home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / V02n148.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-03-08  |  10KB
  1. From:     John Zorn List
  2. Sent:     Wednesday, November 05, 1997 8:02 PM
  3. To:     zorn-list-digest@xmission.com
  4. Subject:     John Zorn List V2 #148
  5.  
  6.  
  7. John Zorn List       Wednesday, November 5 1997       Volume 02 : Number 148
  8.  
  9.  
  10.  
  11.  
  12. ----------------------------------------------------------------------
  13.  
  14. Date: Wed, 5 Nov 1997 20:06:30 -0500 (EST)
  15. From: DMB5561719@aol.com
  16. Subject: Jazz From Hell (was Re: John Zorn List V2 #141)
  17.  
  18. In a message dated 97-11-05 13:40:27 EST,
  19.  jihad7@juno.com (Nathan M Earixson) writes:
  20.  
  21. >  You know I do have a lot of respect for Frank Zappa, but I tend to agree
  22. >  with Mister Knox.  It's not like I've never listened to a Zorn album
  23. >  (Nani Nani, anyone?) and said "he's just some dude making noise!"  I
  24. >  mean, "Jazz from hell"  was a mistake, admit it.
  25.  
  26. I don't think so. In fact, it's one of my favorite Zappa albums
  27. if not the THE favorite. A fine fusion of Zappa, Varese and the 
  28. late Conlon Nancarrow that results in a high point of Frank 
  29. Zappa's late years. Maybe even his best, I think.
  30.  
  31. It always shows up at the bottom of those favorite polls because
  32. most of his fan base seems to be made up of the:
  33.  
  34. >stereotypical rabid-Zappa-fan who laughs
  35. >incessantly at "joke" songs like "Why does it hurt when I pee"
  36.  
  37. and Joe's Garage fans who don't like that funny squiggly music
  38. that sounds strange. God forbid that Zappa fans like anything that
  39. doesn't sound like rock 'n' roll or fusion. I seem to remember that 
  40. Frank wanted to be remembered for his post-classical music
  41. like Jazz From Hell, LSO, Yellow Shark (all incredible!!!) and other
  42. acoustic late period stuff. 
  43.  
  44. "Duh, it sounds funny!" followed by a Beavis or Buthead laugh.....
  45.  
  46.  
  47. looking forward to Graham Haynes @ the Kit on Thursday.
  48.  
  49. np: Live in Japan - John Coltrane (Impulse!)
  50.  
  51. * . * . . D a v i d   B e a r d s l e y .. dmb5561719@aol.com *
  52. *                                               .             *
  53. * I M M P  &  B i i n k!   m  u  s  i  c   .        .    *    *
  54. * J u x t a p o s i t i o n Ezine              .              *
  55. * M E L A  v i r t u a l       dream house monitor    *       *
  56. *                                                             *
  57. * http://www.virtulink.com/immp/lookhere.htm    *    .    .   *
  58. * ..         .*..  *  . .  .       .*       ..*.   .   ..  .  *
  59.  
  60.  
  61. - -
  62.  
  63. ------------------------------
  64.  
  65. Date: Thu, 6 Nov 1997 12:11:02 +1100 (EST)
  66. From: James Douglas Knox <jknox@minyos.its.rmit.EDU.AU>
  67. Subject: Re:  Zorn List V2 #141
  68.  
  69. Hold on there feller, 
  70.  
  71. On Wed, 5 Nov 1997, Nuno BARREIRO wrote:
  72. > 
  73. >  - Zappa is the most outstanding exemple of heteroclism in conteporary music.
  74.  
  75. Gimme a break. For a start, I'm entitled to a personal opinion (pretty
  76. sure I qualified it as such). Secondly; this claim that Zappa is at the
  77. pinnacle of heteroclism in contemporary music - well, its just not true.
  78. I'm not trying to discount your own liking for his music, but it just
  79. sounds like (err, maybe I won't tell you what I think it sounds like)
  80.  
  81. >    It is incredible how the recordings from the sixties are avant-garde, even
  82. >    now. Saying that it's a "mediocre white guy playing tricked-up r'n'r" is
  83.  
  84. Avant-garde? Compared to what, exactly?
  85.  
