home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n075 < prev    next >
Internet Message Format  |  1997-04-13  |  41KB
  1. From: zorn-list-owner@xmission.com (zorn-list Digest)
  2. To: zorn-list-digest@xmission.com
  3. Subject: zorn-list Digest V2 #75
  4. Reply-To: zorn-list@xmission.com
  5. Sender: zorn-list-owner@xmission.com
  6. Errors-To: zorn-list-owner@xmission.com
  7. Precedence: 
  8.  
  9.  
  10. zorn-list Digest        Sunday, April 13 1997        Volume 02 : Number 075
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16.     Re: Zony Mash
  17.     Masada-live
  18.     The "T" word
  19.     Re: Greg Cohen (Was: "Waits related Ribot")
  20.     Re: zorn-list Digest V2 #74
  21.     Re: Masada-live 
  22.     Re: Masada-live
  23.     Re: Intellectual property is theft!
  24.     Re:Intellectual property is theft! II
  25.     MM&W's "Dracula"
  26.     Re: Zorn & Boredoms jungle???
  27.     Re: Zony Mash
  28.     Re: Zony Mash
  29.     Re:Intellectual property is theft! II
  30.     Re:Intellectual property is theft! II
  31.     Re: Zorn & Boredoms jungle???
  32.     Re:Intellectual property is theft! II
  33.     Re:Intellectual property is theft! II
  34.     Re: Intellectual property is theft! II 
  35.     Re:Intellectual property is theft! II
  36.     Re:Intellectual property is theft! II
  37.     Re: Masada live (was:Intellectual property is theft! II_
  38.     Copyright issues
  39.     Re: Masada live (was:Intellectual property is theft! II_
  40.     Re: Masada live (was:Intellectual property is theft! II_
  41.     Zorn's "Angelus Novus" performance in Boston
  42.     Filmworks 3/Book of Heads?
  43.  
  44. See the end of the digest for information on subscribing to the zorn-list
  45. or zorn-list-digest mailing lists and on how to retrieve back issues.
  46.  
  47. ----------------------------------------------------------------------
  48.  
  49. Date: Tue, 08 Apr 1997 22:07:43 -0400
  50. From: Tom Pratt <tpratt@smtc.net>
  51. Subject: Re: Zony Mash
  52.  
  53. > Why do we need to compare players of the B-3 organ on a one-dimension
  54. > scale (and rate them accordingly)? I have been following the thread with
  55. > some amazement: is there already a B-3 competition at the Olympic Games?
  56. > 
  57. > I have been listening to Wayne for more than ten years and consider myself
  58. > as fairly well acquainted with his style. What he does with Zony Mash
  59. > fits perfectly well with what he has done previously with the B-3, and
  60. > the songs are definitely his (with few exceptions). Hence my surprise to
  61. > see him being implicitely presented as a poor imitator of MM&W.
  62.  
  63. I thought this died a little while back but I'm glad to keep it going. 
  64. First of all, I'd like to say that the Zony Mash CD rules. It has grown
  65. on me tremendously. I have found and become familiar with more of
  66. Horvitz's material which has helped this happen. I can't help but
  67. compare him to Medeski though. As much as I don't want to I do.
  68.  
  69. Anyway, here's a mathematical way to prove that test tubes are the same
  70. as dildoes.
  71.  
  72. Horvitz=great
  73. Medeski=great
  74. Therefore by substitution: Horvitz=Medeski
  75. If: Medeski/Horvitz=dildoes/test tubes
  76. Then by substitution: Medeski/Medeski=dildoes/test tubes
  77. 1=dildoes/test tubes
  78. test tubes=dildoes
  79.  
  80. it's that easy!
  81.  
  82.             -Tom Pratt
  83.  
  84. ------------------------------
  85.  
  86. Date: Wed, 9 Apr 1997 12:03:27 +0200
  87. From: Yves Dewulf <yves@inwpent1.rug.ac.be>
  88. Subject: Masada-live
  89.  
  90.     Yesterday, there was a John Zorn/Masada special at the
  91. Belgium radio. They mentioned that there would be an official
  92. Masada Live -box before the end of this year.
  93. This box should consist of 5 CD's including last year's Antwerp concert,
  94. a Moscow concert and some other concerts (also the Jerusalem concert if
  95. I remember well).
  96. Does anybody know more about this box (especially the label it will
  97. be on) ?
  98.  
  99.  
  100.                 -Yves Dewulf-
  101.         
  102.  
  103. ------------------------------
  104.  
  105. Date: Wed, 9 Apr 1997 13:11:02 -0400
  106. From: Les@voyager.umeres.maine.edu (Les Rhoda)
  107. Subject: The "T" word
  108.  
  109. zorn-list@xmission.com,.Internet writes:
  110. >ummm, excuse me? There is no such policy on this
  111. >    mailing list. Let me repeat, there is NO RULE
  112. >    prohibiting tape trading discussions on the
  113. >    zorn-list.
  114.  
  115. That's good to hear. I have often wondered about the whole Zorn-taping
  116. thing. I know Zorn cares very, very much about the money side of
  117. things, but how can all of us Zorn fanatics keep up with his 1,000 mph
  118. agenda when he's doing something different every week? What about
  119. people who hear about Naked City but then go out spend 20 bucks on
  120. Absinthe, expecting to hear "that nifty thrashjazz"?  What about the
  121. people who don't live in NYC? I collect every live Zorn tape I can get
  122. my hands on, but only because :
  123. 1) I feel he is the most important composer of our culture/generation 
  124. 2) I want to know what he's up to, but don't feel like spending 20
  125. bucks on a disc of him banging on pots and pans while somebody screams
  126. 3) He's a major influence on what I want to do with music
  127.  
  128. I wonder if Zorn tapes any of his shows, or does he just let the music
  129. happen, pick up his check, and let it be? It seems to me that he would
  130. have a much greater sense of self-worth than that. I'm not lending
  131. validity to everything he does, nor am I saying that taping is right,
  132. but I know that I am not alone in the quest to keep up with Mr. Zorn. 
  133.  
