home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / V02n143.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-03-08  |  10KB
  1. From:     John Zorn List
  2. Sent:     Wednesday, November 05, 1997 10:27 AM
  3. To:     zorn-list-digest@xmission.com
  4. Subject:     John Zorn List V2 #143
  5.  
  6.  
  7. John Zorn List       Wednesday, November 5 1997       Volume 02 : Number 143
  8.  
  9.  
  10.  
  11.  
  12. ----------------------------------------------------------------------
  13.  
  14. Date: Wed, 5 Nov 1997 11:11:54 -0600
  15. From: jihad7@juno.com (Nathan M Earixson)
  16. Subject: Re: John Zorn List V2 #141
  17.  
  18. On Wed, 5 Nov 1997 16:18:49 +0100 Nuno BARREIRO <nbar@iml.univ-mrs.fr>
  19. writes:
  20.  
  21. > - Zappa is the most outstanding exemple of heteroclism in conteporary 
  22. >music.
  23. >   It is incredible how the recordings from the sixties are 
  24. >avant-garde, even
  25. >   now. Saying that it's a "mediocre white guy playing tricked-up 
  26. >r'n'r" is
  27. >   just plain bullshit, in the sense that it doens't mean anything and 
  28. >that 
  29. >   it shows complete ignorance of his music! So, Mr. James Douglas 
  30. >Knox, go
  31. >   listen to some Zappa and the Mothers!!!
  32.  
  33.  
  34. You know I do have a lot of respect for Frank Zappa, but I tend to agree
  35. with Mister Knox.  It's not like I've never listened to a Zorn album
  36. (Nani Nani, anyone?) and said "he's just some dude making noise!"  I
  37. mean, "Jazz from hell"  was a mistake, admit it.
  38.  
  39. I think the assumption that anyone who "really gives Zappa a chance"  is
  40. instantly going to become your stereotypical rabid-Zappa-fan who laughs
  41. incessantly at "joke" songs like "Why does it hurt when I pee", is just
  42. plain foolish.
  43.  
  44. Grammatically, I think something is wrong with that sentrece, but when I
  45. look at it, it seems ok.  What gives?
  46.  
  47.  
  48. P.s.  I don't even know what Heteroclism is. Am I just stupid?
  49.  
  50. - -
  51.  
  52. ------------------------------
  53.  
  54. Date: Wed, 5 Nov 1997 09:31:36 -0800
  55. From: "Schwitterz" <mcmullenm@vcss.k12.ca.us>
  56. Subject: Re: John Zorn List V2 #141
  57.  
  58. >-----Original Message-----
  59. >From: Nuno BARREIRO
  60.  
  61.  
  62. >> - Zappa is the most outstanding exemple of heteroclism in conteporary
  63. >music.
  64.  
  65. What does 'heteroclism' mean?
  66.  
  67. >>It is incredible how the recordings from the sixties are avant-garde, even
  68. now.
  69.  
  70. I still enjoy some 60s Mothers now and again, but there's not much post 60s
  71. Zappa that I would consider avant-garde. What about the 60s recordings makes
  72. them avant-garde now?
  73.  
  74. sZ
  75.  
  76.  
  77.  
  78.  
  79.  
  80.  
  81. - -
  82.  
  83. ------------------------------
  84.  
  85. Date: Wed, 05 Nov 1997 09:46:47 -0800
  86. From: Jeff Spirer <jeffs@hyperreal.org>
  87. Subject: Re: John Zorn List V2 #141
  88.  
  89. At 09:31 AM 11/5/97 -0800, Schwitterz wrote:
  90. >>-----Original Message-----
  91. >>From: Nuno BARREIRO
  92. >
  93. >
  94. >>> - Zappa is the most outstanding exemple of heteroclism in conteporary
  95. >>music.
  96. >
  97. >What does 'heteroclism' mean?
  98.  
  99. I was wondering about this myself.  So I looked in the dictionary (American
  100. Heritage New College Edition) and failed to find the word.  In an effort to
  101. find something similar, in other words, the word that was intended, I found
  102. this word:
  103.  
  104. heterotaxis: Abnormal structural arrangement
  105.  
