 06 Apr 1998 08:49:41 -0700
  212. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  213. Subject: Re: weird? 
  214.  
  215. On Mon, 6 Apr 1998 12:58:14 GMT0BST  DR S WILKIE wrote:
  216. >
  217. > anybody have info. on the forthcoming zorn release "weird little boy" 
  218. > (avant 43?)  
  219.  
  220. Typo? CADENCE lists this record as having Chris Cochrane, instead of
  221. Mike Patton.
  222.  
  223.     Patrice.
  224.  
  225. - -
  226.  
  227. ------------------------------
  228.  
  229. Date: Mon, 06 Apr 1998 08:38:11 -0700
  230. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  231. Subject: Re: Steve Reich 
  232.  
  233. On Mon, 6 Apr 1998 02:58:50 -0500  Jack Schonewolf wrote:
  234. >
  235. > Dear Listservers,
  236. > First off, I want to thank everyone for the great discussion lately on the
  237. > listserve, as it helped me through a real bad week. Anyway, one name that I
  238. > saw come up on a few lists, I believe, was Steve Reich, who I am not
  239. > familiar with. What is his music like? Good albums to start with? What are
  240. > people's thoughts on his work? I would be very appreciative of whatever you
  241. > could tell me.
  242.  
  243. Just bought a new version of MUSIC FOR 18 MUSICIANS which seems to create
  244. unanimity (along with KIND OF BLUE and A LOVE SUPREME). I guess it is the
  245. version from the 10xCD box (on Nonesuch).
  246.  
  247. If you want to have an idea of what Steve Reich is, there is not better
  248. buy. Hard to imagine a more luscious and serene piece of music. Just when
  249. many people were ready to believe (in the '70s) that there was only two 
  250. alternatives to contemporary music: Cage or Stockhausen (and their respec-
  251. tive epigones), here comes a bunch of composers with a totally different 
  252. approach to music (Reich, Glass). 20 years after, this piece is already a 
  253. classic in a genre that has very few (I mean, after WW2).
  254.  
  255. I was really surprised how similar this new interpretation is (as compared
  256. to the ECM one). I am even wondering if, duration aside, I could detect a
  257. difference. This will be a good argument for those who judge Reich's music
  258. too mechanical :-). 
  259.  
  260. BTW, am I the only one to be surprised at the fact that there is no book
  261. on Reich (I am excluding, of course, his collection of essays)? I was
  262. expecting that with his 60th anniversary, somebody would come up with
  263. a book. That might be Reich's lot: people listen to his music instead of
  264. writing about :-). A way to acknowledge that the music speaks for itself
  265. (instead of the opposite).
  266.  
  267. > By the way, I highly recommend both of the Anthony Coleman Tzadik Radical
  268. > Jewish Culture Series records, Sephardic Tinge and Selfhaters. They are the
  269.  
  270. SEPHARDIC TINGE is a wonderfull jazz trio. It is, to my knowledge, the only
  271. record on which Coleman really plays piano: no gimmick, no play around, just
  272. piano, bass, drums and great music. Can't stop avoiding to compare it with
  273. another great recent trio: WHO'S BRIDGE by Misha Mengelberg.
  274.  
  275.     Patrice.
  276.  
  277. - -
  278.  
  279. ------------------------------
  280.  
  281. Date: Mon, 6 Apr 1998 18:24:32 -0700
  282. From: improv@peak.org (Dave Trenkel)
  283. Subject: Re: Disappointments and Controversy
  284.  
  285. >   P.D: =BFWhat are the opinions on Arto's and Tortoise's latest? I
  286. >personally love them both.
  287. >
  288. The new Tortoise is the first of their records that I have really liked a
  289. lot. I didn't actively dislike their earlier stuff, just thought it was a
  290. bit over rated, especially by the Wire. But the pieces on the new disc are
  291. very nice, much more composed, don't wander as much as the earlier stuff,
  292. there are more interesting textures, and some of the tunes are pretty
  293. catchy. As usual, it's pretty easy to spot their influences, Morricone and
  294. Steve Reich in particular on this CD, but I hear more of a unique band
  295. voice on TNT.
