home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / V02n179.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-03-08  |  21KB
  1. From:     Zorn List Digest
  2. Sent:     Wednesday, November 26, 1997 4:13 PM
  3. To:     zorn-list-digest@xmission.com
  4. Subject:     Zorn List Digest V2 #179
  5.  
  6.  
  7. Zorn List Digest     Wednesday, November 26 1997     Volume 02 : Number 179
  8.  
  9.  
  10.  
  11. In this issue:
  12. -
  13.        Re: Gainsbourg is jewish music???
  14.        Re: Gainsbourg is jewish music???
  15.        Re: Gainsbourg is jewish music???
  16.        Re:Ikue Mori's 'Painted Desert'
  17.        Re: The classic guide to marketing strategy (was: Gainsbourg???)
  18.        Nyman
  19.        Thieves Quartet
  20.        Zorn List Digest V2 #178
  21.        Zorn a control freak?
  22.        Jewish Music / Black Music (was: Serge Gainsbour...)
  23.        Re: Gainsbourg is jewish music???
  24.        Re: Ikue Mori's 'Painted Desert' 
  25.        Re: Nyman 
  26.        Great Jewish Music
  27.        Harry Smith again
  28.        Re: Gainsbourg is jewish music???
  29.        Re: Great Black Music
  30.        Marc Ribot at KF
  31.        Re: Gainsbourg is jewish music...
  32.        Bass Army
  33.        Re: Gainsbourg is jewish music???
  34.  
  35. ----------------------------------------------------------------------
  36.  
  37. Date: Wed, 26 Nov 1997 00:37:11 -0500 (EST)
  38. From: Christopher Hamilton <chhst9+@pitt.edu>
  39. Subject: Re: Gainsbourg is jewish music???
  40.  
  41. On Wed, 26 Nov 1997, Julian wrote:
  42.  
  43. > Zorn has offered a title, and already we have seen many different
  44. > interpretations of it, and possible reasons for the title. I think the idea
  45. > is that you can think whatever you want, really there shouldn't be so much
  46. > discussion.
  47.  
  48. If it's intentionally left open to interpretation, wouldn't refusing to
  49. discuss it be the only way to misinterpret it?
  50.  
  51. Chris Hamilton
  52.  
  53.  
  54.  
  55. - -
  56.  
  57. ------------------------------
  58.  
  59. Date: Wed, 26 Nov 1997 00:59:11 -0500 (EST)
  60. From: Christopher Hamilton <chhst9+@pitt.edu>
  61. Subject: Re: Gainsbourg is jewish music???
  62.  
  63. On Tue, 25 Nov 1997, Jeff Lawrence Schwartz wrote:
  64.  
  65. > It seems likely to me that Zorn is making several points
  66. > (not all of which I'm comfortable with) about cultural Zionism and Black
  67. > cultural nationalism by putting them next to each other...
  68. > Anyone want to try to run with that?
  69.  
  70. Well, on one hand, Zorn's version of Cultural Zionism, like the AACM's
  71. version Black cultural nationalism, seems very open to influence from and
  72. collaboration with other ethnicities.  In this sense, Zorn's Zionism seems
  73. to be set up in opposition to narrower versions of Zionism, both in his
  74. insistence on going beyond "conservative preservation" (Gershom Scholem)
  75. and his citation of Asher Ginzberg's call for a movement "in which all
  76. Jews everywhere could find pride and meaning".  (I may be reading too much
  77. into this, but I've often imagined that the word 'everywhere' here is
  78. meant as a contrast to constructions of Jewish identity which bind it
  79. closely to the modern state of Israel.)  Nothing there bothers me, but
  80. it's potentially controversial.
  81.  
  82.      On the other hand, I am slightly disturbed by Zorn's references in
  83. the liners to the Gainsbourg CD to Gainsbourg's "Jewish sense of humor"
  84. and the inescapability of Jewishness.  There's a tension between this
  85. apparent essentialism and the above commitment to openness.  Amiri
  86. Baraka's discussion of black music as an "ever-changing same" might be a
  87. good comparison.  There's a danger of this sort of thinking becoming a
  88. cage.  Witness the surprisingly short walk from Baraka to Stanley Crouch.
  89. Is this the sort of thing that makes you uncomfortable? 
  90.  