  134. Besides, in this day of electronic capturing devices, should we let his
  135. live work go undocumented? Was Dean Bendetti wrong for following
  136. Charlie Parker and taping him because he thought Bird was a demi-god
  137. and icon?
  138.  
  139. I wish I had lots of obscure music to talk about, but I don't, so sorry
  140. for breaking with the format. I do enjoy reading about it here on the
  141. list though. I'd better go now, because the Zorn-list SWAT team is
  142. rappelling down the side of my house....
  143.  
  144. ------------------------------
  145.  
  146. Date: Wed, 9 Apr 1997 15:28:32 -0500
  147. From: "Glenn Astarita" <gastarit@comm.net>
  148. Subject: Re: Greg Cohen (Was: "Waits related Ribot")
  149.  
  150. - ----------
  151. > From: Tom Pratt <tpratt@smtc.net>
  152. > To: zorn-list@xmission.com
  153. > Subject: Greg Cohen (Was: "Waits related Ribot")
  154. > Date: Monday, April 07, 1997 8:11 PM
  155. > 
  156. > >         Greg Cohen plays bass on one or two of the "Rain Dogs" tracks,
  157. > > John Lurie plays sax on one.  Also, in a benefit concert Waits did a
  158. > > year and a half ago, Greg Cohen played bass, Kenny Wollesen played...
  159. > 
  160. > Where else can Greg Cohen be found other than Masada stuff? He's a very
  161. > lovely and lyrical bassist with a very soft and clear tone. I'd like to
  162. > find more.
  163. > 
  164. >                 -Tom Pratt
  165.  
  166. Try Anthony Coleman's recent "Sephardic Tinge" for one.  It's a classic
  167. mainstream piano trio date which also features Joey Baron on drums.   It
  168. proves that Coleman can swing ! He also does a fine job of deconstructing a
  169. few classics.  Of course Cohen and Baron provide impeccable support..
  170.  
  171.  
  172. Glenn
  173.  
  174. ------------------------------
  175.  
  176. Date: Wed, 9 Apr 1997 17:45:48 -0700
  177. From: Nathaniel Y Downes <mitchiel@cats.ucsc.edu>
  178. Subject: Re: zorn-list Digest V2 #74
  179.  
  180. HELP!!!
  181.  
  182. Is anyone out there going to Wayne Horvitz in Santa Cruz tonight!!!
  183.  
  184. I really want to go, only I have a slight problem, I live on Campus and
  185. Shows always end after the last bus....
  186.  
  187. Anyway, if anyone on the list gets this before tonight, and can drive a
  188. poor carless Horvitz fan back up to campus at the end of the show, (I'd
  189. gladly buy you a beer) call me or email me @ 471-7860 (you know the area
  190. code) or mitchiel@cats.ucsc.edu
  191.  
  192. Thank you
  193.  
  194. PS...
  195.  
  196. Anyone in Santa Cruz or Monterey, or Watsonville, should tune in to KZSC
  197. 88.1 starting next Thursday at 3:00am to 6:00am (actually Friday early
  198. morning) I host a free, avant garde, exploratory jazz noise show...
  199.  
  200. thanks again...
  201.  
  202. ------------------------------
  203.  
  204. Date: Wed, 09 Apr 1997 17:28:26 -0700
  205. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  206. Subject: Re: Masada-live 
  207.  
  208. On Wed, 9 Apr 1997 12:03:27 +0200  Yves Dewulf wrote:
  209. >
  210. > 
  211. >     Yesterday, there was a John Zorn/Masada special at the
  212. > Belgium radio. They mentioned that there would be an official
  213. > Masada Live -box before the end of this year.
  214. > This box should consist of 5 CD's including last year's Antwerp concert,
  215. > a Moscow concert and some other concerts (also the Jerusalem concert if
  216. > I remember well).
  217. > Does anybody know more about this box (especially the label it will
  218. > be on) ?
  219.  
  220. Sounds like a Tzadik release. Tzadik had the plan to release (at least)
  221. two Masada live:
  222.  
  223. - ------------------------------------------------------------------------------
  224.  
  225. *** - LIVE IN JERUSALEM: Masada 
  226.  
  227.     ???? - Tzadik (USA), ??? (CD)
  228.  
  229.   Note: not released yet.
  230.  
  231. - ------------------------------------------------------------------------------
  232.  
  233. *** - LIVE AT MOGADOR: Masada 
  234.  
  235.     ???? - Tzadik (USA), ??? (CD)
  236.  
  237.   Note: not released yet.
  238.  
  239. - ------------------------------------------------------------------------------
  240.  
  241. I never heard of a live CD set. Could be a new idea from Tzadik.
  242.  
  243.     Patrice.
  244.  
  245. ------------------------------
  246.  
  247. Date: Wed, 09 Apr 1997 22:04:28 -0400
  248. From: Tom Pratt <tpratt@smtc.net>
  249. Subject: Re: Masada-live
  250.  
  251. > *** - LIVE AT MOGADOR: Masada
  252.  
  253. At Mogador huh? Perhaps this is why Dave Douglas's song "Mogador" (for
  254. John Zorn) was given that title. It's on 'Five' on Soul Note. Cool tune.
  255. Fucking awesome album. Buy it. Zorn wrote some liner notes if that will
  256. persuade you.
  257.  
  258.             -Tom Pratt
  259.  
  260. ------------------------------
  261.  
  262. Date: Thu, 10 Apr 1997 13:37:34 +1000 (EST)
  263. From: James Douglas Knox <jknox@minyos.its.rmit.EDU.AU>
  264. Subject: Re: Intellectual property is theft!
  265.  
  266. Well no, I'm just kidding. But Zorn objecting to the free exchange,
  267. barter-like, of otherwise unavailable music of his on cassettes? By the 
  268. same people who are throwing all their (heaven forfend!) spare money
  269. into the subsidy of his career? Are we talking about the same guy
  270. who wrote an essay called "Memory and Immorality in Musical Composition"
  271. (see the bibliography back of Patrice's discog for the reference)?
  272. To say nothing of the music - and there is a fund of saying to be found
  273. there.
  274.  
  275. I hope this is all bullstuff. It seems pretty freaking inconsistent,
  276. leastways to me.
