home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n069 < prev    next >
Internet Message Format  |  1997-03-12  |  28KB

  1. From:      zorn-list-owner@xmission.com
  2. To:        zorn-list-digest@xmission.com
  3. Subject:   zorn-list Digest V2 #69
  4. Reply-To:  zorn-list@xmission.com
  5. Errors-To: zorn-list-owner@xmission.com
  6. Precedence: 
  7.  
  8.  
  9. zorn-list Digest          Thursday, 13 March 1997      Volume 02 : Number 069
  10.  
  11. In this issue:
  12.  
  13.     Re: Otomo (was Burroughs)
  14.     Re: cynical hysterie hour
  15.     Re: Otomo (was Burroughs)
  16.     Re: New Fred Frith Album on Tzadik ? 
  17.     Re: Zony Mash
  18.     Re: Otomo (was Burroughs)
  19.     Re: Zony Mash
  20.     Re: Zony Mash
  21.     Re: Otomo (was Burroughs)
  22.     Wayne Horvitz & Zony Mash
  23.     Re: Wayne Horvitz & Zony Mash
  24.     Masada European dates
  25.     Re: Wayne Horvitz & Zony Mash
  26.     Re: Wayne Horvitz & Zony Mash
  27.     misc.
  28.     Re: Wayne Horvitz & Zony Mash
  29.     Re: groundbreaking organists
  30.     Re: Burroughs
  31.     Re: chance vs. indeterminacy
  32.  
  33. See the end of the digest for information on subscribing to the zorn-list
  34. or zorn-list-digest mailing lists and on how to retrieve back issues.
  35.  
  36. ----------------------------------------------------------------------
  37.  
  38. From: Scott Russell <srussell@cims.co.uk>
  39. Date: Wed, 12 Mar 1997 09:45:06 +0000
  40. Subject: Re: Otomo (was Burroughs)
  41.  
  42. simon lucas wrote:
  43.  
  44. >> Who else is tackling the problem of meaning and context  using the
  45. > sample?
  46. > What do others think about random vs. composed sample-based music?
  47. Simon
  48.  
  49. You've touched on a subject with a potentially vast range. As far as 
  50. others exploring the use of samples the ones who spring immediately to 
  51. mind are: 
  52.  
  53. Bob Ostertag, tape and sampler manipulator. Played with Fred Frith and 
  54. Zorn among others. Uses found sounds and custom recordings, re-orders 
  55. them, cuts them up, swills them around. Most recent project is Say No 
  56. More series which (I'll admit I haven't heard it yet) takes 
  57. improvisations by Joey Baron, Phil Minton and others and reorganises 
  58. them. These are then performed live, re-sampled and rearranged again. 
  59. The final incarnation of this is yet another live performance and yet 
  60. another re-organised version of them.
  61.  
  62. David Shea: Sampler/composer. Another cohort of Zorn et al. 
  63. Specialises in extremely sophisticated sampler based compositions 
  64. involving samples from soundtracks (Barry, Morricone, Japanese Action 
  65. movies) interaction with live musicians and dialougue.
  66.  
  67. John Oswald; godfather of plunderphonics. Compiles massively reworked 
  68. collages of samples. Reworks them to the point of being unrecognisable 
  69. then generally gets sued by major lables. Most ambitious project has 
  70. to be his stunning collage of The Grateful Dead's Dark Star as 
  71. sanctioned by the band.
  72.  
  73. John Wall. London based composer who utilises samples in dark, 
  74. industrial/ambient style compositions.
  75.  
  76. negativland; The US media pranksters who 'parodied' a U2 song and got 
  77. sued both by Island Records and SST records for it. There is a large 
  78. tome called The Story of the Letter U and the Numeral 2 which 
  79. documents this saga and gives a useful introduction into Negativland's 
  80. theories of ownership and 'appropriation'.
  81.  
  82. These are the people whom I know about in addition to Otomo, you might 
  83. also want to check Chris Cutler's ReR label, on which many artists are 
  84. exploring the possibilities of sampling and plundering.
  85.  
  86. I'd be intertested in any other comments you  may have.
  87.  
  88. Scott Russell
  89.  
  90.  
  91. ------------------------------
  92.  
