home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / V02n178.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-03-08  |  21KB
  1. From:     Zorn List Digest
  2. Sent:     Tuesday, November 25, 1997 9:01 PM
  3. To:     zorn-list-digest@xmission.com
  4. Subject:     Zorn List Digest V2 #178
  5.  
  6.  
  7. Zorn List Digest      Tuesday, November 25 1997      Volume 02 : Number 178
  8.  
  9.  
  10.  
  11. In this issue:
  12. -
  13.        Re: Sharrock
  14.        Re: Gainsbourg is jewish music???
  15.        Re: Gainsbourg is jewish music???
  16.        Re: Gainsbourg is jewish music???
  17.        Re: Ugly Beauty
  18.        Re: Gainsbourg is jewish music???
  19.        Re: Sharrock
  20.        Re: Gainsbourg is jewish music???
  21.        Re: Gainsbourg is jewish music???
  22.        Re: Gainsbourg is jewish music???
  23.        Re: Gainsbourg is jewish music???
  24.        Ikue Mori's 'Painted Desert'
  25.        RE: Gainsbourg is Jewish music?
  26.        Serge Gainsbourg: Great Jew
  27.        re: winant/patton/moore
  28.        variation
  29.        Re: variation
  30.  
  31. ----------------------------------------------------------------------
  32.  
  33. Date: Tue, 25 Nov 1997 13:21:14 -0500
  34. From: Rich Williams <punkjazz@snet.net>
  35. Subject: Re: Sharrock
  36.  
  37. Chris Barrett wrote:
  38. > 
  39. > Ok, here's a question:
  40. > 
  41. > I've been looking for some pre-Last Exit Sonny Sharrock.  I recently
  42. > purchased Pharoh Sanders _Tauhid_ which is, I guess, Sharrock's first
  43. > recorded performance, but I was dissappointed with the overall album (not
  44. > that much Sonny for one thing).
  45. > 
  46. > After checking out a few discographies, I've found out he was on a few
  47. > albums by Herbie Mann (whom I own nothing of, and know nothing about othe
  48. > than he plays flute) and _Super Nova_ by Wayne Shorter.  Does anyone have
  49. > any opinions on these albums, or have any other recommendations?
  50.  
  51.     The Herbie Mann LP's are...well..Herbie Mann Lp's, which is to say that
  52. they are real middle of the road type fare. The best early Sharrock LP
  53. is his Solo Debut; Black Woman from 1969 on Vortex. It features
  54. Sonny,Dave Burrell on Piano,Milford Graves on Drums, Norris
  55. Jones(Sirone) on bass, and of course Linda Sharrock on vocals(if you've
  56. never heard Linda, you really should, shes every bit an original as her
  57. ex was, Think Yoko Ono's technique with Sara Vaughns pipes) Black Woman
  58. was one of the classics of 60's Avant jazz, and this LP has got to be
  59. some of the furthest "out" music ever recorded for a major label.   
  60.     Byard Lancasters Vortex Lp(cant remember the name right now) also
  61. features Sonny, and is notable for its inclusion of an early,
  62. differently titled version of 'Many Mansions" from Ask The Ages.
  63. Unfortunatly, none of the Vortex discs AFAIK, have ever been released on
  64. CD. Sonny also made Monkey Pockie Boo for Karakos' BYG/Actuel label,
  65. this is a very out recording, but the french pick-up band cant compare
  66. with Sirone/Graves. 
  67.     There are a couple more you might want to look for while you're in the
  68. used vinyl store, The Green Line; on StoryVille, co-billed to Sharrock,
  69. Steve Marcus, Miroslav vitous , and Daniel Hunter, though it
  70. sounds to me like a Herbie Mann record without Herbie. FWIW, Nicky
  71. Skopeletis loves it. Don Cherrys Eternal Rythym has a real nice(but
  72. again too short) Sharrock showcase, as does a real obscure self titled
  73. LP by the band Brute Force(which featured Sonny's cousins,  Ted &
  74. Richard Daniel, as well as Stan Strickland!) on Embryo.
  75.     Sonny recorded very little during the 70's except for his Paradise LP
  76. for Atlantic which suffered from its Phil Ramone production job and its
  77. flirtation with fuzak. After Paradise, Sonny virtually quit the music
  78. business, until Material's Memory Serves disc. 