  277.  
  278. Cheers,
  279.  
  280. Jim
  281.  
  282. On Wed, 9 Apr 1997, Les Rhoda wrote:
  283.  
  284. > zorn-list@xmission.com,.Internet writes:
  285. > >ummm, excuse me? There is no such policy on this
  286. > >    mailing list. Let me repeat, there is NO RULE
  287. > >    prohibiting tape trading discussions on the
  288. > >    zorn-list.
  289. > 
  290. > That's good to hear. I have often wondered about the whole Zorn-taping
  291. > thing. I know Zorn cares very, very much about the money side of
  292. > things, but how can all of us Zorn fanatics keep up with his 1,000 mph
  293. > agenda when he's doing something different every week? What about
  294. > people who hear about Naked City but then go out spend 20 bucks on
  295. > Absinthe, expecting to hear "that nifty thrashjazz"?  What about the
  296. > people who don't live in NYC? I collect every live Zorn tape I can get
  297. > my hands on, but only because :
  298. > 1) I feel he is the most important composer of our culture/generation 
  299. > 2) I want to know what he's up to, but don't feel like spending 20
  300. > bucks on a disc of him banging on pots and pans while somebody screams
  301. > 3) He's a major influence on what I want to do with music
  302. > 
  303. > I wonder if Zorn tapes any of his shows, or does he just let the music
  304. > happen, pick up his check, and let it be? It seems to me that he would
  305. > have a much greater sense of self-worth than that. I'm not lending
  306. > validity to everything he does, nor am I saying that taping is right,
  307. > but I know that I am not alone in the quest to keep up with Mr. Zorn. 
  308. > 
  309. > Besides, in this day of electronic capturing devices, should we let his
  310. > live work go undocumented? Was Dean Bendetti wrong for following
  311. > Charlie Parker and taping him because he thought Bird was a demi-god
  312. > and icon?
  313. > 
  314. > I wish I had lots of obscure music to talk about, but I don't, so sorry
  315. > for breaking with the format. I do enjoy reading about it here on the
  316. > list though. I'd better go now, because the Zorn-list SWAT team is
  317. > rappelling down the side of my house....
  318. > 
  319.  
  320. ------------------------------
  321.  
  322. Date: Thu, 10 Apr 1997 15:16:40 +1000 (EST)
  323. From: James Douglas Knox <jknox@minyos.its.rmit.EDU.AU>
  324. Subject: Re:Intellectual property is theft! II
  325.  
  326. Yeah, I was just thinking some more about this. William Duckworth has an
  327. interview with Zorn in his recent book, "Talking Music: Interviews with
  328. American Composers". And it is here that Zorn 'fesses up, and explains
  329. that he built up his huge record collection by stealing thousands of the
  330. fuckers out of shops! 
  331.  
  332. So! I find all this preciousness about copyright - especially where it
  333. doesn't infringe on Zorn's income - totally spurious. Some fuckwit has
  334. been proliferating bullstuff.
  335.  
  336. Cheers,
  337.  
  338. Jim 
  339.  
  340. On Wed, 9 Apr 1997, Les Rhoda wrote:
  341.  
  342. > zorn-list@xmission.com,.Internet writes:
  343. > >ummm, excuse me? There is no such policy on this
  344. > >    mailing list. Let me repeat, there is NO RULE
  345. > >    prohibiting tape trading discussions on the
  346. > >    zorn-list.
  347. > 
  348. > That's good to hear. I have often wondered about the whole Zorn-taping
  349. > thing. I know Zorn cares very, very much about the money side of
  350. > things, but how can all of us Zorn fanatics keep up with his 1,000 mph
  351. > agenda when he's doing something different every week? What about
  352. > people who hear about Naked City but then go out spend 20 bucks on
  353. > Absinthe, expecting to hear "that nifty thrashjazz"?  What about the
  354. > people who don't live in NYC? I collect every live Zorn tape I can get
  355. > my hands on, but only because :
  356. > 1) I feel he is the most important composer of our culture/generation 
  357. > 2) I want to know what he's up to, but don't feel like spending 20
  358. > bucks on a disc of him banging on pots and pans while somebody screams
  359. > 3) He's a major influence on what I want to do with music
  360. > 
  361. > I wonder if Zorn tapes any of his shows, or does he just let the music
  362. > happen, pick up his check, and let it be? It seems to me that he would
  363. > have a much greater sense of self-worth than that. I'm not lending
  364. > validity to everything he does, nor am I saying that taping is right,
  365. > but I know that I am not alone in the quest to keep up with Mr. Zorn. 
  366. > 
  367. > Besides, in this day of electronic capturing devices, should we let his
  368. > live work go undocumented? Was Dean Bendetti wrong for following
  369. > Charlie Parker and taping him because he thought Bird was a demi-god
  370. > and icon?
  371. > 
  372. > I wish I had lots of obscure music to talk about, but I don't, so sorry
  373. > for breaking with the format. I do enjoy reading about it here on the
  374. > list though. I'd better go now, because the Zorn-list SWAT team is
  375. > rappelling down the side of my house....
  376. > 
  377.  
  378. ------------------------------
  379.  
  380. Date: Thu, 10 Apr 97 09:48:00 PDT
  381. From: Matt Walsh <MATTW@smginc.com>
  382. Subject: MM&W's "Dracula"
  383.  
  384. Zorn doesn't play on the regular version of Medeski, Martin, & Wood's   
  385. "Dracula". The song is on their album "Shack Man". A friend of mine is a   
  386. big MM&W fan and has the CD.
  387.  
  388. Hope this helps.
  389.  
  390. Matt Walsh
  391. mattw@smginc.com  
  392.  
  393. ------------------------------
  394.  
  395. Date: Thu, 10 Apr 1997 19:20:50 +0100 (BST)
  396. From: "Alan M Gordon (MSc/NC)" <amg@cs.stir.ac.uk>
  397. Subject: Re: Zorn & Boredoms jungle???
  398.  
  399. Hi Zorn-people.
  400.  
  401. Well, i happen to s*bscr*be to the breaks discussion group as well as this 
  402.  
  403. one, and today i saw the very surprising message:
  404.  