  93. From: ssmith@knittingfactory.com (Steve Smith)
  94. Date: Wed, 12 Mar 1997 10:34:07 -0500
  95. Subject: Re: cynical hysterie hour
  96.  
  97. Jeff Spirer wrote:
  98.  
  99. >I think one reason it was so hard to find when it was in print was that
  100. >people always wanted a John Zorn recording, but instead it was sold as a
  101. >soundtrack to the show.  It was sold more in the children's section of CD
  102. >stores in Japan.
  103.  
  104. Absolutely true.  It's also important, perhaps, to note that Zorn's name
  105. did not appear anywhere on the package: the release was listed as being by
  106. Kiriko Kubo.
  107.  
  108. >It did go out of print quickly but given that Sony released it as a
  109. >soundtrack, this is not surprising.
  110.  
  111. No, what's really surprising is that, given Zorn's solid track record
  112. (especially during the Nonesuch years) Sony has never seen fit to
  113. capitolize with a reissue of some kind to grab some of that sales
  114. potential.  And the truly unforgiveable thing is that they won't even
  115. license his material back to him for a Tzadik release, which would be the
  116. honorable thing to do if they are not issuing it themselves - say, for
  117. instance, if they didn't feel like the potential audience was big enough
  118. next to a new Mariah Carey release.
  119.  
  120. Steve Smith
  121. ssmith@knittingfactory.com
  122.  
  123.  
  124.  
  125.  
  126. ------------------------------
  127.  
  128. From: flamerik@best.ms.philips.com
  129. Date: Wed, 12 Mar 1997 16:19:14 --100
  130. Subject: Re: Otomo (was Burroughs)
  131.  
  132. On sample-based music:
  133.  
  134. > You've touched on a subject with a potentially vast range. As far as 
  135. > others exploring the use of samples the ones who spring immediately to 
  136. > mind are: 
  137. > Bob Ostertag, tape and sampler manipulator. Played with Fred Frith and 
  138. > David Shea: Sampler/composer. Another cohort of Zorn et al. 
  139.  
  140. > John Oswald; godfather of plunderphonics. Compiles massively reworked 
  141.  
  142. > John Wall. London based composer who utilises samples in dark, 
  143. > industrial/ambient style compositions.
  144. > negativland; The US media pranksters who 'parodied' a U2 song and got 
  145. > These are the people whom I know about in addition to Otomo, you might 
  146. > also want to check Chris Cutler's ReR label, on which many artists are 
  147. > exploring the possibilities of sampling and plundering.
  148.  
  149. I think you are forgetting DJ Shadow, an American DJ (from LA?) issuing
  150. records on the Mo'Wax label. His music is entirely built up of samples,
  151. although it sounds as if musicians are playing (at least large parts of it
  152. sound like that). Although DJ Shadow insists on being called hip-hop, I think
  153. that narrows down his perspective too much. There's hip hop beats for sure,
  154. but then there's also film music, dreamlike sequences, harsh bits, etc.
  155. Almost sounds like a collage of the best 1970's albums sometimes.
  156.  
  157. Try Endtroducing... on Mo'Wax.
  158.  
  159. Frankco.
  160.  
  161.  
  162. ------------------------------
  163.  
  164. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  165. Date: Wed, 12 Mar 1997 08:08:57 -0800
  166. Subject: Re: New Fred Frith Album on Tzadik ? 
  167.  
  168. On Wed, 12 Mar 1997 02:34:21 -0500 (EST)  JonAbbey@aol.com wrote:
  169. >
  170. > <<209 - EYE TO EAR: Fred Frith
  171. >     1997 - Tzadik (USA), TZ 7503 (CD)
  172. > Seems to be out.>>
  173. > Actually, it's being released next Tuesday, the 18th.
  174.  
  175. It seems the Europe got it before. The person who told me about it is
  176. German and bought it in a store. I will never understand the mysteries
  177. of distribution...
  178.  
  179.     Patrice.
  180.  
  181.  
  182. ------------------------------
  183.  
  184. From: Nils Jacobson <ngjacobs@artsci.wustl.edu>
  185. Date: Wed, 12 Mar 1997 11:16:14 -0600 (CST)
  186. Subject: Re: Zony Mash
  187.  