  91. Chris Hamilton
  92.  
  93.  
  94. - -
  95.  
  96. ------------------------------
  97.  
  98. Date: Wed, 26 Nov 1997 17:27:37 +1100
  99. From: "Julian" <jcurwin@hartingdale.com.au>
  100. Subject: Re: Gainsbourg is jewish music???
  101.  
  102. > If it's intentionally left open to interpretation, wouldn't refusing to
  103. > discuss it be the only way to misinterpret it?
  104.  
  105. No I mean interpret it however you like.
  106.  
  107.  
  108. - -
  109.  
  110. ------------------------------
  111.  
  112. Date: Tue, 25 Nov 1997 22:57:52 -0800
  113. From: Ethan Danberry <danberry@CSUA.Berkeley.EDU>
  114. Subject: Re:Ikue Mori's 'Painted Desert'
  115.  
  116. I have Ikue Mori's Painted Desert, and I also have John Zorn's Filmworks VI,
  117. the first part of which, "Anton, Mailman" (tracks 1-4), bears many
  118. similarities to Painted Desert, in style at least.  Ribot is involved in
  119. both projects.  I would hesitate to draw any conclusions about this, but
  120. Painted Desert was recorded more than two years before Filmworks VI.  Maybe
  121. I'm just hearing Ribot's style in each and equating the similarities of his
  122. work in each project with similarities between projects, but tracks #3 and
  123. especially #4 could easily have been on Painted Desert.  Furthermore, track
  124. #9 on FVI, also features Ribot AND Ikue Mori, and also sounds remarkably
  125. similar.  I don't think that any of Ikue Mori's solo works sound like
  126. Painted Desert nearly so much as these Filmworks VI tracks do.  Maybe this
  127. will lead you to the knowledge you seek, or confirmation of your theory of
  128. free reign.  I think you would be correct in your theory regarding Zorn
  129. giving free reign to his lil guitar boys, Robert and Marc, as well as other
  130. musicians.  No doubt, Ikue Mori would do the same.  Still, I don't think
  131. that Quine and Ribot always sound that way, nor do they lend that sound to
  132. every project they join.  I think the entire stall of Tzadik musicians, or
  133. Zornapostles(Don't read into that designation to deeply; it's a joke), all
  134. feed of of one another's ideas to such an extent that they all influence one
  135. another's work very much.  The exact influences and who influences whom seem
  136. to blur, and there is a great deal of influencers being influenced by their
  137. influencees, much like the interaction within family trees in the midwest.
  138. I'm sure I've confused you more than I've helped, as I believe I may have
  139. confused myself in the process of writing this.  Oh well.
  140.  
  141.  
  142. - -
  143.  
  144. ------------------------------
  145.  
  146. Date: Wed, 26 Nov 1997 18:56:42 +1100 (EST)
  147. From: James Douglas Knox <jknox@minyos.its.rmit.EDU.AU>
  148. Subject: Re: The classic guide to marketing strategy (was: Gainsbourg???)
  149.  
  150. On Tue, 25 Nov 1997, Nuno BARREIRO wrote:
  151.  
  152. > For those of you who know Gainsbourg for some time: don't you think 
  153. > that it's absolutely RIDICULOUS to refer to his music as "Jewish 
  154. > Music"? If he was alive he would never allow the CD to come out
  155. > with such a title... doens't fit with anything in his universe
  156. > (musical, personal, political, religious, etc...). 
  157. > 
  158. Unnh, yeah; I think its a little chauvinistic (in the best, original-
  159. French, meaning of that word) for Zorn to qualify a musician in this way.
  160. Nothing to get upset about, tho'; its a marketing strategy, plain and
  161. simple - and one that Zorn presumably hopes to profit from in more than
  162. one way (something about "guilt by association", y'know?)
  163.  
  164. But who knows? Maybe when Zorn is dead, his work will be re-released in
  165. the series: epater les bourgeousie Music.
  166.  
  167. (with apologies to anyone who really knows French)
  168.  
  169.  
  170. - -
  171.  
  172. ------------------------------
  173.  
  174. Date: Wed, 26 Nov 1997 20:07:28 +1100
  175. From: "Julian" <jcurwin@hartingdale.com.au>
  176. Subject: Nyman
  177.  
