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Internet Message Format  |  1998-03-08  |  20KB

  1. From:     Zorn List Digest
  2. Sent:     Friday, November 28, 1997 3:40 AM
  3. To:     zorn-list-digest@xmission.com
  4. Subject:     Zorn List Digest V2 #180
  5.  
  6.  
  7. Zorn List Digest       Friday, November 28 1997       Volume 02 : Number 180
  8.  
  9.  
  10.  
  11. In this issue:
  12. -
  13.        Re: Zorn List Digest V2 #178
  14.        Re: Nyman 
  15.        Re Great Jewish Music/Radical Jewish Culture
  16.        Re: Zorn List Digest V2 #178
  17.        Re: Marc Ribot at KF
  18.        new Frisell
  19.        Re: Jewish Music / Black Music (was: Serge Gainsbour...)
  20.        Re: Black music, Jewish music, ...
  21.        Re: Zorn a control freak?
  22.        Re:  Don Cherry/Sonny Sharrock
  23.        RE: Marc Ribot at KF
  24.        Re: Re Great Jewish Music/Radical Jewish Culture
  25.        Don Byron on NPR's Fresh Air
  26.        Re: Jewish Music / Black Music/ Gay music 
  27.        Re: Jewish Music / Black Music/ Gay music
  28.        Re: new Frisell
  29.        Re: Great Jewish Music
  30.  
  31. ----------------------------------------------------------------------
  32.  
  33. Date: Wed, 26 Nov 1997 20:00:37 -0800
  34. From: Brian Olewnick <olewnik@IDT.NET>
  35. Subject: Re: Zorn List Digest V2 #178
  36.  
  37. Glenn_Lea@avid.com wrote:
  38. > > > If you can find it, ETERNAL RHYTHM by Don Cherry features Sonny
  39. > Sharrock and
  40. > > > was recorded in Nov. 1968
  41. > > >
  42. > > > I don't know if this was ever released on cd, the copy I have is an
  43. > lp (BASF
  44. > > > 20680)
  45. > >
  46. > > It hasn't been released on disc, but damn sure should be.
  47. > I believe this WAS released on CD about a year ago, in Europe only, on
  48. > Verve (!) as a double CD with additional material.  "The Wire" was
  49. > giving it away as a freebie to new subscribers, even.  But I can't find
  50. > any reference to it on the Verve website.  Can anyone help here?
  51. > -
  52.  
  53. I vaguely recall that, but I thought it was repackaged Cherry from some
  54. other sessions. If you find out otherwise, please let me (us) know.
  55.  
  56. Meanwhile, I did an Alta Vista search on 'Eternal Rhythm' and came
  57. across the following which I don't think I had ever heard of:
  58.  
  59. Actions
  60. Penderecki/Don Cherry/The New Eternal Rhythm Orchestra
  61.  
  62. Recorded live at Donaueschingen in 1971 it features the following band
  63. conducted by KP: Manfred Schoof, Kenny Wheeler, Tomasz Stanko, Paul
  64. Rutherford, Albert Mangelsdorff, Gerd Dudek, Peter Brotzmann, Willem
  65. Breuker, Gunter Hampel, Fred Van Hove, Terje Rypdal, Buschi Niebergall,
  66. Peter Warren and Han Bennink. Talk about an impressive line-up!
  67.  
  68. This is listed as Philips 6305 153 (formerly on Wergo).
  69.  
  70. I can't believe I've missed out on this over the years (maybe it was
  71. just released?)and am very curious as to other's reaction to it.
  72.  
  73. Brian O.
  74.  
  75. - -
  76.  
  77. ------------------------------
  78.  
  79. Date: Thu, 27 Nov 1997 11:08:20 +1100
  80. From: "Julian" <jcurwin@hartingdale.com.au>
  81. Subject: Re: Nyman 
  82.  
  83. > > While people are talking about this guy, what does everyone think of
  84. his
  85. > > soundtrack work? Incidentally, is there any link between him and Zorn
  86. apart
  87. > > from that there are some mild similarities in their output?
  88. > Similarities? As much as a one-dimension figure can be to a
  89. three-dimension one...
  90.  