  296.  
  297. ________________________________________________________
  298. Dave Trenkel : improv@peak.org  : www.peak.org/~improv/
  299.  
  300. "...there will come a day when you won't have to use
  301. gasoline. You'd simply take a cassette and put it in
  302. your car, let it run. You'd have to have the proper
  303. type of music. Like you take two sticks, put 'em
  304. together, make fire. You take some notes and rub 'em
  305. together - dum, dum, dum, dum - fire, cosmic fire."
  306.                                             -Sun Ra
  307. ________________________________________________________
  308.  
  309.  
  310.  
  311. - -
  312.  
  313. ------------------------------
  314.  
  315. Date: Mon, 06 Apr 1998 08:49:41 -0700
  316. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  317. Subject: Re: weird? 
  318.  
  319. On Mon, 6 Apr 1998 12:58:14 GMT0BST  DR S WILKIE wrote:
  320. >
  321. > anybody have info. on the forthcoming zorn release "weird little boy" 
  322. > (avant 43?)  
  323.  
  324. Typo? CADENCE lists this record as having Chris Cochrane, instead of
  325. Mike Patton.
  326.  
  327.     Patrice.
  328.  
  329. - -
  330.  
  331. ------------------------------
  332.  
  333. Date: Mon, 06 Apr 1998 08:20:17 -0700
  334. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  335. Subject: Re: Caveman music (was: TOP 20) 
  336.  
  337. On Mon, 6 Apr 1998 13:26:55 +1000 (EST)  James Douglas Knox wrote:
  338. >
  339. > 
  340. > On Thu, 2 Apr 1998, Patrick Stockton wrote:
  341. > 
  342. > > Caveman Shoestore -  "Flux"
  343. > > Caveman Hughscore -  self-titled  (this is Caveman Shoestore with Hugh
  344. > > Hopper)
  345. > > Hughscore -  "High Spot Paradox"
  346. > 
  347. > This doesn't mean a damn thing to me: please tell me more...
  348.  
  349. Me either... The only way this could make sense is that Patrick is a good
  350. friend of the band :-). If it is not the case, I am totally puzzled...
  351. Not that I don't like C.S., but on the scale of music achievement, I do
  352. not believe that they are at the top (even Coltrane or Miles did not get
  353. three records listed!!!). 
  354.  
  355. I like the first C.S. better and found the lyrics on FLUX (their second)
  356. really annoying. The Hughscore are OK, in the same way as meeting an old
  357. friend from whom you expect nothing but having good time. But nothing to
  358. change the direction in music, more like a "hello to the past".
  359.  
  360.     Patrice.
  361.  
  362. - -
  363.  
  364. ------------------------------
  365.  
  366. Date: Mon, 06 Apr 1998 07:19:02 -0800
  367. From: George Grella <george_grella@pop3.decisionanalytics.com>
  368. Subject: Re: Steve Reich
  369.  
  370. Jack, Steve Reich is one of the foremost Minimalist composers.  If
  371. you're familiar with Phillip Glass, who's probably more popular, than
  372. you have some idea of the nature of the music, although they are very
  373. different composers.  Reich's background is as a percussionist, which I
  374. believe leads to the highly syncopated style of his music.  Over the
  375. past ten years or so, his work has gotten more complex harmonically and
  376. now melodically, and he's also become more of a dramatic composer.
  377.  
  378. His "Music for 18 Musicians" has been on many lists here, and it's a
  379. great work and a great example of his music.  Plus it's really very
  380. beautiful and powerful.  It's probably the best introduction to him,
  381. along with "Different Trains" which is a dramatic work for the Kronos
  382. 4tet, using sampled sounds and speech.  That's on a CD with "Electric
  383. Counterpoint," a guitar piece which is played by Pat Metheny, so I would
  384. venture that recording is perhaps his best seller.