  178. While people are talking about this guy, what does everyone think of his
  179. soundtrack work? Incidentally, is there any link between him and Zorn apart
  180. from that there are some mild similarities in their output?
  181.  
  182.  
  183. - -
  184.  
  185. ------------------------------
  186.  
  187. Date: Wed, 26 Nov 1997 11:27:53 +0100
  188. From: Yves Dewulf <yves@inwpent1.rug.ac.be>
  189. Subject: Thieves Quartet
  190.  
  191. Message for people able to receive Belgium television:
  192.  
  193. Tonight,La Une is broadcasting the Thieves Quartet 
  194. with music of JZ(filmworks III, with the Masada-quartet).
  195. (it will be the french version of the movie, I'm afraid)
  196.  
  197. YVes
  198.  
  199. - -
  200.  
  201. ------------------------------
  202.  
  203. Date: Wed, 26 Nov 97 06:43:57 -0500
  204. From: Glenn_Lea@avid.com
  205. Subject: Zorn List Digest V2 #178
  206.  
  207. > > If you can find it, ETERNAL RHYTHM by Don Cherry features Sonny
  208. Sharrock and
  209. > > was recorded in Nov. 1968
  210. > > 
  211. > > I don't know if this was ever released on cd, the copy I have is an
  212. lp (BASF
  213. > > 20680)
  214. > 
  215. > It hasn't been released on disc, but damn sure should be.
  216.  
  217. I believe this WAS released on CD about a year ago, in Europe only, on
  218. Verve (!) as a double CD with additional material.  "The Wire" was
  219. giving it away as a freebie to new subscribers, even.  But I can't find
  220. any reference to it on the Verve website.  Can anyone help here?
  221.  
  222. - -
  223.  
  224. ------------------------------
  225.  
  226. Date: Wed, 26 Nov 1997 13:45:10 +0100
  227. From: Friedrich Feger <ffeger@gwdg.de>
  228. Subject: Zorn a control freak?
  229.  
  230. On Monday I talked with Herb Robertson, and he mentioned that Zorn wouldn't
  231. leave too much decisions to the musicians, and he disliked it. He said that
  232. Zorn chooses people to play with him who, harshly formulated, do what he
  233. says. Is that really so?
  234.  
  235. Fritz.
  236.  
  237. - -
  238.  
  239. ------------------------------
  240.  
  241. Date: Wed, 26 Nov 1997 13:40:06 +0100
  242. From: Friedrich Feger <ffeger@gwdg.de>
  243. Subject: Jewish Music / Black Music (was: Serge Gainsbour...)
  244.  
  245. Okay, by putting Serge Gainsbourg into a series of "Great Jewish Music",
  246. Zorn wants to promote Jewish self-confidence, and that's of course an
  247. honourable end. But what makes it problematic to me is the implied
  248. connection between racial or religious affiliation and the production of
  249. art. I don't like this deterministic conclusion (Chris called it
  250. "inescapability") from the former to the latter and believe that people can
  251. create very independently from certain parts of their heritage (which means
  252. that I would like to differentiate between contingent heritage and "roots",
  253. which are meaningful for the work). Examples are white people playing Black
  254. Music, and, even more, gay people in art and science. In most cases it is
  255. absolutely useless to connect their work with their beeing gay or of this
  256. and that race.
  257.  
  258. It is in principle an appropriate artistic tool to overdraw provocatively,
  259. but to to draw wrong connections between something, for example Gainsbourg
  260. and Jewish MUSIC, is too meager IMHO.
  261.  
  262. To me, this raises another question: has an artist to be politically
  263. correct, or, put otherwise and more meaningful, morally correct in every
  264. detail of his work, leaving aside the overall message? I don't think so...
  265.  
  266. Fritz.
  267.  
  268. - -
  269.  
  270. ------------------------------
  271.  
  272. Date: Wed, 26 Nov 1997 08:17:12 -0600
  273. From: dmcrump@sunset.backbone.olemiss.edu (Rusty Crump)
  274. Subject: Re: Gainsbourg is jewish music???
  275.  
  276. >Zorn has offered a title, and already we have seen many different
  277. >interpretations of it, and possible reasons for the title. I think the idea
  278. >is that you can think whatever you want, really there shouldn't be so much
  279. >discussion.