  405. >has anyone heard any of the drum and bass\jungle stuff that the boredoms
  406. >and John Zorn have been working on?
  407. >                Lazy
  408.  
  409. What i want to know is, is this question based on reality?
  410.  
  411. Alan
  412.  
  413. ------------------------------
  414.  
  415. Date: Thu, 10 Apr 1997 03:50:58 -0700
  416. From: "James L. Kirchmer" <jamesk@jamesk.seanet.com>
  417. Subject: Re: Zony Mash
  418.  
  419. Patrice L. Roussel wrote:
  420.  
  421. > On Tue, 8 Apr 1997 09:30:58 -0700 (PDT) m. rizzi wrote:
  422.  
  423. > >       I saw them live at the OK Hotel opening for
  424. > >       David Thomas and found them to be pretty
  425. > >       boring. Of course, I have no comment on
  426. > >       the "forward looking" thang...just didn't
  427. > >       float my boat.
  428.  
  429. > I saw them Sunday night and they were great.
  430. > To go back with the comparison with MM&W:
  431. > Why do we need to compare players of the B-3 organ on a one-dimension
  432. > scale (and rate them accordingly)? I have been following the thread with
  433. > some amazement: is there already a B-3 competition at the Olympic Games?
  434. > I have been listening to Wayne for more than ten years and consider myself
  435. > as fairly well acquainted with his style. What he does with Zony Mash
  436. > fits perfectly well with what he has done previously with the B-3, and
  437. > the songs are definitely his (with few exceptions). Hence my surprise to
  438. > see him being implicitely presented as a poor imitator of MM&W.
  439.  
  440. Very well put, Patrice....Wayne recently described his primary
  441. influence on the organ as coming from Garth Hudson(The BAND)...
  442. (as opposed to the Jimmy Smith/etc. '50's/'60's jazz/funk school
  443.  of organ playin' that John Medeski has primarily "taken off" from)
  444.  
  445. And btw, all Wayne plays w/Zony is the B3.  There is no Clavinet
  446. or Wurlitzer like with John Medeski in MMW.  Only organ, like at
  447. church.  Anyways, like I said before: (this sums it up well)--->
  448.  
  449. > > >Moreover, comparing Medeski to Wayne is like comparing "dildoes" to
  450. > > >test tubes.  ;)
  451.  
  452. <ed. note: a test tube in Owsley's old lab, perhaps?... ;>
  453.  
  454. I saw Zony Mash here in Seattle on Saturday April 5th, as they
  455. HEADLINED a show.  This is Zony Mash's comfort zone, as they can
  456. loosen up and stretch out their redrubberband, so to speak.(?)
  457. The tunes demand this kind of setting...where the "gospel" of
  458. Zony Mash has time to simmer and boil over in waves of emotion -
  459. with Wayne off his seat and hunched over the organ as the
  460. audience is transported back to the feel good "church" vibe of 
  461. the late '60's filtered through the time travel/microscope 
  462. machine that Zony Mash carries in their deep musical pockets.
  463. The show I mention above was indeed a killer one - a very nice
  464. 'tour opener', as they were sent off by a sizable and very
  465. appreciative audience that clapped 'em back out for an encore.
  466. The tourdates are available via http://www.knittingfactory.com
  467. and I highly recommend that y'all out there check 'em out if
  468. ya can.  Tim Young, the guitarist, is a young guy - and it
  469. shows sometimes in his playin', but he has got some SERIOUS
  470. chops.  His debut album is coming out in May on Endless Records.
  471. (Endless Records, 4714 Ballard Ave. N.W., Suite 212,
  472.        Seattle, WA - 98107 - (206)721-3885)
  473. Tim appears on the Eyvind Kang "7 Nades" record that many of
  474. you have enjoyed, btw.  He also plays with the Scallywags(feat.
  475. Mike Stone(d) from Wayne Horvitz's PIGPEN), as well as
  476. Devilhead, which is featuring Ben Shepard(sp?)from the JUST
  477. BROKEN UP Soundgarden(a friendly breakup, I hear) while Tim
  478. is away touring with Zony Mash (Zony Mash hits Europe in May)
  479. Mike Stone also plays with Devilhead.  Look for Mike on tour
  480. with Tuatara soon, featuring Skerik(ts), & Peter Buck f/REM...
  481.  
  482. Anyways, to continue on with Zony Mash personnel(in response
  483. to an inquiry as to WHO is in the band...) ----->
  484. Fred Chalenor, the bass player in Zony Mash, is WICKED - a real
  485. pro....he used to play in the Tonedogs, feat. Amy Denio and
  486. Matt Cameron(ex-Soundgarden drummer, btw), as well as
  487. Caveman Shoestore. Another project is HUGHSCORE, also feat. the
  488. BIGTIME bass talents of Hugh Hopper(ex-Soft Machine), as well as
  489. the keyoards of Fred's wife Elaine. It's an exciting band,
  490. esp. because of the compositions.  They have an album in the
  491. can awaiting release soon which is supposedly a big step up
  492. f/the first one they did.  Fred also has recorded with Elliot 
  493. Sharp - on the excellent(!)"BOODLERS" cd. (Acid Jazz Payback!)
  494. And, lest we not forget, Fred is also in Horvitz's PIGPEN. 
  495. Andy Roth, the drummer in Zony Mash, is a major force in the
  496. band - as his drum backing/breaks are very surehanded and
  497. tasteful.  His drum solos/breaks walk that fine line between
  498. musicality and power.  His jazz chops are put to good use as
  499. he retains the timing of a jazz drummer while not suppressing
  500. the FUNK.  He's a SMART funk/jazz drummer in this respect....
  501. & has played alot w/Wayne's acoustic projects(esp. his trio)
  502.  