  106. which I am sure would make a welcome addition to someone's post on this
  107. mailing list.
  108.  
  109.  
  110. Jeff Spirer
  111. Axiom/Material
  112. http://www.hyperreal.org/axiom/
  113.  
  114. - -
  115.  
  116. ------------------------------
  117.  
  118. Date: Wed, 5 Nov 1997 12:55:28 -0800
  119. From: Jason Tors <jtors@usinteractive.com>
  120. Subject: Heteroclism
  121.  
  122. =46or all that do not know the meaning of the word...
  123. heteroclite-departing from the standard or norm, abnormal, rare.
  124. I am not smart, I looked it up.
  125.  
  126. **=B6* =86=905=F8N**T=F8=AE5*=B6=BA=BA
  127.              jasontors
  128. - ->junior art director__usinteractive_212.685.3727
  129.         jtors@usinteractive.com
  130.                      (=B4=B4=AE=B4=B4)                              (=B4=B4=AE=
  131. =B4=B4)
  132.  
  133.  
  134.  
  135. - -
  136.  
  137. ------------------------------
  138.  
  139. Date: Wed, 05 Nov 1997 10:23:28 -0800
  140. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  141. Subject: Re: Going thru the motions, or invention? (more hot air) 
  142.  
  143. On Wed, 5 Nov 1997 16:27:21 +1100 (EST)  James Douglas Knox wrote:
  144. >
  145. > I dunno, I just don't know...
  146. > 
  147. > On Mon, 3 Nov 1997, Dgasque wrote:
  148. > 
  149. > > In a message dated 97-11-03 02:40:25 EST, you write:
  150. > > 
  151. > > << A friend of mine recently visited the Knitting Factory for a show.  He was
  152. > >  lucky enought to talk to the musicians before and after the performance,
  153. > >  and wrote me via email of his adventures.  Funny thing, he mentioned that
  154. > >  many people he talked to thought that Zorn was overexposing himself.
  155. > >  Despite being a great musician, and always surrounding himself with great
  156. > >  musicians, is there such a thing as too much Zorn? >>
  157. > > 
  158. > > Zorn overexposing himself?  Hmmmm.  Well, if one were to think about the
  159. > > voluminous output of Zappa, Sun Ra, Coltrane, Miles, Ellington, etc., and the
  160. > > number of concerts that all of these artists performed, and the number of
  161. > > great musicians that surrounded them, I would think that Zorn's just getting
  162. > > started...
  163. > 
  164. > Fer sure; but you haven't addressed the second part of the original query 
  165. > (what is the likely legacy of Zorn's work). And the inclusion of Zappa in
  166. > the above list is pretty telling. I'm not alone in being totally
  167. > bewildered by the esteem some people hold this guy in. For me, he's just a
  168. > mediocre white guy playing tricked-up r'n'r. My personal opinion is that
  169.   ^^^^^^^^
  170.  
  171. You seem to be very demanding, aren't you?
  172.  
  173. That you don't consider Zappa as a genius is one thing (and like you said,
  174. you are not the only one). But going to the extreme of qualifying him
  175. "mediocre"? There is a lot of room between a genius and a mediocre artist
  176. (I assume that we can still rate music with a non-binary system...).
  177.  
  178. > Zappa's stuff hasn't aged very well - it was kind of goofy and whacky at
  179. > the time, but at a distance its increasingly hard to see what the fuss was
  180. > about.
  181.  
  182. I am sometimes wondering what kind of music is aging poorly when I see all
  183. the fads about cocktail/disco/lounge/space...
  184.  
  185. I am also wondering if we (the human race) have not lost the recipee for
  186. making bad music... Even the most embarrassing music of the '60s is 
  187. getting indulgent comments and nostalgic tears...
  188.  
  189. > Don't get me wrong - I love Zorn's work. I just wish he'd push himself a
  190. > bit more. From my remote vantage down here in Aus, it just seems like he's
  191.   ^^^^^^^^
  192.  
  193. You are right, Zorn is getting really laid back these days :-).
  194.  
  195. Are you serious when you are saying that?
  196.  