  385.  
  386. gg
  387.  
  388.  
  389. - -
  390.  
  391. ------------------------------
  392.  
  393. Date: Mon, 6 Apr 1998 11:17:21 -0400
  394. From: cdeupree@interagp.com (Caleb Deupree)
  395. Subject: Partners in subversion
  396.  
  397. This press release came to me on another mailing list, and since we
  398. periodically discuss plunderphonics, including Negativland, I thought
  399. some of us might be interested.
  400.  
  401. - ------ Start of Forwarded Message ------
  402.  
  403. FOR IMMEDIATE RELEASE
  404. April 6, 1998
  405.  
  406. Contacts: RTMARK (rtmark@paranoia.com)
  407.           Illegal Art (illegalart@detritus.net)
  408.           Negativland (mark@negativland.com)
  409.  
  410.                   RTMARK ANNOUNCES NEW PARTNERSHIP
  411.               Series with Illegal Art and Negativland
  412.     builds on earlier successes, encouraged by Geffen's tolerance
  413.  
  414. Three big players in the field of corporate subversion are joining forces.
  415.  
  416. Negativland has agreed to help Illegal Art and RTMARK with their new
  417. "Deconstructing" series, which builds on the unexpectedly large success of
  418. Deconstructing Beck, a compilation of illegally sampled Beck released by
  419. Illegal Art and sponsored by RTMARK. The new series, for which RTMARK has
  420. gathered $5,500 in "seed" funds, will sample well-known copyrighted
  421. material for artistic purposes; Negativland will help distribute some of
  422. the releases.
  423.  
  424. First in the series is Deconstructing Beck itself, already re-released on
  425. Negativland's label, Seeland. The next release, slated for August, will
  426. "deconstruct" Hollywood film music. New releases are planned every six
  427. months thereafter, with RTMARK providing more funding as needed.
  428.  
  429. The music industry's relative calm in the face of Deconstructing
  430. Beck--which has been featured on radio stations worldwide and has made it
  431. onto many of their "top 10" charts--has encouraged Illegal Art and RTMARK
  432. to establish the series. Beck's label, Geffen, reacted aggressively at
  433. first to the CD, but has since then been silent. In a recent e-mail to
  434. RTMARK, Geffen's Jim Griffin wrote: "Frankly, everyone seems to have
  435. forgotten about it and I suspect that at most our attorneys felt obligated
  436. to write you some kind of note. But no one here so much as busted a sweat
  437. when they heard about it.... They probably felt the need to raise some
  438. amount of token objection so it didn't set a precedent."
  439.  
  440. Meanwhile, unbeknownst to Geffen, Beck's publisher (BMG) is still trying
  441. to force Illegal Art to cease distribution, but so far can't find a
  442. physical address to which to deliver a threatening letter, the necessary
  443. prelude to any legal action. (See
  444. http://www.paranoia.com/~rtmark/lawletters.html for some of the
  445. correspondence, including a response by Negativland to Geffen's lawyers.
  446. Also see http://www.paranoia.com/~rtmark/faq.html for articles about
  447. Deconstructing Beck.)
  448.  
  449. Geffen's passivity may reflect emerging industry standards, according to
  450. RTMARK spokesperson Ray Thomas. A few years ago, U2's lawyers pursued
  451. Negativland for an album which sampled U2's music extensively. When U2
  452. itself found out, they called off the lawyers, but it turned out that U2's
  453. reputation had already been tarnished by the episode. When Negativland
  454. later did a similar thing with Pepsi jingles, Pepsi, perhaps wisely, chose
  455. not to react. Something similar may be happening with Geffen, according to
  456. Thomas, and "BMG is just being thick."
  457.  
  458. Negativland spokesperson Mark H. likewise believes that Geffen has learned
  459. its lesson. "Geffen knows this sort of thing is no threat to the sampled
  460. artist. For their lawyers to really pursue this would only make Beck look
  461. mean-spirited, and they know it."