  503. Well, now that you know more(too much?) about Zony Mash & the
  504. participants within(I believe there was a question about who
  505. was in the band in the past digest), I do encourage you to
  506. take a deep breath, loosen the collar, and kick back at one
  507. of their upcoming shows.(I've been seeing Zony Mash since
  508. their first show in November of '95 - and Wayne since 1992,
  509. and I listen to everything from Al Anderson to Yamatsuka Eye,
  510. and everything in between, including other dimensions - like
  511. those space-based ones of the Sun Ra Arkestra, those mojo
  512. joints of RL Burnside, and those demented netherworlds of
  513. the Sun City Girls.) --->  Which leads me to a topic for
  514. discussion:  Any reports of the live shows the RUINS have
  515. played recently here in the states?  What's up with this
  516. band? Any big differences between the old/new lineup?
  517. (If I recall correctly there was a change?)
  518.  
  519. later, James Kirchmer
  520.  
  521. p.s. - this WEEN/Boredoms members thing called Z-Rock
  522. Hawaii also sounds interesting.  Bring on the reviews!
  523.  
  524. ------------------------------
  525.  
  526. Date: Thu, 10 Apr 1997 19:43:41 -0400 (EDT)
  527. From: Peter Cline <pmc7288@is.nyu.edu>
  528. Subject: Re: Zony Mash
  529.  
  530. > discussion:  Any reports of the live shows the RUINS have
  531. > played recently here in the states?  What's up with this
  532. > band? Any big differences between the old/new lineup?
  533. > (If I recall correctly there was a change?)
  534. > 
  535. > later, James Kirchmer
  536. > 
  537. > p.s. - this WEEN/Boredoms members thing called Z-Rock
  538. > Hawaii also sounds interesting.  Bring on the reviews!
  539. > 
  540. > 
  541.  
  542. The Ruins played a show in New York just over a month ago, two shows
  543. actually.  The first was at the cooler, and the second at the Knitting
  544. Factory where they also played with Zorn and Arto Lindsay.  Saw the second
  545. show and it was great.  This was my first exposure to the Ruins, so I
  546. can't make any comparision to things of the past.  
  547.  
  548. As for Z-Rock Hawaii, until last weekend when I played a live show and got
  549. a recording out of it, this was about the only disc I was listening to for
  550. a good week or two.  It is quite excellent, especially the song called
  551. "the Meadow"
  552.  
  553. - -Peter Cline
  554.  
  555. ------------------------------
  556.  
  557. Date: Thu, 10 Apr 1997 20:50:17 +0000
  558. From: "Mason Wendell" <prelapse@pop3.tiac.net>
  559. Subject: Re:Intellectual property is theft! II
  560.  
  561. On 4/10  James Douglas Knox wrote:
  562.  
  563. > Yeah, I was just thinking some more about this. William Duckworth has an
  564. > interview with Zorn in his recent book, "Talking Music: Interviews with
  565. > American Composers". And it is here that Zorn 'fesses up, and explains
  566. > that he built up his huge record collection by stealing thousands of the
  567. > fuckers out of shops! 
  568. > 
  569. > So! I find all this preciousness about copyright - especially where it
  570. > doesn't infringe on Zorn's income - totally spurious. Some fuckwit has
  571. > been proliferating bullstuff.
  572. > 
  573. > Cheers,
  574. > 
  575. > Jim 
  576.  
  577. I was one of those who privatly advised Tom that tape trading on the 
  578. zorn-list has been a sensitive issue in the past, and that probably 
  579. still would be if  we brought it back up. I only wanted to warn him 
  580. of what he might be getting into. I was definitely not attempting to 
  581. censor the list.
  582.  
  583. However, I also want to express my own opinion on the importance of a 
  584. musician's copyright. 
  585.  
  586. Legally, a copyright protects someone's 
  587. intellectual property, i.e. music, art, poetry, etc, etc, etc. When 
  588. someone sets out to make his/her income from creative endeavors, then 
  589. that copyright is also the only insurance their is that  they can get 
  590. paid for their efforts. Record companies, publishing companies, 
  591. agents, managers, promoters, lawyers, and all the rest of 'em that 
  592. surround an artist each take a major cut of any money that comes 
  593. around, which usually leaves the artist with less than 10% of the 
  594. payola. That's the business.
  595.  
  596. My point is that an artist really has to keep as much control as 
  597. possible over the money that should be coming to him/her. Some 
  598. artists like for fans to tape shows and trade them because of the 
  599. word of mouth publicity. Others prefer to hold on to control over all 
  600. of their recordings and release them in a form that matches their 
  601. standards of quality and style. Zorn follows the latter method. He 
  602. also releases more records per year than nearly any other artist 
  603. alive. And as for quality standards, I think that all of them have 
  604. exquisite, deliberate production values; and that shit don't come 
  605. cheap. You only have to listen to the bootleg live Masada CD hear 
  606. that the alternative is a poor substitute. 
  607.  
  608. But hey, do what ya want.
  609.  
  610. later
  611. Mason
  612.  
  613. ------------------------------
  614.  
  615. Date: Thu, 10 Apr 1997 18:48:30 -0700 (PDT)
  616. From: SUGAR in their vitamins? <yol@esophagus.com>
  617. Subject: Re:Intellectual property is theft! II
  618.  
  619. On Thu, 10 Apr 1997, Mason Wendell wrote:
  620.  
  621. > Legally, a copyright protects someone's 
  622. > intellectual property, i.e. music, art, poetry, etc, etc, etc. When 
  623.  
  624. there is nothing illegal about trading
  625. recordings amongst individuals. rather,
  626. the copyright law applies to recordings
  627. sold without fair compensation to the
  628. artist who created the work in question.
  629.  
  630. > word of mouth publicity. Others prefer to hold on to control over all 
  631. > of their recordings and release them in a form that matches their 
  632. > standards of quality and style. Zorn follows the latter method.
  633.  
  634. what about the live Masada CD released
  635. by Jazz Door, a known bootleg company? 
  636. my understanding is that Zorn gave
  637. permission for the disc to be sold.
  638.  
  639. hasta.
  640.  
  641. Yes.  Beautiful, wonderful nature.  Hear it sing to us: *snap*  Yes.  natURE.
  642.  
  643. ------------------------------
  644.  
  645. Date: Thu, 10 Apr 1997 22:24:00 -0400 (EDT)
  646. From: "Anthony 'Twizzler' Saunders" <ajs4283@megahertz.njit.edu>
  647. Subject: Re: Zorn & Boredoms jungle???
  648.  
