home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / V02n144.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-03-08  |  12KB
  1. From:     John Zorn List
  2. Sent:     Wednesday, November 05, 1997 11:15 AM
  3. To:     zorn-list-digest@xmission.com
  4. Subject:     John Zorn List V2 #144
  5.  
  6.  
  7. John Zorn List       Wednesday, November 5 1997       Volume 02 : Number 144
  8.  
  9.  
  10.  
  11.  
  12. ----------------------------------------------------------------------
  13.  
  14. Date: Wed, 05 Nov 1997 10:26:34 -0800
  15. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  16. Subject: Re: John Zorn List V2 #141 
  17.  
  18. On Wed, 05 Nov 1997 09:46:47 -0800  Jeff Spirer wrote:
  19. >
  20. > At 09:31 AM 11/5/97 -0800, Schwitterz wrote:
  21. > >>-----Original Message-----
  22. > >>From: Nuno BARREIRO
  23. > >
  24. > >
  25. > >>> - Zappa is the most outstanding exemple of heteroclism in conteporary
  26. > >>music.
  27. > >
  28. > >What does 'heteroclism' mean?
  29. > 
  30. > I was wondering about this myself.  So I looked in the dictionary (American
  31. > Heritage New College Edition) and failed to find the word.  In an effort to
  32. > find something similar, in other words, the word that was intended, I found
  33. > this word:
  34. > 
  35. > heterotaxis: Abnormal structural arrangement
  36.   ^^^^^^^^^^^
  37.  
  38. Sounds like a great name for a future Laswell project :-).
  39.  
  40.     Patrice.
  41.  
  42.  
  43. - -
  44.  
  45. ------------------------------
  46.  
  47. Date: Wed, 05 Nov 1997 12:44:52 -0600 (CST)
  48. From: y9d62@TTACS.TTU.EDU
  49. Subject: Re: Going thru the motions, or invention? (more hot air)
  50.  
  51. For the record, and my humble opinion, I think Zorn's legacy is going to
  52. be connected with the legacy of 20th century classical music, especially
  53. regarding concepts such as assimiliation of broad musical styles, and
  54. group interaction.  Not to mention 'extremes' in the tradition of
  55. Stravinsky, Debussy, and John Coltrane.  
  56.  
  57. On Wed, 5 Nov 1997, Patrice L. Roussel wrote:
  58.  
  59. > 
  60. > On Wed, 5 Nov 1997 16:27:21 +1100 (EST)  James Douglas Knox wrote:
  61. > >
  62. > > I dunno, I just don't know...
  63. > > 
  64. > > On Mon, 3 Nov 1997, Dgasque wrote:
  65. > > 
  66. > > > In a message dated 97-11-03 02:40:25 EST, you write:
  67. > > > 
  68. > > > << A friend of mine recently visited the Knitting Factory for a show.  He was
  69. > > >  lucky enought to talk to the musicians before and after the performance,
  70. > > >  and wrote me via email of his adventures.  Funny thing, he mentioned that
  71. > > >  many people he talked to thought that Zorn was overexposing himself.
  72. > > >  Despite being a great musician, and always surrounding himself with great
  73. > > >  musicians, is there such a thing as too much Zorn? >>
  74. > > > 
  75. > > > Zorn overexposing himself?  Hmmmm.  Well, if one were to think about the
  76. > > > voluminous output of Zappa, Sun Ra, Coltrane, Miles, Ellington, etc., and the
  77. > > > number of concerts that all of these artists performed, and the number of
  78. > > > great musicians that surrounded them, I would think that Zorn's just getting
  79. > > > started...
  80. > > 
  81. > > Fer sure; but you haven't addressed the second part of the original query 
  82. > > (what is the likely legacy of Zorn's work). And the inclusion of Zappa in
  83. > > the above list is pretty telling. I'm not alone in being totally
  84. > > bewildered by the esteem some people hold this guy in. For me, he's just a
  85. > > mediocre white guy playing tricked-up r'n'r. My personal opinion is that
  86. >   ^^^^^^^^
  87. > 
  88. > You seem to be very demanding, aren't you?
  89. > 
  90. > That you don't consider Zappa as a genius is one thing (and like you said,
  91. > you are not the only one). But going to the extreme of qualifying him
  92. > "mediocre"? There is a lot of room between a genius and a mediocre artist
  93. > (I assume that we can still rate music with a non-binary system...).
  94. > 
  95. > > Zappa's stuff hasn't aged very well - it was kind of goofy and whacky at
  96. > > the time, but at a distance its increasingly hard to see what the fuss was
  97. > > about.
  98. > 
  99. > I am sometimes wondering what kind of music is aging poorly when I see all
  100. > the fads about cocktail/disco/lounge/space...