  188. I don't know why anyone would get all that excited about this Zony Mash
  189. disc.  It's not particularly forward looking and succeeds fairly well but
  190. not spectacularly musically.  I know Horvitz is popular but I don't see
  191. much of a reason for folks to rush out and buy this disc.  Just to add a
  192. voice of dissent to the surge of agreement.
  193.  
  194. - -Nils
  195.  
  196.  
  197.  
  198.  
  199.  
  200. ------------------------------
  201.  
  202. From: improv@peak.org (Dave Trenkel)
  203. Date: Wed, 12 Mar 1997 10:39:21 -0800
  204. Subject: Re: Otomo (was Burroughs)
  205.  
  206. >On sample-based music:
  207. >
  208. >I think you are forgetting DJ Shadow, an American DJ (from LA?) issuing
  209. >records on the Mo'Wax label. His music is entirely built up of samples,
  210. >although it sounds as if musicians are playing (at least large parts of it
  211. >sound like that). Although DJ Shadow insists on being called hip-hop, I think
  212. >that narrows down his perspective too much. There's hip hop beats for sure,
  213. >but then there's also film music, dreamlike sequences, harsh bits, etc.
  214. >Almost sounds like a collage of the best 1970's albums sometimes.
  215. >
  216. >Try Endtroducing... on Mo'Wax.
  217. >
  218. Oddly enough, I was listening to Endtroducing for the first time as I read
  219. this msg. His cut "Why Hip Hop Sucks in '96" is pretty hilarious.
  220.  
  221. But as far as innovative sample-based music fronm the DJ world, I think DJ
  222. Spooky is much more interesting than DJ Shadow. His "Songs of a Dead
  223. Dreamer" disc on Asphodel is one of my faves of any style of music released
  224. last year. Incredible stuff, as dense as any of Otomo's work, but with
  225. great '70's funk/hip hop/dub underpinnings
  226.  
  227. And for the Burroughs connection, his full nom-de-turntable is DJ Spooky,
  228. the Subliminal Kid, after a Burroughs ccharacter...
  229.  
  230.  
  231. ________________________________________________________
  232. Dave Trenkel, NEW EMAIL ADDRESS: improv@peak.org
  233. self promotional web-site: http://www.peak.org/~improv/
  234. "A squid eating dough in a polyethelene bag is fast
  235. and bulbous, got me?"
  236.                                      -Captain Beefheart
  237. ________________________________________________________
  238.  
  239.  
  240.  
  241.  
  242. ------------------------------
  243.  
  244. From: "M.Ho" <mus4mth@atlas.vcu.edu>
  245. Date: Wed, 12 Mar 97 13:30:34 EST
  246. Subject: Re: Zony Mash
  247.  
  248. > I don't know why anyone would get all that excited about this Zony Mash
  249. > disc.  It's not particularly forward looking and succeeds fairly well but
  250. > not spectacularly musically.  I know Horvitz is popular but I don't see
  251. > much of a reason for folks to rush out and buy this disc.  Just to add a
  252. > voice of dissent to the surge of agreement.
  253. > -Nils
  254.  
  255. This is not ment to insult you but could you give more specifics on
  256. why you do not like this album.  I just generally live by the rule
  257. that if I don't have specific criticism for an album that I dislike,
  258. I'll just keep my mouth shut because sometimes things won't work for
  259. me now but may later.  I'm asking for your specific opinion because
  260. the postings have sparked my interest in purchasing this album but
  261. would like to get your side of it.
  262.  
  263.  
  264. ------------------------------
  265.  
  266. From: "Glenn Astarita" <gastarit@comm.net>
  267. Date: Wed, 12 Mar 1997 12:06:34 -0600
  268. Subject: Re: Zony Mash
  269.  
  270. - ----------
  271. > From: Nils Jacobson
  272. > Subject: Re: Zony Mash
  273. > Date: Wednesday, March 12, 1997 11:16 AM
  274. > I don't know why anyone would get all that excited about this Zony Mash
  275. > disc.  It's not particularly forward looking and succeeds fairly well but
  276. > not spectacularly musically.  I know Horvitz is popular but I don't see
  277. > much of a reason for folks to rush out and buy this disc.  Just to add a
  278. > voice of dissent to the surge of agreement.