  91. Well, I had no idea why his name came up on this list, so I guessed that
  92. there was something I was missing. Adding the word "mild" was meant to
  93. prevent replies like that one, I guess I should have written "extremely
  94. mild".
  95.  
  96.  
  97. - -
  98.  
  99. ------------------------------
  100.  
  101. Date: Wed, 26 Nov 1997 16:52:45 -0800
  102. From: Herb Levy <herb@eskimo.com>
  103. Subject: Re Great Jewish Music/Radical Jewish Culture
  104.  
  105. Zorn's project in re: Radical Jewish Culture (& the Great Jewish Music
  106. discs are just a part of the Tzadik subset called Radical Jewish Culture)
  107. seems to be about expanding what is recognized as "Jewish" culturally
  108. betond just the religious realm.  So the lengthy discussion of whether
  109. Gainsbourg & his music are "really" Jewish, speaks directly to the point.
  110.  
  111. Most of the work presented as Radical Jewish Culture, both on CD or as part
  112. of the several festivals with this title that Zorn has curated, has little
  113. or no relationship to Judaism as a religion, but rather to a broader range
  114. of experiences shared by some if not all Jews.
  115.  
  116. I've cited these before, but let me reiterate the quote from Gershom
  117. Scholem that's on the packaging for all of the Masada CDs & the notes by
  118. Anthony Coleman for his disc called "Selfhaters".  Taken together these
  119. help to place the concept of Radical Jewish Culture outside the religious
  120. tradition & what might commonly be considered "Jewish music."  In fact,
  121. taken together, they posit a kind of culture that is rooted in how any
  122. people live, rather than on any traditions may have been passed down (see
  123. my comments on Black music below).
  124.  
  125. Gershom Scholem:  "There is a life of tradition that does not merely
  126. consist of consertvative preservation, the constant continuation of the
  127. spoiritual and cultural possessions of a community.  There is such a thing
  128. as a treasure hunt within tradition which creates a living relationship to
  129. tradition and to which much of what is best in current jewish consciousness
  130. is indebted, even where it was - and is - expressed outside the framework
  131. of orthodoxy."
  132.  
  133. Anthony Coleman:  'Selfhater.  It describes a way of seeing.  A perception.
  134. True?  Diengaged.  Disinterested?  Are slefhaters traitors or secret
  135. agents?  For which side?  Do they show the rest of the world the picture
  136. that they believe anyway, or do they strip away an element of false
  137. consciousness implicit in a sense of "belonging" to a "culture."  And which
  138. culture?  Jerusalem, Belz, the Lower east Side, or Rockland County? Or the
  139. culture of wandering, the culture of acquisitiveness, of
  140. having-no-voice-of-one's-own, of mauscheling in any & all languages.  Well,
  141. this disc doesn't puport to answer.  Some say that's Jewish, too..."
  142.  
  143. While I don't know many of the details of Gainsboutg's life, at least some
  144. aspects as repoorted here seem to relate to Coleman's evocation of
  145. assimilated Jews as participants in a specifically Jewish cultural
  146. tradition.  Which seems to be part of Zorn's point.
  147.  
  148. Rather than taking the tradition of cantorial & klezmer musics as the
  149. limits of what constitutes "Jewish music", Zorn is calling into question
  150. the pigeonholes often used to hold things in place.  Compare this to, say,
  151. Anthony Braxton, Cecil Taylor, Sun Ra & others who insist that their work
  152. comes out of a Black tradition, despite the fact that much of what they
  153. create doesn't sound much like the most commonly recognized styles of
  154. "Black music."
  155.  
  156. In other words, "Jewish music" or "Black music" not as a specific genre,
  157. but as the continuum of music really made by Jews & Blacks.
  158.  
  159.  
  160.  
  161. Herb Levy
  162. herb@eskimo.com
  163.  
  164.  
  165.  
  166. - -
  167.  
  168. ------------------------------
  169.  
  170. Date: Wed, 26 Nov 1997 17:05:43 -0700
  171. From: john shiurba <shiurba@sfo.com>
  172. Subject: Re: Zorn List Digest V2 #178
  173.  
  174. brian o:
  175.  