  462.  
  463. There is another possible explanation as well. Beck, who was sent a copy
  464. of Deconstructing Beck shortly after its initial release in February, is
  465. rumored to like the CD.
  466.  
  467.  
  468.  
  469. RTMARK was established in 1991 to further intelligent subversion, in some
  470. cases by channelling funds from donors to workers for sabotage of
  471. corporate products. Recent and upcoming acts of RTMARK-aided subversion
  472. are documented on RTMARK's web site, http://www.paranoia.com/~rtmark.
  473.  
  474. - ------- End of forwarded message -------
  475.  
  476. - ---
  477. Caleb T. Deupree
  478. ;; Opinions are not necessarily shared by management
  479.  
  480. Computers are useless.  They can only give you answers.
  481. (Pablo Picasso)
  482.  
  483.  
  484. - -
  485.  
  486. ------------------------------
  487.  
  488. Date: Mon, 06 Apr 1998 08:38:11 -0700
  489. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  490. Subject: Re: Steve Reich 
  491.  
  492. On Mon, 6 Apr 1998 02:58:50 -0500  Jack Schonewolf wrote:
  493. >
  494. > Dear Listservers,
  495. > First off, I want to thank everyone for the great discussion lately on the
  496. > listserve, as it helped me through a real bad week. Anyway, one name that I
  497. > saw come up on a few lists, I believe, was Steve Reich, who I am not
  498. > familiar with. What is his music like? Good albums to start with? What are
  499. > people's thoughts on his work? I would be very appreciative of whatever you
  500. > could tell me.
  501.  
  502. Just bought a new version of MUSIC FOR 18 MUSICIANS which seems to create
  503. unanimity (along with KIND OF BLUE and A LOVE SUPREME). I guess it is the
  504. version from the 10xCD box (on Nonesuch).
  505.  
  506. If you want to have an idea of what Steve Reich is, there is not better
  507. buy. Hard to imagine a more luscious and serene piece of music. Just when
  508. many people were ready to believe (in the '70s) that there was only two 
  509. alternatives to contemporary music: Cage or Stockhausen (and their respec-
  510. tive epigones), here comes a bunch of composers with a totally different 
  511. approach to music (Reich, Glass). 20 years after, this piece is already a 
  512. classic in a genre that has very few (I mean, after WW2).
  513.  
  514. I was really surprised how similar this new interpretation is (as compared
  515. to the ECM one). I am even wondering if, duration aside, I could detect a
  516. difference. This will be a good argument for those who judge Reich's music
  517. too mechanical :-). 
  518.  
  519. BTW, am I the only one to be surprised at the fact that there is no book
  520. on Reich (I am excluding, of course, his collection of essays)? I was
  521. expecting that with his 60th anniversary, somebody would come up with
  522. a book. That might be Reich's lot: people listen to his music instead of
  523. writing about :-). A way to acknowledge that the music speaks for itself
  524. (instead of the opposite).
  525.  
  526. > By the way, I highly recommend both of the Anthony Coleman Tzadik Radical
  527. > Jewish Culture Series records, Sephardic Tinge and Selfhaters. They are the
  528.  
  529. SEPHARDIC TINGE is a wonderfull jazz trio. It is, to my knowledge, the only
  530. record on which Coleman really plays piano: no gimmick, no play around, just
  531. piano, bass, drums and great music. Can't stop avoiding to compare it with
  532. another great recent trio: WHO'S BRIDGE by Misha Mengelberg.
  533.  
  534.     Patrice.
  535.  
  536. - -
  537.  
  538. ------------------------------
  539.  
  540. End of Zorn List Digest V2 #308
  541. *******************************
  542.  
  543.  
  544.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  545.        "majordomo@xmission.com"
  546.  with
  547.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  548.  in the body of the message.
  549.  
  550.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  551.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  552.  
  553.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  554.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  555.  in the commands above with "zorn-list".
  556.  
  557.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  558.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.