  79.  
  80. Rich
  81.  
  82. - -
  83.  
  84. ------------------------------
  85.  
  86. Date: Tue, 25 Nov 1997 13:09:08 -0500 (EST)
  87. From: Christopher Hamilton <chhst9+@pitt.edu>
  88. Subject: Re: Gainsbourg is jewish music???
  89.  
  90. On Tue, 25 Nov 1997, Corey Marc Fogel wrote:
  91.  
  92. > yes.....it is absolutely ridiculous. Calling each tribute "Great Jewish
  93. > Music" seems like a highly unnecessary extension of Zorn's little theory
  94. > expressed in the liner notes that great Jewish people who make music must
  95. > make "great jewish music".
  96.  
  97. Well, it's surely an intentionally provocative extension.  Presumably part
  98. of the point is to jar people into rethinking their notion of Jewish
  99. culture/identity.
  100.  
  101. > I haven't exactly analyzed the harmonic and
  102. > melodic structure of every or even any Bacharach or Gainsbourg song, but
  103. > it seems pretty obvious to my ear that most relatively accessible pop music 
  104. > has never, and will never express the dark sour quality that most actually-
  105. > Jewish music does.
  106.  
  107. Case in point: Why is that other music "actually" Jewish, when other music
  108. made by Jewish musicians isn't?  What does it mean to be "actually"
  109. Jewish?  I don't have an answer in mind for these questions, and, as a
  110. goy, I don't feel very qualified to answer them, but they're probably
  111. worth problematizing.
  112.  
  113. Chris Hamilton
  114.  
  115.  
  116.  
  117. - -
  118.  
  119. ------------------------------
  120.  
  121. Date: Tue, 25 Nov 1997 11:40:27 -0700 (MST)
  122. From: Corey Marc Fogel <mecorey@imap3.asu.edu>
  123. Subject: Re: Gainsbourg is jewish music???
  124.  
  125. On Tue, 25 Nov 1997, Joseph Zitt wrote:
  126.  
  127. > > it seems pretty obvious to my ear that most relatively accessible pop music 
  128. > > has never, and will never express the dark sour quality that most actually-
  129. > > Jewish music does. 
  130. > 
  131. > "dark sour quality" ?!
  132.  
  133. is that a problem?
  134. perhaps not always dark....but usually sour. key signatures, etc. 
  135. i didnt say it was the only quality.
  136.  
  137.  
  138. - -
  139.  
  140. ------------------------------
  141.  
  142. Date: Tue, 25 Nov 1997 12:55:19 -0600 (CST)
  143. From: Joseph Zitt <jzitt@humansystems.com>
  144. Subject: Re: Gainsbourg is jewish music???
  145.  
  146. On Tue, 25 Nov 1997, Corey Marc Fogel wrote:
  147.  
  148. > 
  149. > 
  150. > On Tue, 25 Nov 1997, Joseph Zitt wrote:
  151. > 
  152. > > "dark sour quality" ?!
  153. > 
  154. > is that a problem?
  155. > perhaps not always dark....but usually sour. key signatures, etc. 
  156. > i didnt say it was the only quality.
  157.  
  158. "sour"? I must say that, after my training in Jewish music, including the 
  159. Cantorial program at Yeshiva University, that I don't have a clue what 
  160. you mean by the term.
  161.  
  162. - -
  163.  
  164. ------------------------------
  165.  
  166. Date: Tue, 25 Nov 1997 16:01:58 -0500
  167. From: Matthew Ross Davis <mrd@artswire.org>
  168. Subject: Re: Ugly Beauty
  169.  
  170. The article was originally published in Postmodern Culture. It is available
  171. at
  172. http://jefferson.village.virginia.edu/pmc/text-only/issue.195/mcneilly.195
  173.  
  174. At 8:42 PM -0500 11/24/97, Tom Pratt wrote:
  175. >Does anybody have the Kevin McNeilly article called "Ugly Beauty: John
  176. >Zorn and the Politics of Postmodern Music"? I followed the links at WNUR
  177. >and I found that I needed special subscription and password to access
  178. >this article. Could someone who has it please forward it to me privately
  179. >(or to the list if you feel it's neccesary)? Thank You!