  280. >
  281. >
  282. >-
  283. No, no, no, no, no! You were doing fine until you got to that last clause.
  284. Discussion is GOOD. Dialectic is GOOD. Colloquy is GOOD. Intelligent debate
  285. is GOOD. These are all GOOD things.
  286.  
  287. "really there shouldn't be so much discussion" is NOT GOOD.
  288.  
  289. Rusty Crump
  290. Oxford, Mississippi
  291.  
  292.  
  293.  
  294. - -
  295.  
  296. ------------------------------
  297.  
  298. Date: Wed, 26 Nov 1997 08:18:52 -0800
  299. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  300. Subject: Re: Ikue Mori's 'Painted Desert' 
  301.  
  302. On Tue, 25 Nov 1997 21:54:58 -0800  Brian Olewnick wrote:
  303. >
  304. > I recently picked up Ikue Mori's 'Painted Desert', which I enjoy quite a
  305. > bit. A question arose, however (forgive me if this subject has been
  306. > broached before):
  307. > 
  308. > Several of the tracks, notably 'Mojave' and 'El Dorado' would not sound
  309. > at all out of place on a JZ soundtrack release. I'm curious if anyone
  310. > knows whether this is JZ's influence on Mori's compositional sense, the
  311. > reverse or, my guess, Ribot and Quine being given fairly free rein on
  312. > the construction of the songs. If the latter is true, it implies that
  313. > they also get that freedom from JZ, which I wouldn't have thought was
  314. > the case; I generally figured he kept fairly tight control over his
  315. > 'written' pieces--perhaps they weren't as 'written' as I thought.
  316.  
  317. Not an exact answer to your question...
  318.  
  319. In a interview in a French magazine, Ikue Mori said that PAINTED DESERT
  320. was not really her project. It started as, but Quine and Ribot ended up
  321. to control it more or less totally. For that reason, she was reluctant
  322. to say anything about it.
  323.  
  324.     Patrice.
  325.  
  326. - -
  327.  
  328. ------------------------------
  329.  
  330. Date: Wed, 26 Nov 1997 08:40:48 -0800
  331. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  332. Subject: Re: Nyman 
  333.  
  334. On Wed, 26 Nov 1997 20:07:28 +1100  "Julian" wrote:
  335. >
  336. > While people are talking about this guy, what does everyone think of his
  337. > soundtrack work? Incidentally, is there any link between him and Zorn apart
  338. > from that there are some mild similarities in their output?
  339.  
  340. Similarities? As much as a one-dimension figure can be to a three-dimension one...
  341.  
  342.     Patrice.
  343.  
  344. - -
  345.  
  346. ------------------------------
  347.  
  348. Date: Wed, 26 Nov 1997 16:50:45 UT
  349. From: peter_risser@cinfin.com
  350. Subject: Great Jewish Music
  351.  
  352. I always figured it was supposed to be ironic.  Like, hey, here's some great
  353. JEWISH music, but, of course, it's just everyday great pop music.  The idea
  354. being, well, Jewish or not Jewish, it doesn't make any difference.  So, when he
  355. specifically identifies them as being Jewish, as if it made a difference, it
  356. seems silly and maybe casts into doubt the whole idea of separating people in
  357. any way.  I can't speak for the liner notes, but this is what I always thought.
  358.  
  359. It'd be like calling a jazz series, Anthony Braxton: Great Black Music, Sun Ra:
  360. Great Black Music, John Coltrane: Great Black Music, Cecil Taylor: Great Black
  361. Music, etc. when obviously, blackness has nothing to do with it, and to even
  362. insinuate it does points out the ridiculousness of the whole idea of separating
  363. people in the first place.
  364.  
  365. I suppose he picked Jewish because he himself is Jewish and he does have that
  366. Jewish identity thing going with Tzadik.
  367.  
  368. So.
  369.  
  370. Then, arguements over irony are even more ironic, I think, and bring the point
  371. home more than ever.
  372.  
  373. Either that or he's a maniacal Zionist outing Jewish composers.
  374.  
  375. Whatever.
  376.  
  377.  
  378.  
  379. Although I do think that the Maniacal Zionists would be a good name for a band.
  380.  