  279. > -Nils
  280. > I disagree...personally, i'd say its one of the more "happening" things
  281. of late ! It's toe-tappin, exhilarating and combines all the elements of
  282. Horvitz' unique insight and uncanny approach !  This stuff would most
  283. obviously appeal  to a wider audience. granted ! However, take the rock
  284. elements combined with the twist and turns, great but thoughtful soloing
  285. and stop on a dime tempos !  A definite First Class effort.  The
  286. compositions really add a wonderful element to this disk.  No filler
  287. material here ! (IMO, of course)...
  288.  
  289. glenn
  290.  
  291.  
  292. ------------------------------
  293.  
  294. From: Bob Boster <boster@mills.edu>
  295. Date: Wed, 12 Mar 1997 11:59:48 -0800 (PST)
  296. Subject: Re: Otomo (was Burroughs)
  297.  
  298. Not sure if I should really wade into this, but since I actually make
  299. music this way I guess I have at least a certain position that bears
  300. mentioning.  I perform with CD players and electronics extensively, both
  301. in a solo DJ-like capacity as well as in improvisational gropu settings.
  302.  
  303. On the question of "chance", someone said:
  304.  > 
  305. > > It seems to me that Otomo is more 
  306. > >'Burroughsian' than these in that his collages are live and improvised 
  307. > >as opposed to constructed. He really allows for chance to bring 
  308. > >together disparate elements. 
  309.  
  310. This is true of Otomo's work from our perspective as well as his.  The
  311. improvisation is "apparent" in the work, and for him, works to great
  312. effect.  He does something I often try to do, which is "compose" through a
  313. given set of possible source material and possible things to do with it
  314. (the finite parameters of what the machines in question can do) and then
  315. "improvise" the outcome of any given performance.
  316.  
  317. Someone points this out clearly:
  318.  
  319. > 1. As you say, he must select records and choose which ones he plays in 
  320. > advance , but also, maybe he knows which sections will work within a 
  321. > given context from experience.
  322.  
  323. Expereince is a key idea.  Like any other instrument, as you learn about
  324. how your "rig" works many self-evident and self-limiting aspects of what
  325. the equipment can do becomes clear.  These things structure the outcome
  326. implicitly, and explains why many people are constantly changing or
  327. developing their equipment sets to help keep from "settling" into a
  328. pattern.
  329.  
  330. > Personally, I want to understand how  he achieves this.
  331. > Who else is tackling the problem of meaning and context  using the 
  332. > sample? 
  333.  
  334. I know I am in my work.  I think clearly there are a number of other
  335. performers/composers who touch down in this territory as well (John
  336. Oswald, Negativland, Bob Ostertag, and some of the illbient folks).  In
  337. terms of reading on the subject, the first place to look for "theory" is
  338. the Negativland book.
  339.  
  340. > What do others think about random vs. composed sample-based music?
  341. I can't help but think that there's no such thing as random.  I mean,
  342. even if I set up all my stuff and then "randomly" sift through a pile of
  343. source material in a given performance, the outcome makes surprising kinds
  344. of sense.  Even a piece I did for a group of people blindly mixing
  345. material I randomly played in 8 CD players ended up making a lot of sense.  
  346.  
  347. Juxtaposition works that way, to large extent.  And the linearity of
  348. sounds lead us down certain cognitive pathes as well.  Even played
  349. backwards samples make some kinds of linear sense because that's how we
  350. hear often, the sound moving forward through time with us.
  351.  
  352.  
  353. Bob Boster (aka Mr. Meridies)
  354. boster@mills.edu
  355. friction@pobox.com
  356.  
  357.  
  358.  
  359. ------------------------------
  360.  
  361. From: Tom Pratt <tpratt@smtc.net>
  362. Date: Wed, 12 Mar 1997 16:32:59 -0500
  363. Subject: Wayne Horvitz & Zony Mash
  364.  