  101. > 
  102. > I am also wondering if we (the human race) have not lost the recipee for
  103. > making bad music... Even the most embarrassing music of the '60s is 
  104. > getting indulgent comments and nostalgic tears...
  105. > 
  106. > > Don't get me wrong - I love Zorn's work. I just wish he'd push himself a
  107. > > bit more. From my remote vantage down here in Aus, it just seems like he's
  108. >   ^^^^^^^^
  109. > 
  110. > You are right, Zorn is getting really laid back these days :-).
  111. > 
  112. > Are you serious when you are saying that?
  113. > 
  114. > I would be very curious to know an artist that you think is "pushing himself".
  115. > Could you drop a couple of names for us to know what you mean by that?
  116. > 
  117. > > exploiting an audience that's all too ready to buy whatever he releases to
  118. >   ^^^^^^^^^^
  119. > 
  120. > As far as we are concerned, Zorn is not forcing us to buy his stuff. If
  121. > there is anything wrong, it would be stupidity from our part (for buying 
  122. > anything he puts out). "exploiting" is a very strong word with a well meaning;
  123. > I doubt its use is correct in this context.
  124. >     
  125. > > the market, without any regard for whether its actually any good. Lucky
  126. >                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  127. > 
  128. > Among the artists who "over-produce", do you know of any who keeps the quality
  129. > at the top with *EVERY* thing they release?
  130. > 
  131. > Also, there is the possibility (not to dismiss) that what will really last
  132. > from Zorn's production might be something that does not appeal to you at
  133. > all. We are all enamoured of various kinds of music. Has any of us the
  134. > slighest clue of what will stay with time? What might appear to us as
  135. > breakthrough, might end up as pure gimmick. And the little record that nobody
  136. > took seriously because of its lack of "breakthrough" might happen to be
  137. > the one people will really play and remember in 20 years. Why? Maybe 
  138. > because talent was behind its genesis, and not "innovation-at-any-price".
  139. > But sure, how boring such record looks like right now.
  140. > 
  141. > > for him I guess; but sometimes I feel like right now he's in retreat from
  142. > > the bolder, consistent, conceptual advances of previous years. Y'know; in
  143. > 
  144. > I like these kind of comments. It reminds me of what Roman emperors might
  145. > have been, turning their thumb up or down based on their level of boredom.
  146. > 
  147. > Might have been tough to be an artist without a new bag of tricks for every
  148. > performance...
  149. > 
  150. > But I keep on forgetting how comfortable the "consummer seat" position
  151. > is: just waiting for being entertained. And no pity for the artist who
  152. > fails to come up with new tricks with every record.
  153. > 
  154. > > his Op interview (from '84 or something) he's talking about he wants to
  155. > > dedicate some time and energy to a really intensive manipulation of his
  156. > > saxophone playing, concrete style. V probably a fantastic sounding thing,
  157. > > but it'd mean him sitting in a studio for an extended period of time,
  158. > > working out some radically new approaches to his music. And we're still
  159. > > waiting.
  160. > 
  161. > Of course, it is always the "yet-to-come" stuff that is the best :-).
  162. > What makes you think that this stuff would be better that what Zorn has
  163. > been working on recently (besides the fact that it is not on record)?
  164. > 
  165. >     Patrice.
  166. > 
  167. > -
  168. > 
  169. > 
  170.  
  171.  
  172. - -
  173.  
  174. ------------------------------
  175.  
  176. Date: Wed, 05 Nov 1997 12:56:43
  177. From: Jesse Simon <umsimo10@cc.UManitoba.CA>
  178. Subject: Bailey + d'n'b
  179.  
  180. Does anyone have anything to say about the album _Guitar Drum and Bass_ by
  181. Derek Bailey w/ DJ Ninj. It's on Avant I think. Anyhow i've been eyeing it
  182. for a while and wondered if it was worth the thirty dollars (canadian
  183. funds) that the record store wants for it.
  184. Comments?
  185.  
  186. thanks,
  187. jesse
  188.  
  189.  
  190. - -
  191.  
  192. ------------------------------
  193.  
  194. Date: Wed, 05 Nov 1997 12:52:37
  195. From: Jesse Simon <umsimo10@cc.UManitoba.CA>
  196. Subject: Re: John Zorn List V2 #141
  197.  
  198. Re: The Zappa Thread
  199.  
  200. I recently got a review copy of the newly remastered 200 Motels soundtrack.
  201. In the liner notes they reproduce pages from the original score, which is
  202. all in traditional classical notation. I have to say that this impressed me
  203. because I'd never thought of 200 Motels as being anything remotely
  204. structured although looking back on it now I guess the Royal Philharmonic
  205. needed something to play.