  180. >
  181. >            -Tom Pratt
  182. >
  183. >-
  184.  
  185.  
  186. | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
  187. m-a-t-t-h-e-w r-o-s-s d-a-v-i-s                university of maryland
  188. http://www.artswire.org/mrd                           school of music
  189. | S | O | H | C | 4 | # | 3 | 6 | 5 | | | 7 | 9 | C | B | 6 | 5 | 0 |
  190.  
  191.  
  192.  
  193. - -
  194.  
  195. ------------------------------
  196.  
  197. Date: Tue, 25 Nov 1997 22:45:47 +0100
  198. From: Nuno BARREIRO <nbar@iml.univ-mrs.fr>
  199. Subject: Re: Gainsbourg is jewish music???
  200.  
  201. > Patrice wrote:
  202. >
  203. > You can't deny that Zorn is using this classification "Great Jewish 
  204. > Composers" for some personal motives (not 100% artistic). Does it mean 
  205. > that because he (Zorn) is Jew, he is entitled to talk for all of them? 
  206. > Rallying people under his banner without asking them (specially if they 
  207. > are dead), is not a moot point to me, specially when the person in question
  208. > (SG) worked so hard to keep it part of his private life.
  209.  
  210. That is precisely what I was thinking about (merci Patrice). SG fought
  211. for many causes (in his own particular way) but never for this one 
  212. specially. When asked about its roots he would mention Slavic culture
  213. much more than the Jewish one. But he wasn't really trying to hide 
  214. his jewishness. During the war he was one of the first to use the yellow 
  215. David star (being provocative, as usual).
  216.  
  217. > I would say that because SG was very careful in not putting his jewishness
  218. > on the table, there is a legitimate concern that he might not have liked
  219. > his case to be used for this crusade. From the little I know about him (and
  220. > Nuno can confirm), he never wanted his jewishness to interfere with his
  221. > carreer.
  222.  
  223. I wouldn't put it this way. I'd rather say that Gainsbourg, as soon as the
  224. war was finished, simply ignored the fact of being jewish. He didn't
  225. put it in front, but he didn't particulary hide it. What I think is the
  226. most important is that SG was very open-minded and tolerant, and would
  227. have hated to be filed under any label (amongst which "Jewish Composer").  
  228. It would have been too narrow for him.
  229.  
  230. > Anyway, who knows what SG would have said of this project. I am very 
  231. > happy that Zorn did it and the point discussed above does not prevent me
  232. > from sleeping. My initial concerns about the project was that the main 
  233. > point in his art (the words) might be lost. I am surprised how well the
  234. > project ended up.
  235.  
  236. I think that this project would, musically, really excite SG. He was
  237. always trying to go further (not everytime in the good direction, but
  238. quite often). I play his music for many years and still am surprised by
  239. his incredible creativity. He put in his music as many influences as 
  240. possible, and this tribute goes clearly in that direction.  
  241.  
  242. As for the politics I have no metaphysical ability to check what his opinion
  243. would be. But my opinion is that JZ is making some misplaced political
  244. game on behalf of SG, and, given the high quality of the music itself, there
  245. was no need for that!
  246.  
  247.          Nuno
  248.  
  249. - -
  250.  
  251. ------------------------------
  252.  
  253. Date: Tue, 25 Nov 1997 18:35:32 -0800
  254. From: Brian Olewnick <olewnik@IDT.NET>
  255. Subject: Re: Sharrock
  256.  
  257. allen huotari wrote:
  258. > 
  259. > If you can find it, ETERNAL RHYTHM by Don Cherry features Sonny Sharrock and
  260. > was recorded in Nov. 1968
  261. > 
  262. > I don't know if this was ever released on cd, the copy I have is an lp (BASF
  263. > 20680)
  264.  
  265. It hasn't been released on disc, but damn sure should be.
  266.  