  365. I think that this album is decent.  I do like it although some of the
  366. music (compositions) aren't very interesting and they don't seem to have
  367. a lot of energy for the sound they're going for.  Wayne Horvitz's organ
  368. playing also just seems primitive and a little bit lame too because the
  369. one of the only B-3 players I've been listening to in the past 2 years
  370. is John Medeski (who I hear A LOT of) so I was disappointed to hear
  371. somebody playing it that just didn't have the flavor of Medeski. 
  372. Medeski just makes Horvitz sound lame to me.  Anyway, it IS a fun album
  373. and has some groove merit but I really don't understand the Zony Mash
  374. craze that some people seem to have gotten into.
  375.  
  376.             -Tom Pratt
  377.  
  378.  
  379. ------------------------------
  380.  
  381. From: "Glenn Astarita" <gastarit@comm.net>
  382. Date: Wed, 12 Mar 1997 16:36:43 -0600
  383. Subject: Re: Wayne Horvitz & Zony Mash
  384.  
  385. - ----------
  386. > From: Tom Pratt <tpratt@smtc.net>
  387. > To: zorn-list@xmission.com
  388. > Subject: Wayne Horvitz & Zony Mash
  389. > Date: Wednesday, March 12, 1997 3:32 PM
  390. > I think that this album is decent.  I do like it although some of the
  391. > music (compositions) aren't very interesting and they don't seem to have
  392. > a lot of energy for the sound they're going for.  Wayne Horvitz's organ
  393. > playing also just seems primitive and a little bit lame too because the
  394. > one of the only B-3 players I've been listening to in the past 2 years
  395. > is John Medeski (who I hear A LOT of) so I was disappointed to hear
  396. > somebody playing it that just didn't have the flavor of Medeski. 
  397. > Medeski just makes Horvitz sound lame to me.  Anyway, it IS a fun album
  398. > and has some groove merit but I really don't understand the Zony Mash
  399. > craze that some people seem to have gotten into.
  400.  
  401. A B-3, is well....a... B-3 !  I really don't see much of a difference in
  402. the "sound" dept.  Could you actually pass a blindfold test of organ riffs
  403. alternating between Medeski and Horvitz ? Primitive and lame ? What does
  404. lame mean in this context ? BTW, the Zony Mash cd (IMO) is far more
  405. interesting than the latest MM&W effort.  Seems like MM&W have reached a
  406. pinnacle of creativity and need to diversify. I'd say they've stagnated !
  407. Has John Medeski (whom i
  408. like very much btw..) set the new standard by which to compare  ? For that
  409. matter what do you think of Jimmy Smith or John Patton ?  to name but a few
  410. ...
  411.  
  412. glenn 
  413. >         
  414.  
  415.  
  416. ------------------------------
  417.  
  418. From: "kevin cornish" <kcornish@netcomuk.co.uk>
  419. Date: Wed, 12 Mar 1997 23:05:51 -0000
  420. Subject: Masada European dates
  421.  
  422. is it rumour or are /is masada playing in europe ?
  423.  
  424. can anyone give any details to masada european dates ?
  425. in particular are they playing in uk ?
  426.  
  427. if not why not ?
  428.  
  429. kevin kcornish@netcomuk.co.uk
  430.  
  431.  
  432.  
  433. ------------------------------
  434.  
  435. From: Tom Pratt <tpratt@smtc.net>
  436. Date: Wed, 12 Mar 1997 19:57:10 -0500
  437. Subject: Re: Wayne Horvitz & Zony Mash
  438.  
  439. > A B-3, is well....a... B-3 !  I really don't see much of a difference > in the "sound" dept.  
  440.  
  441. John Medeski sounds completely different tone wise than any other B-3
  442. player I've ever heard.  He tweeks with the sounds so much more than any
  443. one else, and his style is so definitive.
  444.  
  445. > Could you actually pass a blindfold test of organ riffs
  446. > alternating between Medeski and Horvitz ? 
  447.  
  448. Absolutely.
  449.  
  450. > Primitive and lame ? What does
  451. > lame mean in this context ? 
  452.  
  453. I mean it's more funny sounding than cool sounding.
  454.  
  455. > BTW, the Zony Mash cd (IMO) is far more
  456. > interesting than the latest MM&W effort.  Seems like MM&W have reached > a pinnacle of creativity and need to diversify. I'd say they've > stagnated !
  457.  