  197. I would be very curious to know an artist that you think is "pushing himself".
  198. Could you drop a couple of names for us to know what you mean by that?
  199.  
  200. > exploiting an audience that's all too ready to buy whatever he releases to
  201.   ^^^^^^^^^^
  202.  
  203. As far as we are concerned, Zorn is not forcing us to buy his stuff. If
  204. there is anything wrong, it would be stupidity from our part (for buying 
  205. anything he puts out). "exploiting" is a very strong word with a well meaning;
  206. I doubt its use is correct in this context.
  207.     
  208. > the market, without any regard for whether its actually any good. Lucky
  209.                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  210.  
  211. Among the artists who "over-produce", do you know of any who keeps the quality
  212. at the top with *EVERY* thing they release?
  213.  
  214. Also, there is the possibility (not to dismiss) that what will really last
  215. from Zorn's production might be something that does not appeal to you at
  216. all. We are all enamoured of various kinds of music. Has any of us the
  217. slighest clue of what will stay with time? What might appear to us as
  218. breakthrough, might end up as pure gimmick. And the little record that nobody
  219. took seriously because of its lack of "breakthrough" might happen to be
  220. the one people will really play and remember in 20 years. Why? Maybe 
  221. because talent was behind its genesis, and not "innovation-at-any-price".
  222. But sure, how boring such record looks like right now.
  223.  
  224. > for him I guess; but sometimes I feel like right now he's in retreat from
  225. > the bolder, consistent, conceptual advances of previous years. Y'know; in
  226.  
  227. I like these kind of comments. It reminds me of what Roman emperors might
  228. have been, turning their thumb up or down based on their level of boredom.
  229.  
  230. Might have been tough to be an artist without a new bag of tricks for every
  231. performance...
  232.  
  233. But I keep on forgetting how comfortable the "consummer seat" position
  234. is: just waiting for being entertained. And no pity for the artist who
  235. fails to come up with new tricks with every record.
  236.  
  237. > his Op interview (from '84 or something) he's talking about he wants to
  238. > dedicate some time and energy to a really intensive manipulation of his
  239. > saxophone playing, concrete style. V probably a fantastic sounding thing,
  240. > but it'd mean him sitting in a studio for an extended period of time,
  241. > working out some radically new approaches to his music. And we're still
  242. > waiting.
  243.  
  244. Of course, it is always the "yet-to-come" stuff that is the best :-).
  245. What makes you think that this stuff would be better that what Zorn has
  246. been working on recently (besides the fact that it is not on record)?
  247.  
  248.     Patrice.
  249.  
  250. - -
  251.  
  252. ------------------------------
  253.  
  254. Date: Wed, 05 Nov 1997 10:24:39 -0800
  255. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  256. Subject: Re: John Zorn List V2 #141 
  257.  
  258. On Wed, 05 Nov 1997 09:46:47 -0800  Jeff Spirer wrote:
  259. >
  260. > At 09:31 AM 11/5/97 -0800, Schwitterz wrote:
  261. > >>-----Original Message-----
  262. > >>From: Nuno BARREIRO
  263. > >
  264. > >
  265. > >>> - Zappa is the most outstanding exemple of heteroclism in conteporary
  266. > >>music.
  267. > >
  268. > >What does 'heteroclism' mean?
  269.  
  270. We have something very similar in French. It means varied.
  271.  
  272.     Patrice.
  273.  
  274. > I was wondering about this myself.  So I looked in the dictionary (American
  275. > Heritage New College Edition) and failed to find the word.  In an effort to
  276. > find something similar, in other words, the word that was intended, I found
  277. > this word:
  278. > 
  279. > heterotaxis: Abnormal structural arrangement
  280. > 
  281. > which I am sure would make a welcome addition to someone's post on this
  282. > mailing list.
  283. > 
  284. > 
  285. > Jeff Spirer
  286. > Axiom/Material
  287. > http://www.hyperreal.org/axiom/
  288. > 
  289. > -
  290. > 
  291. >
  292.  
  293.  
  294. - -
  295.  
  296. ------------------------------
  297.  
  298. End of John Zorn List V2 #143
  299. *****************************
  300.  
  301.  
  302.