  381. - --
  382. Peter
  383.  
  384. - -
  385.  
  386. ------------------------------
  387.  
  388. Date: Wed, 26 Nov 1997 09:52:34 -0800
  389. From: Herb Levy <herb@eskimo.com>
  390. Subject: Harry Smith again
  391.  
  392. Folks with an interest in Harry Smith either before or due to the recent
  393. discussion of his work here, might be interested in an article on his films
  394. by J Hoberman in the current issue of the magazine Film Comment.
  395.  
  396. There's also a reference to a book on Smith by Hoberman, which I haven't
  397. seen yet
  398.  
  399.  
  400. Herb Levy
  401. herb@eskimo.com
  402.  
  403.  
  404.  
  405. - -
  406.  
  407. ------------------------------
  408.  
  409. Date: Wed, 26 Nov 1997 14:45:12 -0500 (EST)
  410. From: jnschust@sas.upenn.edu (Joshua N Schuster)
  411. Subject: Re: Gainsbourg is jewish music???
  412.  
  413. Why isn't Gainsbourg's work great jewish music?  It doesn't have to be 
  414. klezmer to be jewish.  That is one of the interesting things about Zorn's 
  415. Tzadik section "Radical Jewish Culture".  There is plenty there that is 
  416. not Klezmer based, and I'd still consider it great jewish music.  Zorn is 
  417. always provocative in not just mixing catagories but expanding them.  
  418. What it means to be jewish and to play specifically jewish music, whatever 
  419. that might mean, is certainly not limited to just one genre.  An 
  420. interesting idea though would be: what if someone else had the idea of 
  421. "Great Jewish Music" and did Zorn tunes from Naked City or Painkiller 
  422. albums, claiming that too as jewish music?
  423.  
  424. The writer Edmond Jabes, in the same book of interviews that Zorn tends to
  425. quote from, talks about these issues.  Jabes calls himself a Jew and a
  426. writer, but not a Jewish writer.  He does this mostly so people will not
  427. reduce his work to a catagory and a simple theme.  It's not so simple that
  428. Zorn just parades the work of successful Jews in a call for a Jewish
  429. cultural zionism.  There is more at stake, there is more danger, than just
  430. what is obviously "Great Jewish Music".  The question of identity, Jewish
  431. or whatever, is much more complicated, and including Gainsbourg in that
  432. tradition, a tradition being invented as we speak, helps to expand the
  433. issue. 
  434.  
  435. - -Joshua Schuster
  436.  
  437.  
  438.  
  439. - -
  440.  
  441. ------------------------------
  442.  
  443. Date: Wed, 26 Nov 1997 13:49:45 -0700
  444. From: john shiurba <shiurba@sfo.com>
  445. Subject: Re: Great Black Music
  446.  
  447. peter risser:
  448.  
  449. > It'd be like calling a jazz series, Anthony Braxton: Great Black Music, Sun Ra:
  450. > Great Black Music, John Coltrane: Great Black Music, Cecil Taylor: Great Black
  451. > Music, etc. when obviously, blackness has nothing to do with it, and to even
  452. > insinuate it does points out the ridiculousness of the whole idea of separating
  453. > people in the first place.
  454.  
  455. while i agree that the idea of separating people has dubious merits, you can't escape 
  456. the fact that it exists in this society. and it has been stated in no uncertain terms, by 
  457. some of the artists that you reference above that their music is indeed formed from 
  458. their experience as a _black_ person/musician, and that _blackness_ has everything 
  459. to do with it.
  460. - -- 
  461.  
  462.  
  463.  
  464. shiurba@sfo.com
  465.  
  466. http://www.sfo.com/~shiurba
  467.  
  468. - -
  469.  
  470. ------------------------------
  471.  
  472. Date: Wed, 26 Nov 1997 15:37:44
  473. From: Jesse Simon <umsimo10@cc.UManitoba.CA>
  474. Subject: Marc Ribot at KF
  475.  
  476. On the Tzadik website there is mention of a series of concerts by Marc
  477. Ribot and his new band (the prosthetic cubans?) at the Knitting Factory. I
  478. believe the dates are december 4,5,6 and 7. However on the Knitting Factory
  479. page there is no mention of these concerts.