  86. >    just plain bullshit, in the sense that it doens't mean anything and that 
  87.  
  88. Sure it does; it means what it says - country simple!
  89.  
  90. But I'm not rying to stop anyone listening to Zappa - I've just never
  91. found the least appeal in his music (sorry).
  92.  
  93. cheers,
  94.  
  95. Jim
  96.  
  97.  
  98. - -
  99.  
  100. ------------------------------
  101.  
  102. Date: Wed, 5 Nov 1997 20:27:24 -0500 (EST)
  103. From: Seth Mulliken <sethm@antioch-college.edu>
  104. Subject: Zappa...
  105.  
  106.   Being a Zappa fan myself, I find it obligatory to put in my two cents. 
  107. I contend that the best way to look at Zappa's music is with an open 
  108. mind; most of his work is obviously and purposely contradictory. He 
  109. bridges a gap between the idea of "high art" and "low art", as 
  110. represented by "classical influences" and "pop charts" Though it is true 
  111. that his work does not form a coherent whole, as even he himself 
  112. indicates it will, that is the whole point: taking what He Thinks our 
  113. subconcious desires are, and turning them back upon us at the moment they 
  114. are to be fulfilled. Because he worked in rock music, in pop music, Zappa 
  115. can never be truly considered radical or avant-garde, but this is also 
  116. intentional: bringing a certain amount of transgressive work to the 
  117. masses. There is a great book out there called "The Negative Dialectics 
  118. of Poodle Play" that takes up the task of critiquing Zappa's entire 
  119. catalog. Whatever you may think about the man's music, it is still a 
  120. strange book dealing with many aspects of creating art in America.
  121.   
  122.       the rainDawg
  123.  
  124. - -
  125.  
  126. ------------------------------
  127.  
  128. Date: Thu, 6 Nov 1997 13:28:37 +1100 (EST)
  129. From: James Douglas Knox <jknox@minyos.its.rmit.EDU.AU>
  130. Subject: Re: Going thru the motions, or invention? (some more hot air)
  131.  
  132. (This is somewhere closer to where the whole thing started)
  133.  
  134. On Wed, 5 Nov 1997 y9d62@ttacs1.ttu.edu wrote:
  135.  
  136. > For the record, and my humble opinion, I think Zorn's legacy is going to
  137. > be connected with the legacy of 20th century classical music, especially
  138. > regarding concepts such as assimiliation of broad musical styles, and
  139. > group interaction.  Not to mention 'extremes' in the tradition of
  140. > Stravinsky, Debussy, and John Coltrane.  
  141.  
  142. Yeah; I concur completely. If one of Zorn's legacies will be to
  143. have championed some of the most creative musicians of his, and other,
  144. generations, then he's also traced a loose native-US historical tradition
  145. in parallel to the accepted classical canon. I mean; the auto-didactic
  146. *heteroclist* American composers like Ives, Partch, Cage, Braxton, Coleman 
  147. (add your personal others according to taste). Plus, he's teased out
  148. connections between a job-lot of marginal creative -types; Jack and Harry
  149. Smith, Goddard, Duras, Benjamin, Genet, Hammer - and a whole
  150. heap more. To say nothing of Jewish cultural identity.
  151.  
  152.  
  153.  
  154.  
  155. - -
  156.  
  157. ------------------------------
  158.  
  159. Date: Wed, 5 Nov 1997 22:48:39 GMT
  160. From: "Ockham's stubble" <boshuck@triples.math.mcgill.ca>
  161. Subject: Re: Jazz From Hell (was Re: John Zorn List V2 #141)
  162.  
  163.    and Joe's Garage fans who don't like that funny squiggly music
  164.    that sounds strange. 
  165. propadeutic to squiggly stuff's pure picasso behind bruce bickford's
  166. cataclysmic claymation on babysnakes.
  167. - -b
  168. ps: heteroclite is a fine adjective, tho' -clism might've been
  169. sequestered to suggest a deluge (flood really, or is it wash? any 
  170. greek scholar's lurking?)
  171.  
  172.  
  173.  
  174. - -
  175.  
  176. ------------------------------
  177.  