  267. > 
  268. > For the record (forgive the pun) this lp also includes Joachim Kuhn, Karl
  269. > Berger, Arild Andersen, Albert Mangelsdorff, and Eje Thelin
  270. > 
  271. > Would I recommend it ? hmmm...from a historical perspective, certainly (for
  272. > the careers of the musicians mentioned above, not necessarily on it's place in
  273. > the history of improvised music)
  274.  
  275. I'd have to disagree. I have no way of knowing how influential it may
  276. have been or not on subsequent musicians, but 'Eternal Rhythm' always
  277. struck me as one of the first fully successful blends of free improv and
  278. various world musics, here gamelan and, to a degree, Indian.
  279.  
  280. > 
  281. > And while I cherish this lp, when one considers the nature of this music, I'm
  282. > not really sure if my musical recommendation is a guarantee that anyone
  283. > reading this would enjoy it
  284. > 
  285. > On that note perhaps another zorn-lister has heard this and can make an
  286. > illuminating and intelligent comment ?
  287. > 
  288. > ajh
  289.  
  290. This is an all-time fave of mine and, among other things, a fine example
  291. of early Sharrock. For my bucks, the best example of Cherry's
  292. world-embracing musical philosphy, better even than 'Relativity Suite'.
  293. Plus some killing work by Karl Berger.
  294.  
  295. If you can locate it, do not hesitate!
  296.  
  297. Brian O.
  298.  
  299. - -
  300.  
  301. ------------------------------
  302.  
  303. Date: Tue, 25 Nov 1997 19:19:49 -0500
  304. From: "ALAN E. KAYSER" <aek1@erols.com>
  305. Subject: Re: Gainsbourg is jewish music???
  306.  
  307. Patrice L. Roussel wrote:
  308.  
  309. > What is "Seinfeld"? I have never heard of that word.
  310.  
  311. >   I think this discussion is healthy, and maybe exactly what
  312. > > JZ has in mind.
  313. >
  314. > Great! Happy to hear you saying that.
  315. >
  316. >         Patrice.
  317.  
  318.    Seinfeld is a highly rated TV comedy, featuring the  comedian Jerry
  319. Seinfeld.  His Jewishness is not overt on the show.  He just happens to
  320. be Jewish, the comedy has little or no ethnic content.
  321.  
  322. I'm glad we can have this discussion and at least respect each other's
  323. opinion.  I do agree with you that in putting the word "Jewish" in the
  324. title the work becomes something other than purely music.  Just as the
  325. Masada series becomes something else when it has Hebrew titles.  Masada
  326. of course is clearly more "Jewish" music than is the SG, or the
  327. Bacharach for that matter.  I, for one, certainly hope that JZ continues
  328. along these lines.  These recordings are quite unique, and are
  329. introducing JZ fans to new music.
  330.  
  331. Alan
  332.  
  333.  
  334. - -
  335.  
  336. ------------------------------
  337.  
  338. Date: Tue, 25 Nov 1997 20:17:58 -0500 (EST)
  339. From: Jeff Lawrence Schwartz <jeffs@bgnet.bgsu.edu>
  340. Subject: Re: Gainsbourg is jewish music???
  341.  
  342. Seems to me that the obvious antecedent of "Great Jewish Music" is the
  343. AACM's motto "Great Black Music: Ancient to the Future" which, judging
  344. from the output of AACM members, includes a truly vast amount of human
  345. sonic creativity. It seems likely to me that Zorn is making several points
  346. (not all of which I'm comfortable with) about cultural Zionism and Black
  347. cultural nationalism by putting them next to each other...
  348. Anyone want to try to run with that?
  349.  
  350.  
  351.  
  352. - -
  353.  
  354. ------------------------------
  355.  
  356. Date: Wed, 26 Nov 1997 12:29:37 +1100
  357. From: "Julian" <jcurwin@hartingdale.com.au>
  358. Subject: Re: Gainsbourg is jewish music???
  359.  
  360. Zorn has offered a title, and already we have seen many different
  361. interpretations of it, and possible reasons for the title. I think the idea
  362. is that you can think whatever you want, really there shouldn't be so much
  363. discussion.
  364.  
  365.  
  366. - -
  367.  
  368. ------------------------------
  369.  