  206.  
  207. Anyhow, I've always thought of 200 Motels to be one of Zappa's, shall we
  208. say, less successful works. (it's self indulgent, it's scatological, etc.)
  209. And yet seeing how meticulously planned-out the score was, makes me wonder
  210. if perhaps there isn't some greater meaning behind this random assemblage
  211. of 20th C. classical and tripped out rock.
  212.  
  213. And the greater question to come out of this is: how much does an idea
  214. count for in terms of music? In terms of Zorn's music I am always impressed
  215. by the guiding principle and yet there is still enough in the music to keep
  216. me interested. With Zappa's music after about 1971 I am less convinced. He
  217. buries that principle so far down in the mix that you almost have to wonder
  218. if it's there.
  219.  
  220. I guess the problem with avant-garde music is the pressure to like it
  221. because if you don't someone will say "oh ... you just don't *understand*
  222. it". And for every piece of challenging music that you don't like there
  223. will be someone willing to defend it using this line.
  224.  
  225. O.k.
  226. Sorry for taking up valuable e-mail space with this rant.
  227.  
  228. cheers,
  229. jesse
  230.  
  231.  
  232. - -
  233.  
  234. ------------------------------
  235.  
  236. Date: Wed, 05 Nov 1997 09:08:11 -1000
  237. From: Dan Kuehn <smokey@maui.net>
  238. Subject: Re: zorn vs zappa
  239.  
  240. Z&Z, both great, by me.  
  241.  
  242. my 2 newest purchases, still unplayed, but boy will i:
  243.  
  244. Zappa's 200 Motels & The Ruins' Hyderomastgroningem.
  245.  
  246. My last letter to the list was censored, but let me ask again, anybody know
  247. who-all was playing on my tiny, fuzzy postage stamp real audio concert from
  248. the knitting factory on zorn improv nite (10/28)...  ?  >yow<
  249.  
  250. is it just me or is this list getting a little repetitive?
  251. - -- 
  252. Dan Kuehn
  253. resident manager
  254. Kailua Maui Gardens
  255.  
  256. - -
  257.  
  258. ------------------------------
  259.  
  260. Date: Wed, 05 Nov 1997 19:17:06 +0000
  261. From: Scott Russell <srussell@cims.co.uk>
  262. Subject: Re: Bailey + d'n'b
  263.  
  264. - --MimeMultipartBoundary
  265. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  266. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  267.  
  268. Jesse Simon wrote:
  269. > 
  270. > Does anyone have anything to say about the album _Guitar Drum and Bass_ by
  271. > Derek Bailey w/ DJ Ninj. It's on Avant I think. Anyhow i've been eyeing it
  272. > for a while and wondered if it was worth the thirty dollars (canadian
  273. > funds) that the record store wants for it.
  274. > Comments?
  275. > 
  276.  
  277. Jesse
  278.  
  279. This album is pretty amazing from whichever way you look at it. It's
  280. very much in the same area as his other recent disc Saisoro (with Ruins)
  281. and Arcana (with Laswell and Williams), ie unusual collaborations.
  282. Bailey is on blistering form with his usual artillery of pops, clicks
  283. and  flutterings amped fully up and played with the ferocity of someone
  284. half his age.
  285.  
  286. As an improv album it's a bit odd; he is playing along with backing
  287. tapes and yet it sounds as spontaneous as any Bailey release (I believe
  288. he has actually performed to 'live' jungle in London on a couple of
  289. occasions).
  290.  
  291. The Jungle element ain't too great, most afficionados will tell you
  292. that, the beats are a bit repetetive and they're not as complex or dense
  293. as the best of this genre, that said, it's the contrast between Bailey
  294. and the beats that is interesting and, in this respect, the disc is a
  295. great piece of work.
  296.  
  297. As far as price goes it's an expensive release wherever you buy it but
  298. you may find you can get it a lot cheaper if you write to Incus Records
  299. (Bailey's record company). You can get their address from :
  300. http://www.shef.ac.uk./misc/rec/ps/efi/elabels.html#Incus
  301.  
  302. The prices for UK buyers are distinctly cheaper but I don't know what
  303. the international situation is. Definitely worth a try though.
  304.  
  305. I think it's a great release, totally unlike anything else in either the
  306. improv genre or Jungle for that matter. It's about 45 mins long as I
  307. recall.
  308.  
  309. Scott Russell
  310. - --MimeMultipartBoundary--
  311.  
  312. - -
  313.  
  314. ------------------------------
  315.  
  316. End of John Zorn List V2 #144
  317. *****************************
  318.  
  319.  
  320.