  458. I agree that 'Shack-Man' isn't as good as the rest of 'em but it jams
  459. harder than Zony Mash especially live.   those songs off the new album I
  460. think are decent on the CD but live they are awesome!  I don't know
  461. about them having stagnated, I think this is where they want to go and I
  462. think you'll find the next CD to be very different from 'Shack-Man'.
  463.  
  464. > Has John Medeski (whom i
  465. > like very much btw..) set the new standard by which to compare? 
  466.  
  467. I think definitely he has.  His unique approach to keyboards and effects
  468. backed up by unbelievable chops makes him a completely new and one of if
  469. not the most important keyboardists around.  He plays the B-3 like no
  470. one else ever has and does and his explorations into other keyboards
  471. make you say "wait are there TWO guitars in this band?" Not to mention
  472. his u\amazing piano playing. listen to 'Notes From The Underground' or
  473. the Andre Jaume/John Medeski duets album 'Team Games' or Dougie Bowne's
  474. 'One Way Elevator' to get a flavor of this. 
  475.  
  476. For that
  477. > matter what do you think of Jimmy Smith or John Patton ?  to name but a few
  478. > ...
  479.  
  480. I think they're great especially Richard "Groove" Holmes. He busts it up
  481. soulwise but on the creatively groundbreaking side, they're lacking, but
  482. I don't think they were ever trying to do this. They were playing what
  483. they loved, felt and moved them and their audience. 
  484.  
  485. I don't think Zony Mash is a bad album by any respects.  I just don't
  486. particularly like Horvitz's Hammond playing that much.  I think the
  487. album is fun and sometimes funny and it will remain in my CD collection
  488. and be played sort of often. I don't think that it's spectacular.
  489.  
  490.             -Tom Pratt
  491.  
  492.  
  493. ------------------------------
  494.  
  495. From: Justin Morrison <justinm@pathcom.com>
  496. Date: Wed, 12 Mar 1997 21:02:23 -0800
  497. Subject: Re: Wayne Horvitz & Zony Mash
  498.  
  499. James L. Kirchmer wrote:
  500.  
  501. > just droppin' a note to say that Zony Mash's debut album,
  502. > titled "Cold Spell", is out and it's HOT!
  503. . . .
  504. > time, as the original compositions presented by Wayne on this Zony Mash
  505. > debut have just the right hint of a late '60's funk/blues/improv
  506. > influence.
  507. > Wayne gives the funk a bit of a scientific treatment as well.
  508. > I suppose "avant-funk improv" might be a good label, but I hate labels.
  509.  
  510. Not that this is that important or anything, but does the funk/blues
  511. influence sound like it could have come from the Meters?  They had songs
  512. called "Zony Mash" and "Dry Spell".  Just wondering if this was a
  513. reference. . .
  514.  
  515. - --Justin, Toronto
  516.  
  517.  
  518. ------------------------------
  519.  
  520. From: Tom Pratt <tpratt@smtc.net>
  521. Date: Wed, 12 Mar 1997 21:58:54 -0500
  522. Subject: misc.
  523.  
  524. Justin Morrison wrote:
  525. > James L. Kirchmer wrote:
  526. > > just droppin' a note to say that Zony Mash's debut album,
  527. > > titled "Cold Spell", is out and it's HOT!
  528. > . . .
  529. > > time, as the original compositions presented by Wayne on this Zony Mash
  530. > > debut have just the right hint of a late '60's funk/blues/improv
  531. > > influence.
  532. > > Wayne gives the funk a bit of a scientific treatment as well.
  533. > > I suppose "avant-funk improv" might be a good label, but I hate labels.
  534. > Not that this is that important or anything, but does the funk/blues
  535. > influence sound like it could have come from the Meters?  They had songs
  536. > called "Zony Mash" and "Dry Spell".  Just wondering if this was a
  537. > reference. . .
  538. > --Justin, Toronto
  539.  
  540. Yup. The Meters influence is definitely there.  Zony Mash was indeed
  541. taken from a Meters song.  
  542.  
  543. By the way, does anyone know if John Zorn himself reads any of this
  544. stuff or if he even has an e-mail address?
  545.  