  649. On Thu, 10 Apr 1997, Alan M Gordon (MSc/NC) wrote:
  650.  
  651. > Hi Zorn-people.
  652. > Well, i happen to s*bscr*be to the breaks discussion group as well as this 
  653. > one, and today i saw the very surprising message:
  654. > >has anyone heard any of the drum and bass\jungle stuff that the boredoms
  655. > >and John Zorn have been working on?
  656. > What i want to know is, is this question based on reality?
  657.  
  658.  I dunno, but i'd crap me shorts if it is...
  659.  
  660.  anthony
  661.  
  662. ------------------------------
  663.  
  664. Date: Wed, 9 Apr 1997 22:53:38 -0500
  665. From: jonathan kaye <jk@interactive.net>
  666. Subject: Re:Intellectual property is theft! II
  667.  
  668. on thu, 10 apr 1997 james douglas knox wrote:
  669.  
  670. >Yeah, I was just thinking some more about this. William Duckworth has an
  671. >interview with Zorn in his recent book, "Talking Music: Interviews with
  672. >American Composers". And it is here that Zorn 'fesses up, and explains
  673. >that he built up his huge record collection by stealing thousands of the
  674. >fuckers out of shops!
  675. >
  676. >So! I find all this preciousness about copyright - especially where it
  677. >doesn't infringe on Zorn's income - totally spurious. Some fuckwit has
  678. >been proliferating bullstuff.
  679. >
  680. >Cheers,
  681. >
  682.  
  683. okay, now that that's settled, who's got a tape that they're willing to
  684. seed a tape tree with?
  685.  
  686. jon
  687.  
  688. ------------------------------
  689.  
  690. Date: Fri, 11 Apr 1997 09:52:06 +0000
  691. From: "Mason Wendell" <prelapse@pop3.tiac.net>
  692. Subject: Re:Intellectual property is theft! II
  693.  
  694. on 4/10/97, SUGAR in their vitamins? said:
  695.  
  696. > there is nothing illegal about trading
  697. > recordings amongst individuals. rather,
  698. > the copyright law applies to recordings
  699. > sold without fair compensation to the
  700. > artist who created the work in question.
  701.  
  702. No, it's not illegal to trade recordings that are made legally or with
  703. permission. However, it's not cool to bootleg. (meanig to conceal a
  704. recorder inside your boot because you can be expelled from the venue
  705. or arrested if you are caught taping.) Many artists and clubs  make a
  706. point of announcing that recording is not allowed, and that has been
  707. the case at all of the Zorn shows I've been to. In  general, I think
  708. it's wise to get permission before taping.
  709.  
  710. > what about the live Masada CD released
  711. > by Jazz Door, a known bootleg company? 
  712. > my understanding is that Zorn gave
  713. > permission for the disc to be sold.
  714. > 
  715.  
  716. I'm pretty sure that that CD is unauthorized. I don't know the word
  717. straight from Zorn, but logic tells me that since he's waited so long
  718. to release a live CD for himself, that he would want Jazz Door to do
  719. it first, or that he would give up the control, money, and
  720. distribution, that releasing it on his own would give him. Also, I
  721. doubt that he would approve of the liner notes or the photo that Jazz
  722. Door used. Definitely not up to Zorn's quality standards.
  723.  
  724. Mason
  725. ******************************************
  726. *           Mason Wendell                *
  727. * Prelapse- New Music for Loud Ensemble  *
  728. * Specializing in the unrecorded music   *
  729. *      of John Zorn's Naked City         *
  730. *  Sigmoid Flexure- Loud Free Improv     *
  731. *        Blinder- rock band              *
  732. ******************************************
  733.  
  734. ------------------------------
  735.  
  736. Date: Fri, 11 Apr 1997 08:55:11 -0700
  737. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  738. Subject: Re: Intellectual property is theft! II 
  739.  
  740. On Thu, 10 Apr 1997 18:48:30 -0700 (PDT)  SUGAR in their vitamins? wrote:
  741. >
  742. > On Thu, 10 Apr 1997, Mason Wendell wrote:
  743. > 
  744. > > Legally, a copyright protects someone's 
  745. > > intellectual property, i.e. music, art, poetry, etc, etc, etc. When 
  746. > 
  747. > there is nothing illegal about trading
  748. > recordings amongst individuals. rather,
  749. > the copyright law applies to recordings
  750. > sold without fair compensation to the
  751. > artist who created the work in question.
  752. > 
  753. > > word of mouth publicity. Others prefer to hold on to control over all 
  754. > > of their recordings and release them in a form that matches their 
  755. > > standards of quality and style. Zorn follows the latter method.
  756. > 
  757. > what about the live Masada CD released
  758. > by Jazz Door, a known bootleg company? 
  759. > my understanding is that Zorn gave
  760. > permission for the disc to be sold.
  761.  
  762. I am also very suspicious about that. If I remember well, Zorn threated 
  763. Bob Rusch (Cadence/North Country) if he kept on distributing that record 
  764. (I don't know with what since North Country barely carry Avant anymore, 
  765. and does not carry Tzadik...). 
  766.  
  767.     Patrice.
  768.  
  769. ------------------------------
  770.  
  771. Date: Fri, 11 Apr 1997 18:42:36 -0400 (EDT)
  772. From: Christopher Hamilton <chhst9+@pitt.edu>
  773. Subject: Re:Intellectual property is theft! II
  774.  
  775. On Thu, 10 Apr 1997, Mason Wendell wrote:
  776.  
  777. > He 
  778. > also releases more records per year than nearly any other artist 
  779. > alive. And as for quality standards, I think that all of them have 
  780. > exquisite, deliberate production values; and that shit don't come 
  781. > cheap. You only have to listen to the bootleg live Masada CD hear 
  782. > that the alternative is a poor substitute. 
  783.  
  784. Actually, I prefer the production on the Jazz Door bootleg to the
  785. production on the DIWs.  On the latter, Baron's drum sound is too
  786. compressed for my taste.  (At least, I think that's the problem.  I'm a
  787. dumbass when it comes to recording tech.)  The packaging, certainly, is
  788. pretty flimsy.  That's not to defend Jazz Door's practices.  Zorn
  789. certainly should be allowed to keep others from profiting off his work
  790. without his permission.  Of course, bootlegging and tape trading are two
  791. different things...