  176. > Actions
  177. > Penderecki/Don Cherry/The New Eternal Rhythm Orchestra
  178. > Recorded live at Donaueschingen in 1971 it features the following band
  179. > conducted by KP: Manfred Schoof, Kenny Wheeler, Tomasz Stanko, Paul
  180. > Rutherford, Albert Mangelsdorff, Gerd Dudek, Peter Brotzmann, Willem
  181. > Breuker, Gunter Hampel, Fred Van Hove, Terje Rypdal, Buschi Niebergall,
  182. > Peter Warren and Han Bennink. Talk about an impressive line-up!
  183. > This is listed as Philips 6305 153 (formerly on Wergo).
  184. > I can't believe I've missed out on this over the years (maybe it was
  185. > just released?)and am very curious as to other's reaction to it.
  186.  
  187. this is mostly interesting for the Penderecki content--hearing what he 
  188. came up with writing for an improvisers orchestra. The Cherry portion 
  189. (which I rarely play) has a lot of his singing and playing misc woodflutes, 
  190. etc. If that's the phase of Cherry's music that you like, you may get more 
  191. mileage out of it than me. btw, i have an old LP, but perhaps it has recently 
  192. been reissued on CD (?)
  193.  
  194. - -- 
  195.  
  196.  
  197.  
  198. shiurba@sfo.com
  199.  
  200. http://www.sfo.com/~shiurba
  201.  
  202. - -
  203.  
  204. ------------------------------
  205.  
  206. Date: Thu, 27 Nov 1997 00:24:43 -0500
  207. From: Steve Smith <ssmith36@sprynet.com>
  208. Subject: Re: Marc Ribot at KF
  209.  
  210. Jesse Simon wrote:
  211.  
  212. > On the Tzadik website there is mention of a series of concerts by Marc
  213. > Ribot and his new band (the prosthetic cubans?) at the Knitting Factory. I
  214. > believe the dates are december 4,5,6 and 7. However on the Knitting Factory
  215. > page there is no mention of these concerts.
  216.  
  217. Marc Ribot and Los Cubanos Postisos will be inaugurating the very
  218. imaginatively-named new performing space at the Knitting Factory, "The Old
  219. Office" (so-called because it's literally the old office, on the floor beneath
  220. the Alterknit Theater and Tap Bar).  This new space is going to be devoted to
  221. Wednesday through Sunday runs by a single artist or group.  Sets are at 8 and
  222. 9:30 so that they wrap up before the Late Night Hang starts up and renders
  223. music downstairs impossible.  All tickets are supposed to be $5, though you can
  224. certainly expect to pay more if Zorn decides to workshop his "next big thing,"
  225. whatever it is, in the space.
  226.  
  227. Tim Berne is in there from Dec. 17 - 20 with Bloodcount and on the 21st with
  228. Paraphrase.  John Medeski has a trio (not MMW) on the 24th through the 28th,
  229. unless they change things for that week due to Christmas.  Presumably someone
  230. has been booked for the week between Ribot's and Berne's but I don't know who.
  231. Latin for Travelers and Pachora both have bookings in January.  The Knit
  232. inaugurates the new space with an invitation-only party next Tuesday, so you'd
  233. think there would be something on the website by now...
  234.  
  235. Enjoy the show.
  236.  
  237. Steve Smith
  238. ssmith36@sprynet.com
  239.  
  240.  
  241. - -
  242.  
  243. ------------------------------
  244.  
  245. Date: Wed, 26 Nov 1997 23:40:29 -0800
  246. From: Todd Bramy <tbramy@oz.net>
  247. Subject: new Frisell
  248.  
  249. Since someone asked:=20
  250.  
  251. The new Frisell CD "Gone, Just Like A Train" has a February release date,=
  252.  but I have had the chance to give it a listen. While not as "countrified"=
  253.  as the last release, "Nashville", this new release does come off as a=
  254.  celebration of the midwest sound, relying on blusier tracks and some full=
  255.  on revolutionary-war-style period pieces. We even hear a beautiful=
  256.  reworking of "Lookout for Hope" which is very appropriate since that album=
  257.  could easily serve as a prequel to "Gone, Just Like A Train". I was=
  258.  surprised to note Jim Keltner on drums, but he is actually a great choice.=
  259.  His roll style fits perfectly with the tone of this album.=20
  260.  