  546. Also, I was talking to Erik Friedlander and he says that Zorn is
  547. planning on recording some more Masada stuff this year.  Erik says that
  548. it's hard to say what the whole concept is going to be but that it will
  549. involve a string trio. Maybe even a string trio record with Mark
  550. Feldman, Erik Friedlander and Greg Cohen.  This trio will be touring
  551. Europe in November and maybe the states next year some time. Just some
  552. info as vague as it may be.
  553.  
  554.             -Tom Pratt
  555.  
  556.  
  557. ------------------------------
  558.  
  559. From: ssmith@knittingfactory.com (Steve Smith)
  560. Date: Wed, 12 Mar 1997 23:17:03 -0500
  561. Subject: Re: Wayne Horvitz & Zony Mash
  562.  
  563. James L. Kirchmer wrote:
  564.  
  565. >Not that this is that important or anything, but does the funk/blues
  566. >influence sound like it could have come from the Meters?  They had songs
  567. >called "Zony Mash" and "Dry Spell".  Just wondering if this was a
  568. >reference. . .
  569.  
  570. Right on the money.
  571.  
  572. Steve
  573. ssmith@knittingfactory.com
  574.  
  575.  
  576.  
  577.  
  578. ------------------------------
  579.  
  580. From: Christopher Hamilton <chhst9+@pitt.edu>
  581. Date: Thu, 13 Mar 1997 03:56:18 -0500 (EST)
  582. Subject: Re: groundbreaking organists
  583.  
  584. On Wed, 12 Mar 1997, Tom Pratt wrote:
  585.  
  586. > For that
  587. > > matter what do you think of Jimmy Smith or John Patton ?  to name but a few
  588. > > ...
  589. > I think they're great especially Richard "Groove" Holmes. He busts it up
  590. > soulwise but on the creatively groundbreaking side, they're lacking, but
  591. > I don't think they were ever trying to do this. They were playing what
  592. > they loved, felt and moved them and their audience. 
  593.  
  594. Um, wasn't Smith the first person to develop a jazz style on electric
  595. organ?  How could this not be creatively groundbreaking?
  596.  
  597. Chris Hamilton
  598.  
  599.  
  600.  
  601.  
  602. ------------------------------
  603.  
  604. From: James Douglas Knox <jknox@minyos.its.rmit.EDU.AU>
  605. Date: Thu, 13 Mar 1997 20:06:38 +1100 (EST)
  606. Subject: Re: Burroughs
  607.  
  608. Hi, 
  609.  
  610. Burroughs book actually took its title from an old SF novel by Allan E
  611. Nourse (I think), maybe from the 40s: a borrowing Burroughs acknowledged.
  612. Dunno why the studio used the title for Scott's film of Dick's novel, but
  613. Burroughs gets a thanks for the use of it at the end of the closing
  614. credits...
  615.  
  616. Cheers
  617.  
  618. On Mon, 10 Mar 1997, SUGAR in their vitamins? wrote:
  619.  
  620. > On Mon, 10 Mar 1997, Christopher Hamilton wrote:
  621. > > > I can't remember any specific references (apart from the mention of 
  622. > > > Blade Runner in the notes to Spillane) in Zorn's case but his whole
  623. > >   ^^^^^^^^^^^^
  624. > > Are you running together Burroughs and Philip K. Dick here?
  625. > if memory serves, the Dick book
  626. > was originally titled something
  627. > like "Do Androids Dream of
  628. > Electric Sheep?". it was only
  629. > after the book was turned into
  630. > the film "Blade Runner" that the
  631. > book title changed. i'm sure
  632. > someone can correct me if i'm
  633. > horribly wrong...
  634. > whereas, Burroughs did write a
  635. > screenplay book (in the '70s, i
  636. > believe) titled "Blade Runner"
  637. > about teenaged bisexual boys
  638. > working as drug runners in an
  639. > appocalyptic, post-world war III
  640. > America.
  641. > hasta.
  642. > Yes.  Beautiful, wonderful nature.  Hear it sing to us: *snap*  Yes.  natURE.
  643.  
  644.  
  645.  
  646. ------------------------------
  647.  