  370. Date: Tue, 25 Nov 1997 18:44:24 -0700 (MST)
  371. From: Corey Marc Fogel <mecorey@imap3.asu.edu>
  372. Subject: Re: Gainsbourg is jewish music???
  373.  
  374. On Tue, 25 Nov 1997, Joseph Zitt wrote:
  375.  
  376. > > > "dark sour quality" ?!
  377. > > 
  378. > > is that a problem?
  379. > > perhaps not always dark....but usually sour. key signatures, etc. 
  380. > > i didnt say it was the only quality.
  381. > 
  382. > "sour"? I must say that, after my training in Jewish music, including the 
  383. > Cantorial program at Yeshiva University, that I don't have a clue what 
  384. > you mean by the term.
  385.  
  386. that's too bad
  387.  
  388.  
  389. - -
  390.  
  391. ------------------------------
  392.  
  393. Date: Tue, 25 Nov 1997 21:54:58 -0800
  394. From: Brian Olewnick <olewnik@IDT.NET>
  395. Subject: Ikue Mori's 'Painted Desert'
  396.  
  397. I recently picked up Ikue Mori's 'Painted Desert', which I enjoy quite a
  398. bit. A question arose, however (forgive me if this subject has been
  399. broached before):
  400.  
  401. Several of the tracks, notably 'Mojave' and 'El Dorado' would not sound
  402. at all out of place on a JZ soundtrack release. I'm curious if anyone
  403. knows whether this is JZ's influence on Mori's compositional sense, the
  404. reverse or, my guess, Ribot and Quine being given fairly free rein on
  405. the construction of the songs. If the latter is true, it implies that
  406. they also get that freedom from JZ, which I wouldn't have thought was
  407. the case; I generally figured he kept fairly tight control over his
  408. 'written' pieces--perhaps they weren't as 'written' as I thought.
  409.  
  410. Not a matter of great importance; I just like to anally keep it straight
  411. in my head who should get credit for what...to the extent possible.
  412.  
  413. PS. Re: 'Great Jewish Music'--I always assumed it was Zorn's winking
  414. reference to the AACM motto.
  415.  
  416. Brian O.
  417.  
  418. - -
  419.  
  420. ------------------------------
  421.  
  422. Date: Tue, 25 Nov 1997 22:27:13 EST
  423. From: chasinthetrane@juno.com (James T Graves)
  424. Subject: RE: Gainsbourg is Jewish music?
  425.  
  426. I recently attended a lecture by Kaier Curtin, a gay historian who wrote
  427. a history of gays in American and English theatre. He said that his main
  428. object in writing the book was because he had never heard of any sort of
  429. history being done of "his people" He thought that stories of the
  430. triumphs and trials of past gays would give gays a history and a sense of
  431. worth. Zorn's Great Jewish Music series seems to be doing the same thing.
  432. Although the Jews obviously have a much better documented history than
  433. gays,  Zorn's series does put an interesting twist on these songwriters.
  434. He identifies the Jews as a tribe in his liner notes for the Bacharach
  435. tribute, and uses this ethnic identification to point out that many
  436. acclaimed and popular songwriters like Beck, Bacharach and Irving Berlin
  437. were in fact Jewish. He seems to be using them as modern examples of
  438. Jewish success to inspire the Jews. Anti-semitism is still very much of a
  439. problem, it may not be as overt as racism, but it does exist. Zorn's
  440. rallying cry for Jewish identity by giving examples of success doesn't
  441. seem silly to me, I think its great to know that these songwriters were
  442. Jewish. 
  443.  
  444. Oh yeah, and the tribute covers are good too. 
  445.  
  446. Jamie
  447.  
  448. - -
  449.  
  450. ------------------------------
  451.  
  452. Date: Tue, 25 Nov 1997 19:53:31 -0800
  453. From: Ethan Danberry <danberry@CSUA.Berkeley.EDU>
  454. Subject: Serge Gainsbourg: Great Jew
  455.  