  480.  
  481. I was wondering if any NYC people on this list could tell me if Ribot will
  482. in fact be playing because I'm going to be in town then and would really
  483. like to see what this new band is all about.
  484.  
  485. Thanks,
  486. Jesse
  487.  
  488.  
  489. - -
  490.  
  491. ------------------------------
  492.  
  493. Date: Wed, 26 Nov 1997 15:33:43
  494. From: Jesse Simon <umsimo10@cc.UManitoba.CA>
  495. Subject: Re: Gainsbourg is jewish music...
  496.  
  497. My e-mail has been down for a few days so I regret that I haven't been able
  498. to participate in most of the "Great Jewish Music" thread. I've read it all
  499. and almost all of the comments were insightful and well reasoned (exactly
  500. why I signed up to this list in the first place)
  501.  
  502. However I figured I would offer this thought. Part of the success of the
  503. series is that it works off the disparity between cultural affiliation and
  504. public perception. Also, there is an incredible difference between the
  505. Jewish culture and the Jewish religion. Saying that Gainsbourg was Jewish
  506. implies certain religious things, but saying that his music was Jewish is a
  507. cultural distinction which may or may not apply.
  508.  
  509. I think that by using the word Jewish to describe the music of Gainsbourg,
  510. Zorn is asking us to examine the music in a different context. Certainly
  511. that's what I did with the Bacharach album. It started me thinking "what is
  512. it that makes this music especially Jewish". In the end I couldn't really
  513. think of anything other than the composer's religious orientation.
  514.  
  515. There are times when calling Bacharach's music "Great Jewish Music" seems
  516. as absurd as calling the Rolling Stones "Great Christian Music". I start to
  517. wonder: "Do I write Jewish music?" or "Do I write Jewish stories?". The
  518. series has certainly got me thinking about the unwritten (and unexplored)
  519. role that culture and religion has in the creation of art.
  520.  
  521. The upshot of all this is that Jewish or not, I'm interested in finding
  522. more out about Serge Gainsbourg and if anyone could direct me to some
  523. informative sources, I'd be much obbliged.
  524.  
  525. Jesse
  526.  
  527.  
  528. - -
  529.  
  530. ------------------------------
  531.  
  532. Date: Wed, 26 Nov 1997 18:27:14 -0500
  533. From: Tom Pratt <tpratt@smtc.net>
  534. Subject: Bass Army
  535.  
  536. Does anyone know if Bass Army (w/Kato Hideki) has any other albums out
  537. besides 'Karada Wa Oto Dasu Mono'???? Thanks.
  538.  
  539.             -Tom Pratt
  540.  
  541. - -
  542.  
  543. ------------------------------
  544.  
  545. Date: Thu, 27 Nov 1997 11:11:56 +1100
  546. From: "Julian" <jcurwin@hartingdale.com.au>
  547. Subject: Re: Gainsbourg is jewish music???
  548.  
  549. > Why isn't Gainsbourg's work great jewish music?  It doesn't have to be 
  550. > klezmer to be jewish.  That is one of the interesting things about Zorn's
  551.  
  552. > Tzadik section "Radical Jewish Culture".  There is plenty there that is 
  553. > not Klezmer based, and I'd still consider it great jewish music.  Zorn is
  554.  
  555. > always provocative in not just mixing catagories but expanding them.  
  556. > What it means to be jewish and to play specifically jewish music,
  557. whatever 
  558. > that might mean, is certainly not limited to just one genre.  An 
  559. > interesting idea though would be: what if someone else had the idea of 
  560. > "Great Jewish Music" and did Zorn tunes from Naked City or Painkiller 
  561. > albums, claiming that too as jewish music?
  562.  
  563. You realise that it'll probably be some of the musicians on this list who
  564. do end up doing such a thing.
  565.  
  566.  
  567. - -
  568.  
  569. ------------------------------
  570.  
  571. End of Zorn List Digest V2 #179
  572. *******************************
  573.  
  574.  
  575.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  576.        "majordomo@xmission.com"
  577.  with
  578.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  579.  in the body of the message.
  580.  
  581.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  582.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  583.  
  584.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  585.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  586.  in the commands above with "zorn-list".
  587.  
  588.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  589.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  590.  
  591.