  648. From: James Douglas Knox <jknox@minyos.its.rmit.EDU.AU>
  649. Date: Thu, 13 Mar 1997 20:16:23 +1100 (EST)
  650. Subject: Re: chance vs. indeterminacy
  651.  
  652. Oh, there shouldn't be any problem linking Zorn and Cage (see way below) -
  653. round the time Zorn was busy being born, Cage wrote instructions in his
  654. piece 'Water Music' for the player to blow thru a clarinet mouthpiece
  655. into a bowl of water (!). Couple years later, Cage did his amazing
  656. 'Fontana Mix' - still a solid piece of cut/up musique concrete.
  657.  
  658. Cheers...
  659.  
  660. On Tue, 11 Mar 1997, Scott Russell wrote:
  661.  
  662. > Matthew Ross Davis wrote:
  663. > > You have to be very careful about the difference between "chance" and
  664. > > "indeterminacy" when talking about Cage. He (and several others, myself
  665. > > included) considered "chance" the action of using chance methods in
  666. > > composing the work - i.e. casting I Ching hexagrams or rolling dice.
  667. > > "Chance" happened *before* the piece ever got handed to the musicians.
  668. > > 
  669. > > "Indeterminacy" is a whole different ballgame. "Indeterminate" scores leave
  670. > > certain (or all) elements of the piece up to the whim of the performer.
  671. > > This could be within certain constraints or with no rules at all.
  672. > > 
  673. > > With this in mind, Zorn's compositions are almost never chance, and nearly
  674. > > always indeterminate (I think this is what you meant anyway). There is a
  675. > > fine line too between improvisatory and indeterminate, especially in Zorn's
  676. > > terms. For example, in Cobra, the process by which instructions and
  677. > > flash-cards are given and requested is indeterminate; the improvisatory
  678. > > part comes with the interpretation of those instructions. By the same
  679. > > token, you could always call improvisation an 'indeterminate' act. So you
  680. > > see, they're not mutually exclusive, but they're not synonyms either.
  681. > > 
  682. > > I wouldn't make this point if Cage himself hadn't emphasized it as well.
  683. > > And since you're making the comparison, it's worth while to examine the
  684. > > terminology and philosophy behind it.
  685. > > 
  686. > > I'm not sure if you can apply this to Burroughs's cut-ups or not. The
  687. > > cut-up is usually constructed only once. It's not so much a performance as
  688. > > it is a sculpture, so it's arguable whether or not the technique (in Cagean
  689. > > terms) would be considered chance methods or indeterminate methods. The
  690. > > lines between in this case grow very cloudy indeed.
  691. > > 
  692. > > Matthew
  693. > Thanks Matthew
  694. > You are splitting some very fine hairs indeed! Perhaps I shouldn't 
  695. > have mentioned Cage in reference to Zorn, it seems to raise some 
  696. > hackles.My comments about Zorn's (alleged) use of chance were meant on 
  697. > a fairly general level, however I do agree with your comparison of 
  698. > Burrough's cut ups to sculpture. I wonder, if Burroughs had turned to 
  699. > music (I mean as an instrumenalist rather than a 'reader') as well as 
  700. > texts and visuals, if he would have extended his technique to 
  701. > incorporate time, which is essentially the distinction we are making 
  702. > here. Zorn, Shea, Otomo etc have more 'information' to play with;ie 
  703. > music has volume, velocity, texture, time etc where text is obviously 
  704. > fixed. I think Otomo's approach is closest to Burroughs.
  705. > What do you think?
  706. > Scott Russell.
  707.  
  708.  
  709.  
  710. ------------------------------
  711.  
  712. End of zorn-list Digest V2 #69
  713. ******************************
  714.  
  715. To subscribe to zorn-list Digest, send the command:
  716.  
  717.     subscribe zorn-list-digest
  718.  
  719. in the body of a message to "majordomo@xmission.com".  If you want to
  720. subscribe something other than the account the mail is coming from, such
  721. as a local redistribution list, then append that address to the
  722. "subscribe" command; for example, to subscribe "local-zorn-list":
  723.  
  724.     subscribe zorn-list-digest local-zorn-list@your.domain.net
  725.  
  726. A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  727. subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  728. in the commands above with "zorn-list".
  729.  
  730. Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  731. pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  732.  
  733.