  261. I was not a big fan of "Nashville", but like this new one a lot. Hope that h=
  262. elps.
  263.  
  264.  
  265. Todd Bramy
  266. tbramy@oz.net
  267.  
  268.  
  269.  
  270. - -
  271.  
  272. ------------------------------
  273.  
  274. Date: Thu, 27 Nov 1997 21:01:07 +1100 (EST)
  275. From: James Douglas Knox <jknox@minyos.its.rmit.EDU.AU>
  276. Subject: Re: Jewish Music / Black Music (was: Serge Gainsbour...)
  277.  
  278. On Wed, 26 Nov 1997, Friedrich Feger wrote:
  279.  
  280. > Okay, by putting Serge Gainsbourg into a series of "Great Jewish Music",
  281. > Zorn wants to promote Jewish self-confidence, and that's of course an
  282. > honourable end. But what makes it problematic to me is the implied
  283. > connection between racial or religious affiliation and the production of
  284. > art. I don't like this deterministic conclusion (Chris called it
  285. > "inescapability") from the former to the latter and believe that people can
  286. > create very independently from certain parts of their heritage (which means
  287. > that I would like to differentiate between contingent heritage and "roots",
  288. > which are meaningful for the work). Examples are white people playing Black
  289. > Music, and, even more, gay people in art and science. In most cases it is
  290. > absolutely useless to connect their work with their beeing gay or of this
  291. > and that race.
  292. This issue of gay identity reminds me of something that may (or may not)
  293. be pertinent: I remember reading an interview with Bob Ostertag, in Mondo
  294. 2000, where he claimed John Cage to have been gay. Well; maybe he was - it
  295. was news to me tho'. My personal feeling; in any case, it was John Cage's
  296. own private business - unless he himself chose to broadcast it.
  297. > To me, this raises another question: has an artist to be politically
  298. > correct, or, put otherwise and more meaningful, morally correct in every
  299. > detail of his work, leaving aside the overall message? I don't think so...
  300.  
  301. I think it raises another, even more pressing, question - the whole issue
  302. of personality politics in contemporary culture. Y'know; it is so much
  303. easier to market *identity* as the thing in itself. Zorn says something -
  304. in the Locus Solus liner notes - about what a crock this is. But, a couple
  305. years later...
  306.  
  307. I got problems none with the Tzadik discs - both excellent releases. But
  308. I share the concern of some other listers - I'm not too sure if Gainsbourg
  309. wanted to be identified in this way.
  310.  
  311.  
  312. - -
  313.  
  314. ------------------------------
  315.  
  316. Date: Thu, 27 Nov 1997 14:05:56 GMT0BST
  317. From: DR S WILKIE <S.Wilkie@swansea.ac.uk>
  318. Subject: Re: Black music, Jewish music, ...
  319.  
  320. First off, a recommendation: Don Byron's The Music of Mickey Katz, 
  321. which is GREAT Jewish music (though probably few would find 
  322. that description problematic because of the klezmer and the humour)
  323.  
  324. Secondly, my love of jazz is love of a music that is firstly black 
  325. music, but, equally, proletarian music (that's why I like the 
  326. Beatles too); of course Beiderbecke is the exception that proves the 
  327. rule, but the influential white jazz players didn't come from middle-
  328. class backgrounds.  But all this was a long long time ago ... and I 
  329. don't expect anyone's interested in the infelicities of "firstly, ... 
  330. equally"???
  331.  
  332. I'd have preferred to take some time over this, but it often seems 
  333. that particular discussions die away quite rapidly, and I've decided 
  334. not to miss this boat entirely
  335.  
  336. Sean
  337.  
  338. - -
  339.  
  340. ------------------------------
  341.  
  342. Date: Thu, 27 Nov 1997 09:26:41 -0500
  343. From: philz <zampino@panix.com>
  344. Subject: Re: Zorn a control freak?
  345.  
  346. >On Monday I talked with Herb Robertson, and he mentioned that Zorn wouldn't
  347. >leave too much decisions to the musicians, and he disliked it. He said that
  348. >Zorn chooses people to play with him who, harshly formulated, do what he
  349. >says. Is that really so?