  178. Date: Wed, 5 Nov 1997 18:57:29 -0800
  179. From: "Schwitterz" <mcmullenm@vcss.k12.ca.us>
  180. Subject: Re: Heteroclismic Z's
  181.  
  182. >I suggest people who want to know where Zappa came from read his
  183. >autobiography, "The Real Frank Zappa Book." It gives lots and lots of
  184. >insight as to where his influences came from and what made him be so
  185. >heteroclismic in the first place (though the proper form of adjective might
  186. >be 'heteroclitic'). Its often these details that make you understand and
  187. >appreciate the artist more than if you just spout off that he writes too
  188. >much music that sounds the same.
  189. >
  190. >m-a-t-t-h-e-w r-o-s-s d-a-v-i-s>
  191.  
  192. I was a Zappa fanatic for many years. He brought much pleasure through
  193. recordings and live performances. I have read about him ad nauseum. I think
  194. most of what he recorded after about 1975 was uninnovative. And, when
  195. compared with composers like Xenakis or Boulez or Messiaen or Cage or Ives
  196. or Varese or many other 20th Century composers, he pales in comparison. But
  197. who cares. If you like him none of this matters. I just lost interest in him
  198. when I discovered his influences. I stuck with them instead.
  199.  
  200. sZ
  201.  
  202.  
  203.  
  204. - -
  205.  
  206. ------------------------------
  207.  
  208. Date: Wed, 5 Nov 1997 19:00:40 -0800
  209. From: "Schwitterz" <mcmullenm@vcss.k12.ca.us>
  210. Subject: Re: Zappa
  211.  
  212. >     I am keeping in mind that everyone is entitled to their own
  213. >opinion, yet I find nothing mediocre about someone whose intention
  214. >everytime he picked up the guitar was to play something he had never
  215. >played before; to actually improvise and not just string together in
  216. >random order a bunch of "prepared licks" that most rock (using "rock"
  217. >loosely in Zappa's case) guitar players are guilty of, barring the
  218. >accusations that he was a "sloppy player
  219.  
  220. >-Jason
  221.  
  222. But, as accomplished as he was, I have never been able to listen to any of
  223. his guitar solo compilations. They bore me after about the third one. Derek
  224. Bailey on the other hand delights me almost every time I hear him.
  225.  
  226. sZ
  227.  
  228.  
  229.  
  230. - -
  231.  
  232. ------------------------------
  233.  
  234. Date: Wed, 5 Nov 1997 19:05:13 -0800
  235. From: "Schwitterz" <mcmullenm@vcss.k12.ca.us>
  236. Subject: Re: John Zorn List V2 #141
  237.  
  238. >In reason years, I've come to think that the scatological lyrics are
  239. >actually the most "avant-garde" part of Zappa's post-60's work.  They make
  240. >me really uncomfortable, and there's very little in music that can do
  241. >that.  The closest analogue I can think of in the arts is some of Robert
  242. >Crumb's comix work.
  243. >
  244. >Chris Hamilton
  245.  
  246. Discomfort from scatological lyrics and discomfort in music are two
  247. different things. Smutty lyrics is an easy way to evoke discomfort.
  248. Innovative composition is another matter entirely.
  249.  
  250. sZ
  251.  
  252.  
  253.  
  254. - -
  255.  
  256. ------------------------------
  257.  
  258. Date: Wed, 05 Nov 1997 20:59:06 -0700
  259. From: Frank D Malczewski <malczews@pogo.ast.lmco.com>
  260. Subject: Re: zorn vs zappa
  261.  
  262. The first few Zorn titles I listened to reminded me a lot of
  263. the earlier Zappa years (I also became disinterested in Zappa
  264. about the time I bought 200 Motels (which was pretty poor
  265. IMO)).  But early Zappa is excellent, aged or not.  Zorn
  266. just keeps on going, kinda like the eveready bunny.  Still
  267. feel Weasels Ripped My Flesh is one of Frank's best, and
  268. indeed what caused the association with Zorn for me.
  269.  
  270. - -
  271.  
  272. ------------------------------
  273.  
  274. End of John Zorn List V2 #148
  275. *****************************
  276.  
  277.  
  278.