  792.  
  793. Chris Hamilton 
  794.  
  795. ------------------------------
  796.  
  797. Date: Fri, 11 Apr 1997 18:48:12 -0400 (EDT)
  798. From: Christopher Hamilton <chhst9+@pitt.edu>
  799. Subject: Re:Intellectual property is theft! II
  800.  
  801. On Fri, 11 Apr 1997, Mason Wendell wrote:
  802.  
  803. > No, it's not illegal to trade recordings that are made legally or with
  804. > permission. However, it's not cool to bootleg. (meanig to conceal a
  805. > recorder inside your boot because you can be expelled from the venue
  806. > or arrested if you are caught taping.) Many artists and clubs  make a
  807. > point of announcing that recording is not allowed, and that has been
  808. > the case at all of the Zorn shows I've been to. In  general, I think
  809. > it's wise to get permission before taping.
  810.  
  811. I've only seen Zorn twice, but no announcement was made at either gig.
  812. Not that that implies permission.  There have been stories recounted on
  813. this list of Zorn sometimes giving permission to tape to selected audience
  814. members.  If that's true, then there are presumably at least a few legit
  815. tapes floating around.
  816.  
  817. Chris Hamilton
  818.  
  819. ------------------------------
  820.  
  821. Date: Fri, 11 Apr 1997 18:20:28 -0700
  822. From: stickman <stickman@warwick.net>
  823. Subject: Re: Masada live (was:Intellectual property is theft! II_
  824.  
  825. Mason Wendell wrote:
  826. > 
  827. > 
  828. > My point is that an artist really has to keep as much control as
  829. > possible over the money that should be coming to him/her. Some
  830. > artists like for fans to tape shows and trade them because of the
  831. > word of mouth publicity. Others prefer to hold on to control over all
  832. > of their recordings and release them in a form that matches their
  833. > standards of quality and style. Zorn follows the latter method. He
  834. > also releases more records per year than nearly any other artist
  835. > alive. And as for quality standards, I think that all of them have
  836. > exquisite, deliberate production values; and that shit don't come
  837. > cheap. You only have to listen to the bootleg live Masada CD hear
  838. > that the alternative is a poor substitute.
  839.  
  840. Well, of course subjectivity rules, right...but I think I actually like 
  841. the Jazz Door Masada live CD than any of Zorn's Masada releases. Mainly 
  842. because the Bass is mixed up much higher in the mix, and also they play 
  843. some of the songs a little faster. I would like to know soundwise, what 
  844. you think makes it substandard. Zorn would do well to release this whole 
  845. show. 
  846.  
  847. The only Things I feel make this CD inferior:
  848.  
  849. 1)poor editing between songs
  850. 2)The Booklet is Lame & inaccurate(in fact, i believe Patrice mentioned 
  851. this show was from Germany, while the booklet states New York)
  852.  
  853. Also, in regards to your above comments on Bootlegs, How many Zorn fans 
  854. would rather tape his show than go out and buy his CD's? I really don't 
  855. think Zorn is losing any money on the CD's he actually puts out due to 
  856. bootlegging. If he wants to make even more money off us, he should 
  857. release even more. I would buy anything with him on it anyway. If the 
  858. Knit. sold a CD of every time he plays there, I would buy it.
  859.  
  860. ------------------------------
  861.  
  862. Date: Sat, 12 Apr 1997 00:03:48 -0400 (EDT)
  863. From: Wlt4@aol.com
  864. Subject: Copyright issues
  865.  
  866. It seems to be a common misconception that if you're not making money from a
  867. tape then it's not a copyright violation.  If you've taped a concert or a
  868. piece of music (song, album, whatever) without permission of the copyright
  869. holder then that is a violation of copyright.  The only time the money issue
  870. matters is in a lawsuit:  one of the key factors in determining copyright
  871. violation is whether the original copyright has been affected.  Even if the
  872. intent was to "help" the musicians, if there was no permission then making,
  873. trading or selling (though oddly enough, not just owning) the tape is
  874. illegal.  Though this was pretty clear application of copyright law to
  875. recording concerts, there was a recent attempt to revise the copyright
  876. statutes so that it explicitly covered unauthorized recording.  I believe
  877. this was passed but i'm not completely certain.
  878.  
  879. Of course, the morality of taping is a completely separate issue.  I have
  880. enough bootlegs to be marked a convinced sinner, and if none of them are by
  881. Zorn that's only because i've never had the chance to get one.  Maybe it's
  882. time to start a trader's list for non-mainstream music:  any Henry Cow boots
  883. out there?
  884.  
  885. Lang Thompson
  886.  
  887. ------------------------------
  888.  
  889. Date: Sat, 12 Apr 1997 00:41:09 -0400 (EDT)
  890. From: Christopher Hamilton <chhst9+@pitt.edu>
  891. Subject: Re: Masada live (was:Intellectual property is theft! II_
  892.  
  893. On Fri, 11 Apr 1997, stickman wrote:
  894.  
  895. > I would buy anything with him on it anyway. If the 
  896. > Knit. sold a CD of every time he plays there, I would buy it.
  897.  
  898. Y'know, I'll plead guilty to being a Zorn completist myself, but this
  899. would probably be enough to cure me.  Actually, the 100-CD Zorn/Eye set
  900. may be enough to cure me, but we'll see...
  901.  
  902. Chris Hamilton
  903.  
  904.  
  905. ------------------------------
  906.  
  907. Date: Sat, 12 Apr 1997 08:56:20 +0000
  908. From: "Mason Wendell" <prelapse@pop3.tiac.net>
  909. Subject: Re: Masada live (was:Intellectual property is theft! II_
  910.  
  911. On 4/11 stickman wrote:
  912.  
  913. > Well, of course subjectivity rules, right...but I think I actually like 
  914. > the Jazz Door Masada live CD than any of Zorn's Masada releases. Mainly 
  915. > because the Bass is mixed up much higher in the mix, and also they play 
  916. > some of the songs a little faster. I would like to know soundwise, what 
  917. > you think makes it substandard. Zorn would do well to release this whole 
  918. > show. 