  350.  
  351.  
  352. You mean followers like Fred Frith?   ;P
  353.  
  354. philz
  355.  
  356.  
  357.  
  358. - -
  359.  
  360. ------------------------------
  361.  
  362. Date: Thu, 27 Nov 1997 10:51:31 EST
  363. From: WINRECORDS <WINRECORDS@aol.com>
  364. Subject: Re:  Don Cherry/Sonny Sharrock
  365.  
  366. In a message dated 11/27/97 3:23:51 AM, you wrote:
  367.  
  368. <<
  369. > > If you can find it, ETERNAL RHYTHM by Don Cherry features Sonny
  370. Sharrock and
  371. > > was recorded in Nov. 1968
  372. > > 
  373. > > I don't know if this was ever released on cd, the copy I have is an
  374. lp (BASF
  375. > > 20680)
  376. > It hasn't been released on disc, but damn sure should be.
  377.  
  378. I believe this WAS released on CD about a year ago, in Europe only, on
  379. Verve (!) as a double CD with additional material.  "The Wire" was
  380. giving it away as a freebie to new subscribers, even.  But I can't find
  381. any reference to it on the Verve website.  Can anyone help here?
  382. >>
  383.  
  384. Funny, i literally JUST found this at Tower in Los Angeles the other day. It
  385. was a Japanese import on Polydor/MPS (POCJ-2520.) My guess is that perhaps
  386. it's being made available again. Features: Don Cherry, Albert Mangelsdorff,
  387. Eje Thelin, Bernt Rosengren, Sonny Sharrock, Karl Berger, Joachim Kuhn, Arlid
  388. Andersen, Jacques Thollot.
  389.  
  390. - -
  391.  
  392. ------------------------------
  393.  
  394. Date: Thu, 27 Nov 1997 13:36:19 EST
  395. From: chasinthetrane@juno.com (James T Graves)
  396. Subject: RE: Marc Ribot at KF
  397.  
  398. Ribot is playing with Los Cubanos Postitos on those dates, but not in the
  399. main space or the alterknit, he'll be the first to play the Knitfact's
  400. new space, the old office. I also believe there is also December third
  401. show in the same space. 
  402. Jamie
  403.  
  404. - -
  405.  
  406. ------------------------------
  407.  
  408. Date: Thu, 27 Nov 1997 14:41:29 GMT
  409. From: "Ockham's stubble" <boshuck@triples.math.mcgill.ca>
  410. Subject: Re: Re Great Jewish Music/Radical Jewish Culture
  411.  
  412. interesting to see such a straightforward expansion 
  413. of the plunderphonics idea so hotly contested. 
  414. - -b
  415.  
  416. - -
  417.  
  418. ------------------------------
  419.  
  420. Date: Thu, 27 Nov 1997 10:52:05 -0800
  421. From: xander@sirius.com
  422. Subject: Don Byron on NPR's Fresh Air
  423.  
  424. today.  It's a re-run from January, with Don's Bug Music Ensemble
  425. performing in the Fresh Air studios.  I found it pretty enjoyable.
  426. Tomorrow Terry's got Hal David (Bacharach's lyricist partner).  Probably a
  427. re-run as well.
  428.  
  429. Alexander
  430.  
  431. .Radio Khartoum.           www.algonet.se/~elegans/radiok/
  432.  
  433.  
  434.  
  435. - -
  436.  
  437. ------------------------------
  438.  
  439. Date: Thu, 27 Nov 1997 16:06:21 -0500
  440. From: Rich Williams <punkjazz@snet.net>
  441. Subject: Re: Jewish Music / Black Music/ Gay music 
  442.  
  443. James Douglas Knox wrote:
  444. > This issue of gay identity reminds me of something that may (or may not)
  445. > be pertinent: I remember reading an interview with Bob Ostertag, in Mondo
  446. > 2000, where he claimed John Cage to have been gay. Well; maybe he was - it
  447. > was news to me tho'. My personal feeling; in any case, it was John Cage's
  448. > own private business - unless he himself chose to broadcast it.
  449.     