  456. I always refer to the SG tribute album as, Serge Gainsbourg: Great Jew,
  457. initially as a half-joke, half-abbreviation, but it seems to be more
  458. accurate.  Gainsbourg's music is not culturally Jewish.  I doubt that anyone
  459. will argue with that.  Neither is Burt Bacharach's (I refer to his tribute
  460. as BB: Great Jew, as well).  They may have subtle traces of Jewishness, but
  461. their music is not evolved from "Jewish" culture in the way that Klezmer,
  462. for example, is.  Perhaps it's just a matter of semantics, but calling it
  463. "Jewish Music" seems to be an innacuuracy.  Zorn seemingly attibutes the
  464. greatness of SG's music to Jewishness, but I think that SG's Jewishness was
  465. IRRELEVANT to his music.  Maybe Zorn, deliberately a fucker as always,
  466. intended this, but that's just speculation.  In any case, I think Nuno's
  467. question is a legitimate topic for conversation and most responses to it
  468. were logical except the dumb one that referred to it as "dumb."  What kind
  469. of asshole attacks someone's question like that, unprovoked?  Your question
  470. wasn't dumb, Nuno.  I think someone just misunderstood it.  I look forward
  471. to hearing more Great Jews' Music being reinterpretted and demented by my
  472. favorite Tzadik artists.  I especially hope for some Sammy Davis Jr: Great
  473. Jew, maybe with a Mike Patton version of Begin the Beguine....except I guess
  474. maybe Sammy didn't write all those songs he did...oh well, maybe that won't
  475. stop Zorn from declaring it Great Jewish Music anyway.  ;)
  476.  
  477.  
  478. - -
  479.  
  480. ------------------------------
  481.  
  482. Date: Tue, 25 Nov 1997 23:06:36 -0500
  483. From: Pierre Toussaint <kj991830@er.uqam.ca>
  484. Subject: re: winant/patton/moore
  485.  
  486. I think the CD is worth it. It sounds nothing like sonic youth (the only
  487. album close to it would be sonic death, but still...). It's a live
  488. recording with good sound from last summers 'festival de musique
  489. actuelle de Victoriaville' in Quebec. It is found on the victo label. If
  490. you live in the states, I know that ponk records distributes their CD's.
  491. http://cube.ice.net/~ponk/victo.htm They, victo that is, also includes
  492. artists like Chadbourne, Kaiser and Rene Lussier. It's a great label.
  493. Have you heard the stuff on the ambiances magnetique label also frome
  494. Quebec. Great music for the ears...
  495.  
  496.  
  497. - -
  498.  
  499. ------------------------------
  500.  
  501. Date: Tue, 25 Nov 1997 22:09:13 -0600 (CST)
  502. From: y9d62@TTACS.TTU.EDU
  503. Subject: variation
  504.  
  505. Does anyone know any details about Zorn's variations for the NY Phil thing
  506. in January?  Has anyone come close to hearing this?
  507.  
  508.  
  509. - -
  510.  
  511. ------------------------------
  512.  
  513. Date: Tue, 25 Nov 1997 23:59:41 -0500
  514. From: Steve Smith <ssmith36@sprynet.com>
  515. Subject: Re: variation
  516.  
  517. y9d62@ttacs1.ttu.edu wrote:
  518.  
  519. > Does anyone know any details about Zorn's variations for the NY Phil thing
  520. > in January?  Has anyone come close to hearing this?
  521.  
  522. Not meaning to come off like a smartass, but as it's a world premiere, I'd
  523. guess it's unlikely anybody's heard anything at this point...  I do notice,
  524. however, that there's an open rehearsal at 9:45 a.m. on January 22, the day of
  525. the first performance, and given the Phil's presumed familiarity with the
  526. idioms of the other composers on the bill, how much you want to bet the
  527. rehearsal really focuses on the Zorn piece?   Now that might be good for some
  528. off-color conversation, no?  Might be as entertaining as the concert itself...
  529.  
  530. Steve Smith
  531. ssmith36@sprynet.com
  532.  
  533.  
  534. - -
  535.  
  536. ------------------------------
  537.  
  538. End of Zorn List Digest V2 #178
  539. *******************************
  540.  
  541.  
  542.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  543.        "majordomo@xmission.com"
  544.  with
  545.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  546.  in the body of the message.
  547.  
  548.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  549.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  550.  
  551.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  552.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  553.  in the commands above with "zorn-list".
  554.  
  555.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  556.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  557.  
  558.