  919. > 
  920. > The only Things I feel make this CD inferior:
  921. > 
  922. > 1)poor editing between songs
  923.  
  924. This is definitely annoying.
  925.  
  926. > 2)The Booklet is Lame & inaccurate(in fact, i believe Patrice mentioned 
  927. > this show was from Germany, while the booklet states New York)
  928.  
  929. I agree here too. Also, it sounds like even though it may have been 
  930. recorded with a fine microphone to DAT, that that's all that was 
  931. done. To my ears, it sounds like only one mic ws used, or perhaps two 
  932. were used insufficiently. At any rate, there is no stereo depth of 
  933. field. The band sounds like they're just far away, as opopsed to 
  934. hearing all the reverberation from the walls around and behind you. 
  935. Zorn is really hip to this shit and would probably avoid such a dry 
  936. sounding album. I think it will be interesting to see if he places 
  937. the mics from an audience member's perspective or if they will be 
  938. one/around the stage on the official live CDs
  939.  
  940. > 
  941. > Also, in regards to your above comments on Bootlegs, How many Zorn fans 
  942. > would rather tape his show than go out and buy his CD's? I really don't 
  943. > think Zorn is losing any money on the CD's he actually puts out due to 
  944. > bootlegging. If he wants to make even more money off us, he should 
  945. > release even more. I would buy anything with him on it anyway. If the 
  946. > Knit. sold a CD of every time he plays there, I would buy it.
  947. > 
  948. I don't think my point was to portray it as an either/or situation. 
  949. It's just that many artists (and it seems as if Zorn should 
  950. be included here) want to controle the quality of the 
  951. music/recordings that end up floating around. But realisticly, tape 
  952. trading does diminish the impact of official releases. Perhaps not 
  953. among die-hard fanatics/compleatists/whatever, but definitly among 
  954. people who are just curious or only want to hear the tune and are not 
  955. so interested in the subtlties between performances. 
  956.  
  957.  
  958. later
  959. Mason
  960.  
  961.   
  962. ******************************************
  963. *           Mason Wendell                *
  964. * Prelapse- New Music for Loud Ensemble  *
  965. * Specializing in the unrecorded music   *
  966. *      of John Zorn's Naked City         *
  967. *  Sigmoid Flexure- Loud Free Improv     *
  968. *        Blinder- rock band              *
  969. ******************************************
  970.  
  971. ------------------------------
  972.  
  973. Date: Sat, 12 Apr 1997 10:24:26 -0400 (EDT)
  974. From: NEC_DRURY@FLO.ORG
  975. Subject: Zorn's "Angelus Novus" performance in Boston
  976.  
  977. From:    SMTP%"stevedrury@mindspring.com" 11-APR-1997 22:14:51.68
  978. To:    NEC_DRURY
  979. CC:    
  980. Subj:    Re: Zorn's "Angelus Novus" performance in boston
  981.  
  982. Message-Id: <1.5.4.32.19970412021112.0067d010@pop.mindspring.com>
  983. X-Sender: stevedrury@pop.mindspring.com
  984. X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32)
  985. Mime-Version: 1.0
  986. Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
  987. Date: Fri, 11 Apr 1997 22:11:12 -0400
  988. To: nec_drury@flo.org
  989. From: stephen drury <stevedrury@mindspring.com>
  990. Subject: Re: Zorn's "Angelus Novus" performance in boston
  991.  
  992.  
  993. Zorn's "Angelus Novus" for orchestral winds will be performed in concert at
  994. >>New England Conservatory's Jordan Hall on Tuesday, April 15 by the
  995. >>Callithumpian Consort.  Five movements, 12 minutes, eight players.
  996. >>Dedicated to the memory of Walter Benjamin. 290 Huntinton Ave, Boston, MA.
  997. >>8pm.  Free.  
  998.  
  999. ------------------------------
  1000.  
  1001. Date: Sun, 13 Apr 1997 21:58:33 -0400
  1002. From: Tom Pratt <tpratt@smtc.net>
  1003. Subject: Filmworks 3/Book of Heads?
  1004.  
  1005. Hey guys!
  1006.  
  1007. I recently picked up Filmworks 3 and find it to be very interesting at
  1008. points and very shitty at others.  I really like the first bit by the
  1009. Thieves Quartet (later turns into Masada) and that thing for the cartoon
  1010. (only because it fits the little pictures of the elephant so well!). I
  1011. like a lot of the Zorn/Ribot duets (especially opening and closing
  1012. themes) The last thing is pretty cool too. I'm not too keen on the pure
  1013. noise "BEWLIFGQLEWCIBSAHVCBSA:IVBVUDVEW!!!" stuff but much of that is
  1014. very neat. I couldn't believe there were 56 songs! unbelievable. I'm
  1015. looking at "The Music of Ennio Morricone" and "News For Lulu" (?) to be
  1016. my next Zorn albums to pick up. Any thoughts on these? I'm slowly
  1017. getting more and more zorn.
  1018.  
  1019.     Also, could someone describe 'Book of Heads' for me. Is it solo guitar
  1020. (Marc Ribot) or what? I'd be interested in hearing it.
  1021.  
  1022.             -Tom Pratt
  1023.  
  1024. ------------------------------
  1025.  
  1026. End of zorn-list Digest V2 #75
  1027. ******************************
  1028.  
  1029. To subscribe to zorn-list Digest, send the command:
  1030.  
  1031.     subscribe zorn-list-digest
  1032.  
  1033. in the body of a message to "majordomo@xmission.com".  If you want to
  1034. subscribe something other than the account the mail is coming from, such
  1035. as a local redistribution list, then append that address to the
  1036. "subscribe" command; for example, to subscribe "local-zorn-list":
  1037.  
  1038.     subscribe zorn-list-digest local-zorn-list@your.domain.net
  1039.  
  1040. A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  1041. subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  1042. in the commands above with "zorn-list".
  1043.  
  1044. Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  1045. pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  1046.  
  1047.