  450.     Funny you should mention Cage in this context, as he is responsible for
  451. my coming to terms with my own homophobia. About 15 years ago, during a
  452. NY performance by Contra-bassist Joelle Leandre, an elderly gentlemen
  453. sat down next to me and struck up a conversation, I soon became
  454. uncomfortable with this mans attention, as he seemed, to me, to be
  455. somewhat effeminate, and I questioned his interest in me as somehow
  456. prurient. A few weeks later while watching PBS, who should appear on the
  457. screen, but this same gentleman, who was in fact; John Cage. As I
  458. retrieved my chin from the living room floor, I was dumbstruck by how my
  459. own biases and stereotypes had prevented me from perhaps getting to know
  460. someone whom I considered to be one of the great minds of the 20th
  461. century. A very important life-lesson, to be sure.
  462.     What does this have to do with the current discussion?, well, other
  463. than the fact that Leandre's quartet included Zorn, Frith,and Tom Cora,
  464. it strikes me that most people tend to polarize around 1 of 2 points of
  465. view, that one must sepperate the artist from his art, and those that
  466. insist that you cant truly judge an artists work without taking into
  467. account their heritage,background etc. I cant really say where I stand, 
  468. but I offer the above story simply to illustrate what can happen when
  469. personality politics overshadow artistic and/or intellectual
  470. considerations.
  471.  
  472. Rich 
  473.  
  474. - -- 
  475. Ignorance has a certain Charm,
  476. Stupidity does not.
  477.  
  478.                                 Frank Zappa
  479.  
  480. - -
  481.  
  482. ------------------------------
  483.  
  484. Date: Thu, 27 Nov 1997 20:54:45 GMT
  485. From: "Ockham's stubble" <boshuck@triples.math.mcgill.ca>
  486. Subject: Re: Jewish Music / Black Music/ Gay music
  487.  
  488. the problem
  489. 's 
  490. not separating, 
  491. but clumping 
  492. together;
  493. me, or is it getting a wee bit musty in here?
  494. - -b
  495.  
  496. - -
  497.  
  498. ------------------------------
  499.  
  500. Date: Fri, 28 Nov 1997 00:09:52 -0500
  501. From: Steve Smith <ssmith36@sprynet.com>
  502. Subject: Re: new Frisell
  503.  
  504. Todd Bramy wrote:
  505.  
  506. > Since someone asked:
  507. >
  508. > The new Frisell CD "Gone, Just Like A Train" has a February release date
  509.  
  510. In the U.S. it's now set for January 6, with some performances on the west coast around the same time.
  511.  
  512. > We even hear a beautiful reworking of "Lookout for Hope" which is very appropriate
  513.  
  514. And maybe my favorite track on the album.  He also used this new arrangement on the Nashville Trio tour.
  515.  
  516. > I was surprised to note Jim Keltner on drums, but he is actually a great choice. His roll style fits perfectly with the tone of this album.
  517.  
  518. Keltner's done some really "out" work with Ry Cooder, but I had a hard time imagining him with Bill.  You're right, it does work.  Viktor Krauss is also a very fine musician.
  519.  
  520. But someday I wish Bill would revisit a harder-edged guitar tone ...
  521.  
  522. Steve Smith
  523. ssmith36@sprynet.com
  524.  
  525.  
  526.  
  527. - -
  528.  
  529. ------------------------------
  530.  
  531. Date: Fri, 28 Nov 1997 06:37:29 -0500 (EST)
  532. From: ia zha nah er vesen <jwnarves@csclub.uwaterloo.ca>
  533. Subject: Re: Great Jewish Music
  534.  
  535. irrelevent yet entertaining:
  536.  
  537. Has anyone heard Harry Belafonte's version of 'Have Nigela' (<---sp?)?
  538.  
  539. - -jascha
  540.  
  541.  
  542. - -
  543.  
  544. ------------------------------
  545.  
  546. End of Zorn List Digest V2 #180
  547. *******************************
  548.  
  549.  
  550.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  551.        "majordomo@xmission.com"
  552.  with
  553.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  554.  in the body of the message.
  555.  
  556.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  557.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  558.  
  559.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  560.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  561.  in the commands above with "zorn-list".
  562.  
  563.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  564.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  565.  
  566.